Борьба с зайцами в электричках

[rvu]

Отправился бы в сторну маршрутки, стал бы ездить на авто.

 

А у электричек есть такая альтернатива?

[PavelV]

Где-то ГУП МО "Мострансавто", где то личный автомобиль.

[Ефимов Павел]

Где-то ГУП МО "Мострансавто", где то личный автомобиль.

1. Тарифы ГУП МО "Мострансавто" на уровне, причём электричка опережает в большинстве случаев.

2. Если как подвозящий к метро транспорт, то РЖД= 9 руб, МТА>=13 руб, абонемент 185, редко до 500 / 420 руб

3. По длинным маршрутам выборку делать времени нет...

4. ГУП МО "Мострансавто" в центр не подвезёт...

[rvu]

Где-то ГУП МО "Мострансавто", где то личный автомобиль.

 

В Москве? Нет, это не альтернатива.

[PavelV]

В Москве? Нет, это не альтернатива

 

Да, вот как раз в Москве электропоезда практически безальтернативный транспорт.

[rvu]

Да, вот как раз в Москве электропоезда практически безальтернативный транспорт.

 

Чтобы проехать от Дмитровской до Гражданской - да. Или от Савеловской до Рабочего поселка. Да куча таких маршрутов, где электричка - единственный нормальный транспорт.

 

Ну а в области тем более, ибо вариант покупать машину не для каждого возможен.

[seregathebest]

Взятки перестанут брать тогда,когда их перестанут давать-закон жизни

[NikOl]

Конечно, нужно отурникетить ВСЕ ж\д станции. Причём поставить турникеты как на входе, так и на выходе.

 

Угу, и вдоль всей жд поставить забор? А если я не являюсь пассажиром ж.д, а мне надо переидти ее, то я вынужден идти до ближайшего моста (расстояние до которого иногда несколько км)? Не подходит.

А еще на некоторых станциях за платформой находятся ж.д. переезды. Их в таком случае закрыть?

 

Сейчас у нас турникеты стоят только на входе (и то далеко не на всех станциях), поэтому многие пассажиры покупают билет до следующей станции и едут спокойно (если, конечно, на контру не нарвутся).

 

В смысле только на входе? Что, выходных турникетов нигде нет?

А ставить турникеты на всех станциях очень дорого и не окупится, либо цены подскочут так, что у многих пропадет желание пользоваться электрчками, зато автобусники порадуются

 

как это делается в метро: там почти на каждой станции стоят по двое дядек в форме, и многие их боятся.

 

Что-то мне кажется, что ты не ездишь ни на электричках, ни на метро или тебе везет. Я дяденек в форме на станциях вижу очень редко, хотя вхожу на разные станции по нескольку раз в день. И каждый день вижу, что кто-то перепрыгивает в метро через турникеты. Так что думай.

 

Если я решил выйти раньше станции, до которой взят билет, то со мной тоже как с безбилетником следует разбираться?

 

А турникеты обычно в таком случае выпускают. У меня был случай, когда мне один мужик на Ярославском вокзале за полцены продал билет (безденежный) на спутник до Мытищ, но я вышел в Лосинке и турникет там меня по нему выпустил

[Алексей Ш]

Контролёры, контролёры и ещё раз контролёры. Вернуть "бригады специального назначения", которые ходили по электричкам лет 10 назад. 6-7 крепких мужиков с дубинкамии и правами милиционеров. Метод был похлеще всяких турникетов. У этих ребят никто не смел без билета ездить. Даже за курение в тамбуре и плевание семечками в вагоне штрафовали - сам видел. А кто сопротивлялся - выкидывали из вагона с помощью резиновых дубинок. Имели право. И IMHO это самый верный способ борьбы с "зайцами" в русских электричках. По крайней мере самый эффективный из тех, что я видел. А заборы и турникеты - это всё лажа. Наши умельцы способны на подвиг ради халявы - это у нас национальная черта такая.

 

Акцепт. Единственный законный способ борьбы с безбилетным проездом в электричках-именно контроль непосредственно в поездах.

[ГАЗ-31013]

Если услуга не очень качественная, зато стоит неоправдано много, благодаря тому, что оказывает услугу монополист

124615[/snapback]

То не надо ей пользоваться. Или надо платить за нее по полной программе. А то, как рассуждает мсье хЕМИНГ - чистой воды обывательщина: я буду делать так, как мне удобнее, пока мне ничего за это не будет, а на остальных мне насрать. Честно говоря, не очень понимаю, что интересного может быть в пребывании на форуме, где общаются неравнодушные к транспорту люди, для человека с такой жизненной позицией.

[rvu]

Если услуга не очень качественная, зато стоит неоправдано много, благодаря тому, что оказывает услугу монополист

124615[/snapback]

То не надо ей пользоваться.

