О воздушном транспорте

[Varanas]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Скажем так, по расшифровкам скорости/высоты с Флайтрадара заход был нормальный вплоть до касания.

Ну да, это все тоже плохо складывается, нормальный заход и вот такой результат.

Единственно, читая всяких профи в режиме "максимальной фильтрации базара", я для себя сделал вывод, что очевидно тут стечение обстоятельств. При заходе с более-менее нормальной вертикальной скоростью он решил подправить тангаж, взял штурвал на себя, самолет качнулся относительно поперечной оси и этот момент случайно совпал с моментом касания полосы. В итоге при нормальной вертикальной скорости центра масс получил удвоенную вертикальную скорость на задних стойках, они его вверх и отшвырнули. Ну а дальше классическое - растерялся и затупил. А растерялся потому, что по тем цифрам, что видел на приборах, такого поджопника от земли не ждал никак. Кабы видел что идет с сильным превышением - понимал бы, что вот ща отбросит, и был бы готов, а так - растерялся.

[Корзухин А.]

7 минут назад, Varanas сказал:

взял штурвал на себя

На SSJ джойстик, как раз на него и грешат, что в директ режиме прилагаемые усилия отличаются от привычных при заходе.

Но это тоже никоим образом не оправдывает КВС.

7 минут назад, Varanas сказал:

такого поджопника от земли не ждал никак.

Первый козёл был достаточно мягким, лупить начало со второго. Там еще перелёт всё же сказался.

Ну а далее - ни в коем случае нельзя было отдавать от себя, но вышло то, что вышло.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Varanas]

Ну джойстик, но это просто форма, логика-то управления примерно одинаковая.

С усилиями возможно, особенно учитывая что в директ режиме на нем и не летал толком никто.

Командира не оправдывает, да я и не пытаюсь. Я просто хочу какую-то логически непротиворечивую картину составить по базовым фактам. Потому что сейчас как они все друг на друга валить начнут, так вообще всё запутают. А отчет МАК - ну да, возможно года через три.

 

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Varanas сказал:

 А отчет МАК - ну да, возможно года через три.

Предварительный обещают через месяц.

Дело резонансное, да и в принципе данные для расследования все есть.

По катастрофе Саратовских в прошлом году выложили очень быстро.

[Mazzy]

http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/05/08/1780019.html

 

В столичном аэропорту «Шереметьево» был задержан вылет самолета SSJ-100 в Ригу, передает Lenta.ru.

 

По информации СМИ, пассажиры, сидевшие в самолете, почувствовали запах гари, в результате чего в салоне началась паника. Бортпроводники были вынуждены вывести всех из самолета.

 

В ходе проверки никаких неисправностей не нашли. Лайнер вылетел в столицу Латвии с задержкой в два с половиной часа.

[Varanas]

15 минут назад, GrekOFF сказал:

Первый козёл был достаточно мягким, лупить начало со второго.

Ну так затупил он после внезапного первого, а дальше уже пошел какой-то рефлекторно-неконтролируемый процесс. За который он как раз и должен отвечать, потому что именно это - его и больше ничье.

А сейчас начнется борьба трактователей инструкций, типа, должен был топливо вырабатывать или не должен, должен был объявлять сигнал бедствия или не должен, и далее в таком духе. Хотя это очень и очень косвенно всё.

[rvu]

6 часов назад, GrekOFF сказал:

Да и от судьбы не уйдёшь.

 

Империя тебе даст еще много шансов умереть за неё. Возможно, воспользуешься. 

 

Но, спасибо за такой поворот мысли. Он позволил сформулировать следующее:

 

Допустим, в такой ситуации оказался Путин. КВС говорит, что всё в порядке, щас сядем с полными баками, подумаешь, тонна лишняя. Подумаешь, связь отрубило. Это же всё пустяки.

 

КВС в своем праве. Только он определяет итоговую ситуацию на борту, это его обязанность и ни в коем случае нельзя на него давить. Приказывать ему не может никто, ни президент, ни царь, ни министр. На борту он главный. 

 

Так вот: действия наземных служб? Всё как тут — КВС не сказал «Мэйдэй», ничего делать не будем? Или что-то сделают? Ради Путина пожарки не выкатят? Вы живёте в России. Подумайте о цене жизни такого как не Путин. 

