Пресса про ОТ

[awdeew]

 

 

Если у города так много денег, нехай открывает новые маршруты и увеличивает выпуск на существующих уже сейчас.

Дык собственно этим сейчас и занялись  с привлечением частника.

[awdeew]

 

 

меня пугают два момента, о которых я писал. первый - вытеснение мв бв-шками. второй - незащищённость от мочи в голове начальства.

Если посмотреть на БВ-шки МТА, то они вполне себе резво катаются по Москве, часто не уступая МВ-шкам. Так что это не проблема, а вот моча да, проблема, но если у какого-либо начальства ее сегодня нет, почему она должна завтра появиться?

[Klessk]

 

 

тыкс, идём дальше. а если перевозчику есть разница, кого везти - почему его надо заставлять поступать по-другому?

----

А почему она должна для него быть?

Вот смотри ты сам заходишь в маршрутку и платишь 30 рублей, бабка заходит в маршрутку прикладывает социалку и за нее переводят те же 30 рублей.

Я лично вижу одну разницу, 30 рублей наликом можно официально не проводить и уклониться от налогов, а вот 30 рублей за льготника так увести не получится.

 

Хотя я еще раз повторяю, я за то чтоб все пассажиры были одинаковые и платили за проезд. Если государству хочет дать кому-то льготу то пусть непосредственно выдает этим людям деньги на определенное количество поездок и никак не впутывает в это перевозчика. 

 

 

Элементарно Ватсон Сегодня мне не хочется давиться по своей карточке, я сел в маршрутку и быстро и удобно еду, при "расширении" же она будет забита бабками и я в нее не сяду. По моему мотивы моего нежелания "расширения" очевидны.

----

Ну точно так же завтра не поедешь в маршрутке с бабками и закажешь такси, в чем проблема?

А вообще почитав некоторые личностей я удивляюсь их суждениям. Такое ощущение, что люди никуда в жизни не ездили, ни разу не видели нормальный транспорт, а все их аргументы сводятся к вот лично мне так удобно и о ужас если что-то в моей жизни поменяется.

[Вперёдсмотрящий]

 

Ну точно так же завтра не поедешь в маршрутке с бабками и закажешь такси, в чем проблема?

 

 

Если ты троллишь, то это неумно...

 

А вообще почитав некоторые личностей я удивляюсь их суждениям. Такое ощущение, что люди никуда в жизни не ездили, ни разу не видели нормальный транспорт, а все их аргументы сводятся к вот лично мне так удобно и о ужас если что-то в моей жизни поменяется.

 

 

Куйбышев. Если для тебя МГТешный транспорт нормален так и пользуйся им, его у тебя никто не отнимает. А я не хочу им пользоваться постоянно и то, что у меня пытаются отнять "удешевленное такси" недоволен.

[awdeew]

 

 

Если государству хочет дать кому-то льготу то пусть непосредственно выдает этим людям деньги

Все дело в сумме. Логично оплачивать годовой безлимит, но дюже дорого. Большинство пенсионеров ездят-то считанные разы. Но и тех, кто мотается каждый день с 2 пересадками дискриминировать нельзя.

[Вперёдсмотрящий]

Пусть у ненсионеров останется их МГТешный транспорт и все будет как сейчас, а уж коммерция, извините, за нал и все равны. Ничего, многие пенсионеры с удовольствием платят чтобы ехать быстро и гарантированно сидя. Пример - маршрут 58М, вижу там много пенсионеров, которые игнорируют таскунский МГТешный транспорт и пользуются коммерцией пусть и за 30 р. Давайте у них спросим, хотят ли они, чтобы у них отняли быструю машинку и устояли (не усадили, а именно устояли) их в таскунский социал..

[awdeew]

 

 

Давайте у них спросим, хотят ли они, чтобы у них отняли быструю машинку и устояли (не усадили, а именно устояли) их в таскунский социал..

Ты откуда-то взял догму и теребишь ее по поводу и без повода. Почему социал таскунский? Если бабкам монетизируют льготы, как Женя предлагает, вообще исчезнет социал. Ты считаешь, МГТ на коммерции станет летать? Так же и частник не начнет таскаться, если вместо нала будет получать безналом. Как минимум потому, что таскаясь, требуется больше машин, чтобы выполнить километраж.