 

А им это только выгодно. Можно будет электрички ликвидировать, от которых ж.д.начальству только лишняя головная боль. Так что стимула заботиться о пассажирах им нет, чем меньше пассажиров, тем лучше.

 

И еще, насчет того, чтобы не пользоваться: ну нет альтернативы другой. Пример приведу: живешь ты, допустим, на 16 этаже, и установили плату за лифт 17 рублей за поездку. Вниз можно и по лестнице спуститься, а наверх? Вопрос: всегда будешь платить? А потом возьмут и поднимут до 100 рублей. Тоже будешь? Зайцем поедешь, скажут: "Ну не надо им пользоваться".

 

И еще: у тебя на компе все программы лицензионные?

[ГАЗ-31013]

И еще: у тебя на компе все программы лицензионные?

124864[/snapback]

Винда лицензионная. А вообще - не надо мешать все в одну кучу.

[Ефимов Павел]

 

А турникеты обычно в таком случае выпускают. У меня был случай, когда мне один мужик на Ярославском вокзале за полцены продал билет (безденежный) на спутник до Мытищ, но я вышел в Лосинке и турникет там меня по нему выпустил

А смысл брать такой билет?

 

А так хотелось бы, а то мои знакомые жаловались (ехали после физкультуры), что по билету до Курской обратно на Серпе не впускают, а далее окно (успевали с ВДНХ только на Серп и Молот, на пл. Новогиреево та электричка не останавливалась)

[rvu]

Винда лицензионная.

 

А остальное?

 

А вообще - не надо мешать все в одну кучу.

 

Это, я так понимаю, признание того, что сам ты не пользуешься своим советом:

 

"Если услуга не очень качественная, зато стоит неоправдано много, благодаря тому, что оказывает услугу монополист, то не надо ей пользоваться."

[ГАЗ-31013]

"Если услуга не очень качественная, зато стоит неоправдано много, благодаря тому, что оказывает услугу монополист, то не надо ей пользоваться."

124876[/snapback]

Я, вообще-то ей и не пользуюсь, в отличие от зайца в электричке. Разница между недополученной прибылью и прямыми убытками понятна?

А остальное?

124876[/snapback]

Что как. Фотожоп, напмриер, лицензионная демо-версия, по идее уже просроченная. Ну это по идее, а кто ж мешает поставить в настройках винды 1980 год, раз уж эти кадры так облажались с защитой?

[rvu]

Разница между недополученной прибылью и прямыми убытками понятна?

 

Программа уже написана, ты хочешь сказать. А на какие деньги писать следующую версию?

Так же и здесь - заяц думает: электричка уже идет, пассажиром больше или меньше без разницы.

 

Ну это по идее, а кто ж мешает поставить в настройках винды 1980 год, раз уж эти кадры так облажались с защитой?

 

Так же и безбилетник говорит: а кто мешает мне не покупать билет, раз уж эти кадры так облажались с защитой?

 

Но вообще-то это никчемный спор. Тут вроде ставился вопрос, как бороться с зайцами в электричке, а не почему они такие нехорошие. Вот конкретные предложения: установить скидки на многопоездочные билеты и значительные скидки на проездные, ввести разнообразные проездные (например, сезонку по Москве), снять мешающие проходу турникеты, ввести адекватные штрафы (заметно превышающие стоимость проезда), и исправно собирать их. Собственно и все, в Европе это работает, и в СССР работало, не вижу причин, почему бы и теперь не заработало.

[Georg]

Что сказать, у нас РЖД - частная контора. Если она не заинтересована в том, чтобы все платили за проезд, значит ей это не надо. Что уж в таком случае требовать от пассажиров.

 

ЗЫ: насчёт магазина. Если я захочу купить торт за 100 рублей, а продавец мне предложит купить за 30 ему в карман - я не буду видеть причин, чтобы так не сделать. Понятно, что такое невозможно, но тем не менее.

 

Винда лицензионная. А вообще - не надо мешать все в одну кучу.

124866[/snapback]

Хочешь сказать, что и дома она у тебя лицензионная?

[Suntechnic]

Программа уже написана, ты хочешь сказать. А на какие деньги писать следующую версию?

Так же и здесь - заяц думает: электричка уже идет, пассажиром больше или меньше без разницы.

124893[/snapback]

ха, да ты похоже мало разбираешься в рынке ПО в России.

пиратство это же ПРИБЫЛЬ микрософта. эта такая классная реклама, да ты даже представить себе не можешь.

если б микрософт недополучал бы прибыль - он бы выложил версию за 10-15$ + техподдержку за отдельную плату. но значит реклама выгодней получается! на этом и строится монополизм.

все то же относится к любому производителю ПО.

на этом тему - почему зайцы плохо а пиратство -хорошо - предлагаю считать закрытой.

[rvu]

ха, да ты похоже мало разбираешься в рынке ПО в России.

