Борьба с зайцами в электричках

[Ефимов Павел]

  Фыва Цукен сказал:

может, я контре платить предпочитаю?

126012[/snapback]

Езда без билета запрещена под угрозой штрафа. Хотя не так всё просто учитывая то, что хочет РЖД.

Надо бы "Повышенная стоимость оплаты проезда, имеющая особый порядок взыскания" (постановление-квитанция РЖД имело бы силу исполнит документа)

 

Кстати, что будет, если я вошёл на Тушино от Москвы через переход без билета?

[Фыва Цукен]

  Suntechnic сказал:

ну и хорошо, пусть дальше не платят, ПДС да попугаев можно будет побольше пустить!

126018[/snapback]

 

нну... допустим, я в лобню, действительно, предпочитаю на спутнике ездить. но мне хорошо - я в лобне живу. а кто в долгопе, например, живёт - как ездить? спутнику остановку там делать? а кто в хлебникове? так дойдём до того, что спутник придётся со всеми остановками пускать. и чем он, кроме окраски, тогда от обычной электрички отличаться будет?

[rvu]

  Ефимов Павел сказал:

Кстати, что будет, если я вошёл на Тушино от Москвы через переход без билета?

 

Это как?

[Алексей Ш]

  Цитата

Езда без билета запрещена под угрозой штрафа.

 

Где -в электричке? Не запрещена.

  Цитата

"Повышенная стоимость оплаты проезда, имеющая особый порядок взыскания" (постановление-квитанция РЖД имело бы силу исполнит документа)

 

  Цитата

Кстати, что будет, если я вошёл на Тушино от Москвы через переход без билета?

Изъясняйтесь яснее.

[seregathebest]

Идея с базой понравилась-раз попался платишь большой штраф,второй-в 2 раза больше и т.д.

НО опять же будут взятки контрам. Им нужно зарплату выплачивать исходя из того сколько он штрафов за месяц собирет.

[житель ЗАО]

  seregathebest сказал:

Им нужно зарплату выплачивать исходя из того сколько он штрафов за месяц собирет.

126078[/snapback]

Забываем что задача контры - обеспечить чтоб большинство пассажиров нормально платило, а не чтоб побольше штрафов собрать

[seregathebest]

  житель ЗАО сказал:

Забываем что задача контры - обеспечить чтоб большинство пассажиров нормально платило, а не чтоб побольше штрафов собрать

 

А нормально будут платить,если будут знать,что контры не двадцатки будут брать,а собирать штрафы

[Ефимов Павел]

  Алексей Ш сказал:

  Цитата

Езда без билета запрещена под угрозой штрафа.

 

Где -в электричке? Не запрещена.

Определение: Правонарушением признаётся виновно совершённое общественно опасное деяние, запрещённое законом под угрозой наказания.

 

  Алексей Ш сказал:

  Цитата

Кстати, что будет, если я вошёл на Тушино от Москвы через переход без билета?

Изъясняйтесь яснее.

То есть вошёл на платформу с той стороны, где нет кассы (касса есть за турникетами) предусмотренным путём, а не через дырку в заборе... (привёл в пример Тушино- платформа от Москвы)

[житель ЗАО]

  Suntechnic сказал:

с другой стороны: понятно, что на станции с малым пассажиропотоком в дальнем Подмосковье надо будет делать именно такие валидаторы. Без турникета.

125915[/snapback]

В дальнем подмосковье хватит и билетной кассы (валидируешь билет - получаешь бумажный контрольный) или кондюшка с валидатором (в стиле "привет МТА")

  rvu сказал:

Для поездок по Москве можно вообще бесконтактные метрошные билеты использовать

125964[/snapback]

Можно. И МТАшные что появятся с 1 апреля.

Но для этого пока прийдётся всё равно гонять пассажиров через кассу ибо пока ещё есть платформы в черте Москвы без АСОКУПЕ

  Suntechnic сказал:

а вот этого быть не должно, ибо оплата контре это штраф

126014[/snapback]

Оплата контре это именно оплата проезда. С комсбором 17,70

  seregathebest сказал:

А нормально будут платить,если будут знать,что контры не двадцатки будут брать,а собирать штрафы

126088[/snapback]

Ну можно решить проблему с помошью переносных терминалов и плана на количество пассажиров...