[Володя13401]

 

 

Логично оплачивать годовой безлимит, но дюже дорого. Большинство пенсионеров ездят-то считанные разы. Но и тех, кто мотается каждый день с 2 пересадками дискриминировать нельзя.

 

Не логично ибо потребность в поездках может неожиданно возникнуть, так и неожиданно пропасть. Логично оплачивать месячный безлимит и немного сверху. Но вот это уже очень дорого. Но прибавка к пенсии была бы хороша.

[Димон С.]

 Куйбышев. Если для тебя МГТешный транспорт нормален так и пользуйся им, его у тебя никто не отнимает. А я не хочу им пользоваться постоянно и то, что у меня пытаются отнять "удешевленное такси" недоволен.

-------

С тем, что МГТ сильно далек от идеала тоже никто и не спорит...

[Хлорка]

http://www.newsmsk.com/article/31may2013/trams_razvitie.html

 

Скоростные трамваи появятся только в "новой Москве"

Департамент транспорта Москвы готовит большую программу реконструкции и восстановления трамвайных путей, по которым поедут вагоны нового образца. Скоростные трамваи в обозримом будущем появятся только в "новой Москве" , но в старых границах столицы организуют несколько новых маршрутов. А на самых загруженных линиях трамваи будут ходить чаще, пишет РБК daily.

С 1985 года в городе было демонтировано 60 километров трамвайных путей. Сейчас мэрия изучает, какие из них можно восстановить. "Уже есть конкретные проработки по восстановлению шести участков протяженностью 26 километров. В том числе на Соколе и на улице Гиляровского", - рассказал изданию представитель горадминистрации. Модернизацию существующих путей закончат к 2015 году, по ним поедут трамваи нового образца. После череды скандалов и вмешательства ФАС контракт получило совместное предприятие "Уралвагонзавода" и Bombardier.

По программе развития Московского транспортного узла до 2020 года будет построено еще 65 километров новых линий. Это маршруты Бирюлево Западное - Чистые пруды, поселок Северный - станция метро "Медведково", Бирюлево - Южное Чертаново, Гольяново - Южное Измайлово, улица Академика Королева - станция метро "Дмитровская" и по шоссе Энтузиастов до МКАД.

На прямых участках трамваи смогут развивать скорость до 70 км/ч. Но о строительстве скоростных линий в границах старой Москвы речь пока не идет. Зато в транспортном каркасе "новой Москвы" предусмотрен маршрут Чертановская - Ново-Переделкино - Коммунарка - Лесопарковая и ответвление от Саларьево до Коммунарки. Ориентировочный срок строительства - 2017 год.

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

http://www.newsmsk.com/article/31may2013/electrobus.html

 

Электробусы могут появиться в центре Москвы

Столичные власти вернулись к идее пустить по центру Москвы электробусы. "В центре необходимо внедрять экологичный транспорт. Электробусы, равно как гибриды и велотранспорт, заслуживают особого внимания", - сообщил сетевому изданию М24.ru глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Антон Кульбачевский.

Мэрия ждет от производителей модель электробуса, способную долго и бесперебойно работать без подзарядки зимой. Такая модель уже разрабатывается: подобные электробусы смогут курсировать круглосуточно и круглогодично без технического перерыва. Они смогут преодолевать до 200 километров на одной подзарядке. "Уже есть пилотный проект, в рамках которого планируется запустить несколько электробусов. Эксперимент будет проводиться в Подмосковье, сейчас в качестве варианта рассматриваются два небольших города-сателлита", - рассказал руководитель проекта по созданию инфраструктуры для электротранспорта в ОАО "МОЭСК" Денис Цыпулев. Зарядки для электробусов разместят на остановках общественного транспорта, ими смогут пользоваться и электромобили.

Испытания первых моделей электротранспорта начались еще в 2008 году. К 2015 году Москву планировалось вывести в лидеры среди мировых мегаполисов, использующих общественный транспорт на электротяге. Однако пока в столице плохо развита инфраструктура зарядных станций, а электробусы обходятся дороже обычных автобусов на бензине.

[Владимир137]

По программе развития Московского транспортного узла до 2020 года будет построено еще 65 километров новых линий. Это маршруты Бирюлево Западное - Чистые пруды, поселок Северный - станция метро "Медведково", Бирюлево - Южное Чертаново, Гольяново - Южное Измайлово, улица Академика Королева - станция метро "Дмитровская" и по шоссе Энтузиастов до МКАД.