пиратство это же ПРИБЫЛЬ микрософта. эта такая классная реклама, да ты даже представить себе не можешь.

если б микрософт недополучал бы прибыль - он бы выложил версию за 10-15$ + техподдержку за отдельную плату.

 

Плевать мне на Microsoft честно говоря, но я знаю российские проекты, которые закрылись, т.к. пользователи просто не понимают, как это можно программу и покупать.

Кстати, если бы вместо пиратской Windows повсеместно использовали Linux было бы неплохо.

 

Если бы ж.д. волновала прибыль - она бы давно сделала то, о чем я написал. Почему же меня должна ее прибыль волновать, если ей самой все равно.

[seregathebest]

Чтобы реально платили нужно,чтобы перестали брать двадцатки,а выписывали настоящие штрафы и не брали себе их в карманы,но возможно это лишь при сильном контроле этих пресловутых контролеров,иначе в нашей стране никак. (скорее всего даже это не поможет-найдут какую-нибудь лазейку )

[Ефимов Павел]

Что как. Фотожоп, напмриер, лицензионная демо-версия, по идее уже просроченная. Ну это по идее, а кто ж мешает поставить в настройках винды 1980 год, раз уж эти кадры так облажались с защитой?

 

 

Плевать мне на Microsoft честно говоря, но я знаю российские проекты, которые закрылись, т.к. пользователи просто не понимают, как это можно программу и покупать.

Кстати, если бы вместо пиратской Windows повсеместно использовали Linux было бы неплохо.

 

Если бы ж.д. волновала прибыль - она бы давно сделала то, о чем я написал. Почему же меня должна ее прибыль волновать, если ей самой все равно.

 

1. По идее, продукт демо-версии нельзя использовать для коммерческих целей

2. Хотя бы OpenOfficeOrg вместо msOffice. Про Windows сложнее, т.к. есть OEM лицензии, но

- ME работает нестабильно

- на нормальные (по цене) машины не ставят XP pro, но апгрейд- только корпоратив. Прежде всего Крипто про глючит.

- не все могут обновиться через интернет и ни одно издание на дисках не печатает SP1,2...

 

 

 

Кстати, почему никто не обсуждает моё тарифное предложение или не предлагает своё?

[ГАЗ-31013]

Хочешь сказать, что и дома она у тебя лицензионная?

124902[/snapback]

Да, представь себе, и дома лицензионная.

На этом лично я ОФФ заканчиваю.

[Гость]

Если я захочу купить торт за 100 рублей, а продавец мне предложит купить за 30 ему в карман - я не буду видеть причин, чтобы так не сделать. Понятно, что такое невозможно, но тем не менее.

124902[/snapback]

А вот нужно сделать так, чтобы и в электричке это стало невозможно.

В метро, например, это невозможно. Сколько раз я видел людей, умолявших впустить их мимо кассы! Не потому, что хотели сэкономить деньги - проссто не озаботились билетом заранее, а в кассу у нас подчас очередь бывает на 30 и даже 40 минут. Нет, не впускают. Не положено. Значит, существуют всё-таки противозаячьи средства на транспорте, если захотеть их применить! Должны они быть везде - и в автобусах, и в электричках.

нужно,чтобы перестали брать двадцатки

124918[/snapback]

Контролёрам должно стать невыгодно брать двадцатки. Плюс ещё страшно их брать. Вот тут-то вспомнишь об идее поставить в вагоны видеокамеры. А за взятку у контролёра должен быть прописан в контракте жуткий штраф + немедленное увольнение с "волчьим билетом", т.е. пожизненным лишением права работы на транспорте. Естественно, размеры штрафа должны быть адекватными (500-1000 рублей) и неумолимо браться. Ещё - чаще менять партнёров. Чтобы контролировали друг друга.

[Suntechnic]

размеры штрафа должны быть адекватными (500-1000 рублей) и неумолимо браться

125716[/snapback]

да только у человека может не быть этой суммы, паспорта тоже - надо выписывать квитанции, в милицию вести и т.п. не поможет!

ДО введения таких штрафов необходимо выработать систему, при которой оштрафованному (неважно за что) становилось бы крайне невыгодно жить с неоплаченной квитанцией. вплоть до лишения свободы по прошествии нескольких лет неуплаты.

еще другой фактор. ну не хватит контров на электричках, особенно если хотим из них сделать подобие метро, с существенным сокращением интервалов в течение всего дня. так что Москва + ближайшее Подмосковье должны быть полностью отурникечены и закрыты заборами, естественно со строительством переходов через жд и охраной. И в этом город должен существенно помогать - ибо РЖД это не надо!

причем охрана и заборы нужны не только от зайцев, но и от хулиганов и прочих криминальных элементов.