Ну а на менее напряжённых линиях (напр. Тверь-Бологое) вполне хватит существующей системы - кондюшки и так чуть ли не насильно билет суют

[Алексей Ш]

  Цитата

Определение: Правонарушением признаётся виновно совершённое общественно опасное деяние, запрещённое законом под угрозой наказания.

 

Это определение преступления, причем неточное, но не любого правонарушения. "Общественной опасности" от безбилетного проезда нет никакого.

  Цитата

То есть вошёл на платформу с той стороны, где нет кассы (касса есть за турникетами) предусмотренным путём, а не через дырку в заборе... (привёл в пример Тушино- платформа от Москвы)

Ответ на Ваш вопрос-ничего не будет.

[rvu]

  Ефимов Павел сказал:

То есть вошёл на платформу с той стороны, где нет кассы (касса есть за турникетами) предусмотренным путём, а не через дырку в заборе... (привёл в пример Тушино- платформа от Москвы)

 

Это где же там такой путь? Если имеется в виду пешеходный мостик, то там давно все решетками заварено, народ, конечно, через них перелезает, но вряд ли это можно назвать предусмотренным путем.

[anatoliy]

Тётку в электричке не выпустили на нужной остановке. Хотела утром выйти в Косино, смогла выйти только на Выхино. А там - штраф на выход, билет на встречный. Тоже заяц получается.

[rvu]

  Фыва Цукен сказал:

если зайца отвели в отделение - штраф и поднять можно. а то и на 15 суток посадить.

 

Только перегибать тоже нельзя. Зайцем ведь и случайно можно оказаться, билет потерять, например. Или проспать свою остановку. Или вот так:

 

  anatoliy сказал:

Тётку в электричке не выпустили на нужной остановке. Хотела утром выйти в Косино, смогла выйти только на Выхино. А там - штраф на выход, билет на встречный. Тоже заяц получается.

[Mazzy]

  rvu сказал:

Только перегибать тоже нельзя. Зайцем ведь и случайно можно оказаться, билет потерять, например. Или проспать свою остановку.

126115[/snapback]

В свое время, когда двадцатки не рулили, на Рязанке в районе Быкова обнаруживалось треть вагона проспавших Люберцы. А в районе Гжели - треть вагона, которые ждут, когда будет остановка Панки.

 

  anatoliy сказал:

Тётку в электричке не выпустили на нужной остановке. Хотела утром выйти в Косино, смогла выйти только на Выхино

126114[/snapback]

А выход в Косино - это утром экстрим.

[Фыва Цукен]

  seregathebest сказал:

нормально будут платить,если будут знать,что контры не двадцатки будут брать,а собирать штрафы

126088[/snapback]

 

о том, как с этим бороться, в данной ветке написано уже не раз.

 

  rvu сказал:

Цитата(Фыва Цукен @ 22.03.2007 - 19:04)

 

если зайца отвели в отделение - штраф и поднять можно. а то и на 15 суток посадить.

 

 

 

Только перегибать тоже нельзя. Зайцем ведь и случайно можно оказаться, билет потерять, например. Или проспать свою остановку.

126115[/snapback]

 

так я же не говорю, что зайца надо сразу на 15 суток сажать. если платишь штраф на месте - пожалуйста. и вообще, 15 суток - это только одна из возможных мер. её можно применять, например, при повторном приводе в отделение за отказ платить штраф (не забываем про базу данных).

[Гость]

  Фыва Цукен сказал:

не надо отлавливать всех зайцев. надо сделать так, чтобы народ боялся зайцем ездить

126012[/snapback]

Слухом земля полнится. Один заяц, подвергшийся подобным репрессиям, будучи отведён в отделение, просидев там часа три и получив квитанцию на штраф, расскажет обо всём этом своим друзьям, числом не менее двадцати. И те задумаются, даже если до этого имели слабость "зайчатничать". Повторю насчёт "спецбригад": я лично про них узнал от друзей задолго до того, как впервые увидел их "живьём". Несмотря на то, что ездил тогда на электричке каждый день. Один друган рассказал мне о "лютых контролёрах-омоновцах", которые силой выталкивали зайцев, отказывающихся платить штраф, из электрички, и даже штрафовали за курение. Позже я сам всё это видел. И тогда этих ребят реально боялись. А сейчас контролёр - что в автобусе, что в электричке - лицо очень неуважаемое - типа "АхЭтоОпятьТыНаТебеДвадцаткуИОтвяньПоскорее".