 

На прямых участках трамваи смогут развивать скорость до 70 км/ч. Но о строительстве скоростных линий в границах старой Москвы речь пока не идет. Зато в транспортном каркасе "новой Москвы" предусмотрен маршрут Чертановская - Ново-Переделкино - Коммунарка - Лесопарковая и ответвление от Саларьево до Коммунарки. Ориентировочный срок строительства - 2017 год.

 

 

А если это-программа развития,то точно построют или она может измениться?

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Владимир137

[Klessk]

 

 

Если ты троллишь, то это неумно...

----

Не-а. Разница только в цене. А раз так хочется подняться над остальными, то поднимишься еще больше.

 

 

 

Куйбышев. Если для тебя МГТешный транспорт нормален так и пользуйся им, его у тебя никто не отнимает. А я не хочу им пользоваться постоянно и то, что у меня пытаются отнять "удешевленное такси" недоволен.

----

Я сам решу чем мне пользоваться.

Но вот ты не путай нормальную маршрутку и такси. Если маршрутка начнет ездить по правилам и останавливаться только на остановках, а не вот у того кустика, то она сразу перестанет быть удешевленным такси.

 

 

 

Давайте у них спросим, хотят ли они, чтобы у них отняли быструю машинку и устояли (не усадили, а именно устояли) их в таскунский социал..

----

Почему это устояли? Вот как у меня получается в этом социале сидеть? Может наличие мозга помогает забиваться не в первый троллейбус, а во второй?

 

 

 

Не логично ибо потребность в поездках может неожиданно возникнуть, так и неожиданно пропасть. Логично оплачивать месячный безлимит и немного сверху. Но вот это уже очень дорого. Но прибавка к пенсии была бы хороша.

----

Не, никакого безлимита. Безлимит развращает и дает возможность ехать за картошкой дешевле на 2 рубля в другой край города. Кроме того дает возможность передать другому лицу и .т.д.

Надо прикинуть сколько надо поездок в среднем пенсионеру, точнее не сколько надо, а сколько город хочет покрывать и из этого платить.

Допустим считаем, что надо 20 поездок в месяц, Стоимость его 500 рублей, перечисляем каждому к пенсии по 500 рублей. А там хотят едут, хотят на них еду покупают, хотят добавляют и покупают проездной.

[awdeew]

 

 

Допустим считаем, что надо 20 поездок в месяц

Уже обсуждали где-то год назад. А допустим прописали процедуры каждый день недели на 3. А ездить с пересадкой. Итого 60, а не 20. А еще и по своим делам ездить надо. В собесе отмечаться? Там и так не без очереди, а после этого штурмом брать придется.

[Varanas]

 

 

Если посмотреть на БВ-шки МТА, то они вполне себе резво катаются по Москве, часто не уступая МВ-шкам.

________________

Не сказал бы, что так уж резво... Быстрее разве что из-за того, что по Москве у них нет обязательных остановок.

А вообще БВ чисто теоретически не может (не должен) ездить с той же динамикой, что МВ, просто потому, что со стоячими пассажирами нельзя ездить так же, как с сидячими. Поэтому замена МВ на БВ - это гарантированная потеря в скорости сообщения по маршруту.

[awdeew]

 

 

Поэтому замена МВ на БВ - это гарантированная потеря в скорости сообщения по маршруту.

Если БВ едет по официальным остановкам и без отстоя, а МВ у каждого столба и (или) до последнего свободного места в середине маршрута у метро, может быть и наоборот.

 

 

Не сказал бы, что так уж резво...

Значит зависит от а/к. 348, к примеру, затыкает 100% московских маршруток и 50% областных.

[Klessk]

 

 

Уже обсуждали где-то год назад. А допустим прописали процедуры каждый день недели на 3. А ездить с пересадкой. Итого 60, а не 20. А еще и по своим делам ездить надо. В собесе отмечаться? Там и так не без очереди, а после этого штурмом брать придется.

----

Значит выдавать больше, либо меньше ездить по своим делам.

Государство не должно компенсировать все желания покататься, а только определенное количество и все.

[awdeew]

Значит выдавать больше

Ну так нет суммы, которая удовлетворит всех, в т.ч. бюджет, и будет при этом всем достаточной.

 

либо меньше ездить по своим делам.