на дальних маршрутах где интервал от 30 мин. до часа и более должны быть контролеры - милиционеры, по несколько чел. на поезд. работающие в одном составе всю смену.

[rvu]

ну не хватит контров на электричках, особенно если хотим из них сделать подобие метро

 

Что значит не хватит? А дежурными и охранниками у турникетов работать, для этого люди есть.

А ведь есть и метро с контрами, в Будапеште, например.

 

охрана и заборы нужны не только от зайцев, но и от хулиганов и прочих криминальных элементов.

 

Эти турникеты/заборы от простых зайцев не спасают, не то что от криминальных элементов.

 

 

Москва + ближайшее Подмосковье должны быть полностью отурникечены

 

Расскажи, как ты себе представляешь отурникечивание Курского вокзала, где электрички останавливаются у тех же платформ, что и ПДС, причем часто бывает так, что у одной платформы с одной стороны стоит электричка, а с другой ПДС.

Аналогичная ситуация и на отурникеченном Киевском вокзале. Просто в пик, все электрички не помещаются в отурникеченную зону, и приходится часть из них ставить к ПДС.

[Mazzy]

Что значит не хватит? А дежурными и охранниками у турникетов работать, для этого люди есть.

125734[/snapback]

Если интервал между 10-вагонными собаками будет 4 минуты и они будут забиты, то не хватит. В этом случае, да еще при достаточно большой сменяемости пассажиров (что характерно для городского режима, а Ярославка и Рязанка де-факто работают в городском режиме, по крайней мере в час пик) нужно будет несколько бригад на состав. Дежурных по турникетам же нужно значительно меньше.

 

Чтоб понять необходимость в турникетах на напряженных участках, представьте себе контроль на кольцевой линии метро в час пик.

[rvu]

Чтоб понять необходимость в турникетах на напряженных участках, представьте себе контроль на кольцевой линии метро в час пик.

 

А как в будапештском метро работает контроль?

 

Кстати, совсем не обязательно, чтобы в каждом составе, на каждом перегоне контроль ходил. Нужно только, чтобы сумма штрафов за месяц для среднего зайца была выше, чем стоимость проездного.

[Mazzy]

А как в будапештском метро работает контроль?

125740[/snapback]

Каков там пассажиропоток и интенсивность движения? Я вполне себе предствавляю контроль в новосибирском или нижегородском метрополитене, естественно, при соответствующих штрафах и не представляю его в Москве на кольцевой линии.

 

Нужно только, чтобы сумма штрафов за месяц для среднего зайца была выше, чем стоимость проездного.

125740[/snapback]

Я бы сказал - гораздо выше.

Вернемся к кольцевой линии. Как вы думаете, каков должен быть размер штрафа при нынешнем пассажиропотоке и сменяемости и сколько ее должно шерстить контролеров, чтоб был эффект? Ладно, примем штраф в стократную стоимость проезда - 1700 руб. Представьте себе, отловит контролер какую-нибудь тверскую бабку без билета (правом бесплатного проезда пользуются пенсионеры лишь Москвы и области). Так у нее больше половины пенсии уйдет на штраф. Представляете, сколько поднимется воя, вылезут из своих нор правозаshitники, мол, бабку грабють! Что поделаешь - менталитет-с!

Именно поэтому наши власти делают штрафы небольшими. Посмотрите, с каким скрипом увеличивают штрафы за нарушение ПДД. Следовательно, небольшие штрафы вызывают необходимость тотального контроля. А при интенсивном движении на жд тотальный контроль смогут обеспечить лишь турникеты.

[Антон Чиграй]

отурникечивание Курского вокзала, где электрички останавливаются у тех же платформ, что и ПДС, причем часто бывает так, что у одной платформы с одной стороны стоит электричка, а с другой ПДС.

125734[/snapback]

Например отурникетить всё и прилагать к билету ПДС бесплатный "посадочный талон" для прохода через турникет.

 

нужно будет несколько бригад на состав.

125737[/snapback]

Не путай кондукторов (которые обязаны подойти к каждому пассажиру хотя бы раз за поездку) и контролёров, задача которых - сделать нецелесообразным безбилетный проезд. Для последнего вовсе не обязательно гарантированно отлавливать каждого зайца, о чём выше уже написал rvu.

 

Вот тут-то вспомнишь об идее поставить в вагоны видеокамеры.

125716[/snapback]

Сбор информации без гарантии её использования есть лишняя трата ресурсов. Что толку вешать камеру (а точнее, штук пять камер минимум, чтобы было видны все тамбуры, сортиры и переходы), если с наибольшей вероятностью никто не будет просматривать все записи?

[Mazzy]

Не путай кондукторов (которые обязаны подойти к каждому пассажиру хотя бы раз за поездку) и контролёров

125744[/snapback]

Кондукторов в 47 собаках на Рязанке в час пик нужно два-три в вагон.