  Фыва Цукен сказал:

с какой стати - не должно? контра взимает плату за проезд плюс штраф. ничего незаконного я здесь не вижу, нормальный способ

126016[/snapback]

Допускаю такой метод оплаты, если ты не успел купить билета на перроне. Скажем, торопился на электричку или в кассе была очередь. В таком случае вероятность попасться без билета уменьшается пропорционально соотношению числа случаев, когда ты действительно торопился и не успел, к количеству случаев честного проезда с билетом. Лично для себя я это допускаю, т.к. в очередях стоять ненавижу и на время стояния в очереди никогда не закладываюсь.

[seregathebest]

  rvu сказал:

Только перегибать тоже нельзя. Зайцем ведь и случайно можно оказаться, билет потерять, например. Или проспать свою остановку. Или вот так:

  anatoliy сказал:

Тётку в электричке не выпустили на нужной остановке. Хотела утром выйти в Косино, смогла выйти только на Выхино. А там - штраф на выход, билет на встречный. Тоже заяц получается.

 

Ну так это ТВОЯ собственная вина,что ты проспал или еще что-то

Почему это РЖД должно оплачивать

Проспал или проехал остановку-плати штраф

Иначе проспавших станет много

[Mazzy]

  seregathebest сказал:

Ну так это ТВОЯ собственная вина,что ты проспал или еще что-то

Почему это РЖД должно оплачивать

126162[/snapback]

Ну, в данном случае все-таки вина МЖД, поскольку давка в собаках в районе Косино нехилая.

[Фыва Цукен]

  Mazzy сказал:

в данном случае все-таки вина МЖД, поскольку давка в собаках в районе Косино нехилая.

126164[/snapback]

 

так надо заранее о выходе побеспокоиться.

[seregathebest]

  Mazzy сказал:

  seregathebest сказал:

Ну так это ТВОЯ собственная вина,что ты проспал или еще что-то

Почему это РЖД должно оплачивать

126162[/snapback]

Ну, в данном случае все-таки вина МЖД, поскольку давка в собаках в районе Косино нехилая.

 

А в чем вина??? Электричек хватает В метро тоже давки,хотя поезда в час пик каждую минуту идут

[Ефимов Павел]

1. Был билет, но сплыл...

 

2. Где-то писали, что на выход- 9 руб. на Выхино (т.е. без комсбора, как скажешь)

3. До Фрезера (турникетов нет)или Эз/М.Казанской можно рискнуть...

4. Пассажир, который ошибся, должен выйти на ближайшем ОП, не являющемся полустанком...

5. Одно дело, если пассажир хочет выйти. но не может, а другое- когда и не думает...

[seregathebest]

  Ефимов Павел сказал:

Одно дело, если пассажир хочет выйти. но не может, а другое- когда и не думает...

 

И как различать? Детектор лжи ставить

[Фыва Цукен]

кстати, вот примерчик из жизни. решил я тут от родителей из выхина доехать до казанского на спутнике. ну, купил билет, зашёл на платформу. пошёл в переднюю часть - чтобы на казанском, значит, идти ближе было. а спутник, как выясмнилось, короткий (а платформа длинная), и останавливается он в задней половине платформы (хоть бы написали, гады, где-нибудь об этом). в общем, спутник я заметил только когда он мимо меня проехал. не будь на станции дури - я бы пошёл на электричечную платформу (обычные электрички и спутник на разные платформы прибывают), и поехал бы обычной собакой. а тут - надо два турникета преодолеть, сначала на выход, потом на вход. ну, выйти бы я, наверное, вышел, а вот зайти на другую платформу - уже не получилось бы. а следующий спутник - через полчаса только, а погода гнусная. в общем, в результате я поехал зайцем до ухтомской (от москвы электрички на ту же платформу, что и спутник, приходят), там турникетов нет. а оттуда - уже в москву. в результате - я потерял полчаса времени, а ржд понесла убытки по перевозке меня от выхина до ухтомской и обратно. и всё это - благодаря дури. будь дело организовано так, как я писал - мне бы до ухтомки и в голову не пришло бы ехать.

[Mazzy]

  Фыва Цукен сказал:

зашёл на платформу. пошёл в переднюю часть - чтобы на казанском, значит, идти ближе было.