Я привел пример с процедурами. Это по своим делам или по необходимости?

 

Государство не должно компенсировать все желания покататься

Пенсионеры не имеют привычки просто так кататься. А проблема отделить обоснованные поездки от поездками "зак картошкой на 2 рубля дешевле" не решаема. Поэтому дешевле всего оставить как есть и жестко карать псевдольготников.

 

 

 

а только определенное количество и все.

Если пытаться удовлетворить всем до единого среднюю температуру по больнице, выйдет накладнее, чем безлимит.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем awdeew

[Вперёдсмотрящий]

Наивный человек считающий, что пенсионеры "катаются просто так", я посмотрю как ЕК дожив лет до 65 поедет просто так порассекать

Разумеется проблема в выдавании кол-ва поездок нерешаема и проще оставить как есть, но оставить пенсионеров именно в МГТ, а коммерцию не трогать.

[Фыва Цукен]

 

 

палкой частник даже на БВ воспользуется только если прижмут к стенке, а прижимать его не станут

 

*****

 

хочется, конечно, на это надеяться. но уверенности нет.

 

 

городу не интересно иметь их на самоокупаемости в таком количестве, ибо эффект от их существования в таком виде недостаточен для покрытия создаваемых неудобств для города.

 

*****

 

откуда это известно?

 

*****

 

 

 

Если посмотреть на БВ-шки МТА, то они вполне себе резво катаются по Москве, часто не уступая МВ-шкам.

 

*****

 

ну, гм... при чём тут это?

 

*****

 

 

 

моча да, проблема, но если у какого-либо начальства ее сегодня нет, почему она должна завтра появиться?

 

*****

 

так моча дело такое, сегодня её нет, а завтра - раз, и есть. и пока существует много контор с разным начальством - есть возможность в случае чего уйти к конкуренту. а если контора одна - шансов нет.

 

*****

 

 

 

А почему она должна для него быть?

 

*****

 

снова здорова... а почему нет-то? это перевозчмку решать, а не дяде со стороны.

 

*****

 

 

 

Если государству хочет дать кому-то льготу то пусть непосредственно выдает этим людям деньги на определенное количество поездок и никак не впутывает в это перевозчика.

 

*****

 

вот с этим я согласен.

 

*****

 

 

 

все их аргументы сводятся к вот лично мне так удобно

 

*****

 

так, пардон, а какие ещё нужны аргументы? и какие они вообще могут быть? по-моему, личное удобство проезда - это единственный критерий, по которому пассажир оценивает транспорт. обо всём остальном пусть у перевозчика голова болит.

[Laser]

 

 

Уже обсуждали где-то год назад. А допустим прописали процедуры каждый день недели на 3. А ездить с пересадкой. Итого 60, а не 20. А еще и по своим делам ездить надо. В собесе отмечаться? Там и так не без очереди, а после этого штурмом брать придется.

---------------------

Зачем изобретать велосипед? Льготникам нужно продавать месячный билет со скидкой. Для покупки д.б. удостоверение личности с возрастом. Такие билеты могут быть по разной стоимости для пенсионеров, учеников, студентов. Иногда, билет для возраста 60+ не действует в утренний пик.

[Varanas]

 

 

Так же и частник не начнет таскаться, если вместо нала будет получать безналом. Как минимум потому, что таскаясь, требуется больше машин, чтобы выполнить километраж.

___________

Так ему же расписание выдадут. Вот как МГТ-шный графист ему придумает, так и будет ездить.

То же самое с палкой. Вопрос не будет ставиться так, хочет он ее или нет. Вопрос будет ставиться изначально иначе: "Ездишь с палкой столько-то кругов по расписанию, за это получаешь столько-то денег. А что там в кузове на этот счет думают паксы и есть ли они там вообще - тебя парить не должно".

Вот из этой концепции и надо исходить в прогнозах того, как что будет работать.

[Вперёдсмотрящий]

Иногда, билет для возраста 60+ не действует в утренний пик.

Зашибись. Иными словами товарищ Лазер не дозволяет поехать пенсионеру в поликлиннику...

[Фыва Цукен]

 

 

Вопрос не будет ставиться так, хочет он ее или нет. Вопрос будет ставиться изначально иначе: "Ездишь с палкой столько-то кругов по расписанию, за это получаешь столько-то денег. А что там в кузове на этот счет думают паксы и есть ли они там вообще - тебя парить не должно".