 

1 час назад, Mazzy сказал:

В столичном аэропорту «Шереметьево» был задержан вылет самолета SSJ-100 в Ригу

 

А потом еще в Минск задержали. Сдается мне, что решение не отстранять их от полетов до итоговой проверки приведет к тому, что люди от них шарахаться будут. 

[Юрий А]

22 минуты назад, rvu сказал:

отстранять

А собственно какие основания для отстранения? На 737MAX там было 2 подряд очень мутных сваливания на ровном месте, что с поправкой на новую модель даёт все основания считать что имеет место косяк системы.

 

Здесь же... Ну да, поработать над отказоустойчивостью при попадании молнии наверное стоит, но в целом всё больше похоже на результат серии человеческих ошибок в нештатной, но далеко не фатальной ситуации. Ну и причём тут сам самолёт и в связи с чем его отстранять?

[rvu]

2 минуты назад, Юрий А сказал:

А собственно какие основания для отстранения?

 

Обычно при катастрофах так делают. 

[Varanas]

Не обычно, а иногда. Причем довольно редко в среднем.

[Mazzy]

28 минут назад, rvu сказал:

до итоговой проверки

Результаты проверки немного предсказуемы.

[Юрий А]

5 минут назад, rvu сказал:

Обычно при катастрофах так делают. 

Далеко не всегда, а только тогда, когда есть веские основания считать что проблема конструктивная и ситуация может повториться. Ну или когда произошло что-то совсем мутное, стрёмное и непонятное. В случае же, когда куча признаков указывает на человеческий фактор... А смысл какой?

[Корзухин А.]

@rvu , какую ты всё-таки фигню пронёс. К чему здесь этот поток мысли?

Вроде все, включая тебя, до этого по делу обсуждали.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Mazzy]

7 минут назад, GrekOFF сказал:

какую ты всё-таки фигню пронёс.

Яблочный сидр, похоже, уже раскупорен.

[Корзухин А.]

Только что, Mazzy сказал:

Яблочный сидр, похоже, уже раскупорен.

Я не понимаю, зачем в более-менее конструктивное обсуждение тащить вот эту тупую пропаганду.

Ну неужели нельзя сдержаться?

[Varanas]

Попробуем вернуть в конструктивное русло

 

1 час назад, rvu сказал:

Так вот: действия наземных служб? Всё как тут — КВС не сказал «Мэйдэй», ничего делать не будем? Или что-то сделают?

Общий принцип работы систем везде одинаковый - для любого действия должно быть четко сформулированное основание. А всякая прекраснодушная самодеятельность всегда безжалостно выпалывается.

Поэтому, если,

1 час назад, rvu сказал:

КВС говорит, что всё в порядке, щас сядем

Значит всё в порядке, сядут.

 

[Корзухин А.]

9 минут назад, Varanas сказал:

Значит всё в порядке, сядут.

… а если не сели, то сядет. Так, к сожалению, в данном случае и произойдёт.

[igla]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Так, к сожалению, в данном случае и произойдёт.

Сейчас куда интереснее, кто сядет вместе с ним.

[Корзухин А.]

7 минут назад, igla сказал:

Сейчас куда интереснее, кто сядет вместе с ним.

Скорее всего никто, а жаль. Ну может Савельева в министры переведут.

КВС заложник системы, как бы это не банально звучало.

[rvu]

«Аэрофлот» отменил или перенес более десяти рейсов на самолетах Superjet

https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2e1019a79475f82e6d5dd?from=from_main

[Корзухин А.]

7 минут назад, rvu сказал:

«Аэрофлот» отменил или перенес более десяти рейсов на самолетах Superjet

И?

С учётом достаточно взвешенной оконцовки  статьи по ссылке?

Тему SSJ не умеет летать, просьба не развивать.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Юрий А]

Последний абзац по ссылке по сути всё объясняет. И в том числе косвенно даёт ответ на вопрос почему в Штатах траффик больше, а аварий меньше.

[Klessk]

22 часа назад, rvu сказал:

А без сообщения пилота там не знают, что он садится с перегрузом топлива, почему-то его не сжигая?