 

*****

 

вот я как раз об этом. у меня отнимают возможность нормального комфортного проезда.

[Mazzy]

Вопрос будет ставиться изначально иначе: "Ездишь с палкой столько-то кругов по расписанию, за это получаешь столько-то денег.

-----------------------

Кстати, в области организация другая: там на социале перевозчик получает, что сам собрал с пассажиров и по результатам отметки карточек, плюс финансирование из бюджета. Это стимулирует перевозчика к улучшениям работы маршрута.

 

С учетом того, что от поголовной валидации отказываться не собираются, такой же принцип можно реализовать и в Москве.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Mazzy

[Varanas]

С учетом того, что от поголовной валидации отказываться не собираются, такой же принцип можно реализовать и в Москве.

____________

Так в Москве они (МГТ) нам вообще говорят, что самоокупаемы, то есть из бюджета ничего не берут, кроме компенсаций по социалкам, то есть весь доход - это сбор. И тем не менее - нифига не стимулирует.

Москва слишком большой город, здесь можно работать как угодно, и клиенты все равно найдутся.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Varanas

[Laser]

Зашибись. Иными словами товарищ Лазер не дозволяет поехать пенсионеру в поликлиннику...

--------------

На каком основании вы приписываете мне работу в MVG?

Кстати, никто не запрещает купить пенсионеру обычный проездной, если есть необходимость ездить именно в час пик. 

IsarCard60 (так называется месячный проездной для людей от 60 лет) не действует с 6 до 9 утра.

А если это разовая поездка к врачу и ехать нужно в это время, для обладателей IsarCard60 действует скидка на валидацию Streifenkarte. То есть, вместо 2 полосок за зону, нужно валидировать всего одну.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Laser

[Mazzy]

 

 

ак в Москве они (МГТ) нам вообще говорят, что самоокупаемы, то есть из бюджета ничего не берут, кроме компенсаций по социалкам, то есть весь доход - это сбор. И тем не менее - нифига не стимулирует.

----------------------

МГТ это госпредприятие со всеми вытекающими. МТА тоже не шевелится на маршрутах, где объем работы и потенциального гешефта небольшой, зато частники за такие маршруты берутся и оптимизируют их, а МТА же шевелится только если гешефт хороший и гарантированный (но шевелится в целом лучше МГТ).

[Klessk]

 

 

Наивный человек считающий, что пенсионеры "катаются просто так", я посмотрю как ЕК дожив лет до 65 поедет просто так порассекать

----

Если пенсионеру выдать на руки деньги, то все будет нормально. Только вот их надо выдать.

 

 

 

Разумеется проблема в выдавании кол-ва поездок нерешаема и проще оставить как есть, но оставить пенсионеров именно в МГТ, а коммерцию не трогать.

----

Ты так сильно переживаешь, что если вместо газели будет Лиаз то некуда будет кинут свой зад? Или что он не остановится у столба?

 

 

 

 

так, пардон, а какие ещё нужны аргументы? и какие они вообще могут быть? по-моему, личное удобство проезда - это единственный критерий, по которому пассажир оценивает транспорт. обо всём остальном пусть у перевозчика голова болит.

----

А вот тут не путай. Личное удобство - это автомобиль. А вот общественный транспорт и вообще все общественное - это удобство большинства.

 

 

 

Зачем изобретать велосипед? Льготникам нужно продавать месячный билет со скидкой. Для покупки д.б. удостоверение личности с возрастом. Такие билеты могут быть по разной стоимости для пенсионеров, учеников, студентов. Иногда, билет для возраста 60+ не действует в утренний пик.

 

Ну почему? Пусть себе действует. Только при этом пусть учитывают, что в ОТ все равны и никто там для него двигаться не будет.

А вот продажа со скидкой действительно хороший ход.

[Фыва Цукен]

 

 

общественный транспорт и вообще все общественное - это удобство большинства.

 

*****

 

не спорю. но это самое большинство (как и меньшинство) складывается из отдельных индивидов, каждый из которых должен отвечать за себя (иное неправильно). вот я за себя и отвечаю, а за других - не собираюсь, чего и остальным желаю.

[Димон С.]

По поводу БВ и скорости - на "нью-540" Химки на 5292 носятся быстрее Трансроуда на Богданах.