 

А что в диспетчерской к каждому борту прям моментально дается информация сколько у него топлива, превышает ли оно допустимые значения. Это диспетчер должен анализировать? Это вот сейчас сидя за компом каждому можно потратить 5 минут, поискать что там с топливом, допустимую массу и принять решение. Там же идет реакция по переданным данным.

Изначально самолет передавал код 7600 - потеря связи, и только за несколько минут до посадки стал передавать код 7700 - авария или другая нештатная ситуация на борту.

[rvu]

10 минут назад, Klessk сказал:

А что в диспетчерской к каждому борту прям моментально дается информация сколько у него топлива, превышает ли оно допустимые значения. Это диспетчер должен анализировать?

 

А диспетчер не знает, откуда этот самолет взялся?

11 минут назад, Klessk сказал:

и только за несколько минут до посадки стал передавать код 7700 - авария или другая нештатная ситуация на борту.

 

Время прибытия пожарных по нормативу — 3 минуты. 

[Корзухин А.]

23 минуты назад, rvu сказал:

Время прибытия пожарных по нормативу — 3 минуты. 

М-м (даже не знаю насколько тяжело вздохнуть), и?

23 минуты назад, rvu сказал:

А диспетчер не знает, откуда этот самолет взялся?

Знает, далее читай переговоры.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Klessk]

33 минуты назад, rvu сказал:

А диспетчер не знает, откуда этот самолет взялся?

 

А диспетчер знает сколько именно топлива взял самолет на борт? Или ему надо где-то искать, потом смотреть сколько тот пролетел и потом искать в нормативах сколько посадочный вес именно у этого самолета. А да надо еще загрузку пассажирами узнать. И при все это поддерживать связь с этим самолетом и заодно с другими.

 

35 минут назад, rvu сказал:

Время прибытия пожарных по нормативу — 3 минуты. 

 

В расчетную точку. Во сколько пришел сигнал 7700? 

[Дон Корлеоне]

19 часов назад, rvu сказал:

 

Какого срока? Я уже спрашивал, что ты им хочешь инкриминировать. Я твоего ответа не увидел. Я его пропустил?

 

 

 

УК РФ 263.1 ч.4. От 5 до 8 лет лишения свободы.

19 часов назад, GrekOFF сказал:

Нет там никакой угрозы никаких сроков, есть только раздутая истерика в соцсетях, на которую некоторые ведутся.

 

 

Поначалу эвакуировались очень быстро, под конец со значительной задержкой вышел один человек с багажом и за ним 2 или 3 человека и все. Больше живых не было.

Кто этот человек? Установить это легко. Также можно установить причину, по которой он выходил с задержкой.

И причину эту все понимают.

И этому человеку, в случае подтверждения этой причины нужно инкриминировать указанную мной статью.

 

К слову. А была ли камера-видеорегистратор в передней части салона и уцелела ли она при пожаре? Если да, то доказательная база вообще очень проста.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Дон Корлеоне

[rvu]

41 минуту назад, Дон Корлеоне сказал:

УК РФ 263.1 ч.4. От 5 до 8 лет лишения свободы.

 

Субъектом преступления может быть только лицо, ответственное за обеспечение транспортной безопасности (например, собственник объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств или лицо, использующее их на ином законном основании; работник транспортной организации, обязанный соблюдать установленные требования по обеспечению транспортной безопасности).

[om2002]

5 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Поначалу эвакуировались очень быстро, под конец со значительной задержкой вышел один человек с багажом и за ним 2 или 3 человека и все. Больше живых не было.

Во-первых, где можно увидеть подтверждение этому и узнать точный размер этой задержки?

 

5 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Также можно установить причину, по которой он выходил с задержкой.

И причину эту все понимают.

Во-вторых, все вменяемые люди, действительно, понимают, что последними скорее всего были уже те, кто изначально ломанулись в другую сторону - к задним выходам, а потом уже в полубессознательном состоянии добирались ползком назад. 

[workweek]

Про пассажиров с багажом.

http://www.ato.ru/content/pochemu-passazhiry-hvatayutsya-za-sumki-vo-vremya-avariynoy-evakuacii?udser=17092&mcid=47fc801d42&utm_source=ATO.RU+Bulletins+And+Newsletters&utm_campaign=99126cba5b-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_79a5f0e770-99126cba5b-115978833