126173[/snapback]

Там вроде в переходе указатель был: из Москвы - к одним дурникетам, на шпутник - к другим.

[Фыва Цукен]

  Mazzy сказал:

Там вроде в переходе указатель был: из Москвы - к одним дурникетам, на шпутник - к другим.

126175[/snapback]

 

чё-т я там такого не видел...

[Ефимов Павел]

1. Водятся ли ревизоры на Спутниках?

2. Есть одна из мер: если обнаружат, что у зайца не оплачен штраф,

  КОАЛ сказал:

Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа

 

1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.

2. При отсутствии самостоятельного заработка у несовершеннолетнего административный штраф взыскивается с его родителей или иных законных представителей.

3. Сумма административного штрафа вносится или перечисляется лицом, привлеченным к административной ответственности, в банк или в иную кредитную организацию, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 32.3 настоящего Кодекса.

4. Копию документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, лицо, привлеченное к административной ответственности, направляет судье, в орган, должностному лицу, вынесшим постановление.

5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25.

 

126173[/snapback]

 

  КОАП сказал:

Статья 20.25. Неуплата административного штрафа...

 

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -

влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

 

126173[/snapback]

 

  КОАП сказал:

Статья 11.18. Безбилетный проезд

 

1. Безбилетный проезд:

1) в пригородном поезде -

влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда;

 

126173[/snapback]

 

Стоит изменить

1. Безбилетный проезд:

1) в пригородном поезде при проезде до 10 км (2 зон) сверх максимальной дальности по тарифу, меньшему или равному оплаченному, за исключением проезда в обратном направлении- влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей,

 

2) в пригородном поезде - влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей при оплате на месте совершения данного нарушения штрафа, а также перевозчику стоимости проезда в двухкратном размере по максимально возможной дальности;

 

3) в пригородном поезде - влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей кроме оплаты на месте совершения данного нарушения штрафа, а также перевозчику стоимости проезда в пятикратном размере по максимально возможной дальности;

 

4) то же, сопряжённое с другими нарушениями, в целях уклонения от уплаты штрафа или от контроля - влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей, а также перевозчику стоимости проезда в десятикратном размере по максимально возможной дальности;

[Фыва Цукен]

  Ефимов Павел сказал:

1. Водятся ли ревизоры на Спутниках?

126177[/snapback]

 

вроде да, но я не видел. вот в лобненском экспрессе - иногда бывают.

[Mazzy]

  Ефимов Павел сказал:

1. Водятся ли ревизоры на Спутниках?

126177[/snapback]

На раменских - крайне редко.

[Алексей Ш]

  Ефимов Павел сказал:

1. Водятся ли ревизоры на Спутниках?

2. Есть одна из мер: если обнаружат, что у зайца не оплачен штраф,

  КОАЛ сказал:

Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа

 

1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.

2. При отсутствии самостоятельного заработка у несовершеннолетнего административный штраф взыскивается с его родителей или иных законных представителей.

3. Сумма административного штрафа вносится или перечисляется лицом, привлеченным к административной ответственности, в банк или в иную кредитную организацию, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 32.3 настоящего Кодекса.

4. Копию документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, лицо, привлеченное к административной ответственности, направляет судье, в орган, должностному лицу, вынесшим постановление.

5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25.

 

126173[/snapback]

 

  КОАП сказал:

Статья 20.25. Неуплата административного штрафа...

 

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -

влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

 

126173[/snapback]

 

  КОАП сказал:

Статья 11.18. Безбилетный проезд

 

1. Безбилетный проезд:

1) в пригородном поезде -

влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда;

 

126173[/snapback]

 

Стоит изменить

1. Безбилетный проезд:

1) в пригородном поезде при проезде до 10 км (2 зон) сверх максимальной дальности по тарифу, меньшему или равному оплаченному, за исключением проезда в обратном направлении- влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей,

 

2) в пригородном поезде - влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей при оплате на месте совершения данного нарушения штрафа, а также перевозчику стоимости проезда в двухкратном размере по максимально возможной дальности;

 

3) в пригородном поезде - влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей кроме оплаты на месте совершения данного нарушения штрафа, а также перевозчику стоимости проезда в пятикратном размере по максимально возможной дальности;

 

4) то же, сопряжённое с другими нарушениями, в целях уклонения от уплаты штрафа или от контроля - влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей, а также перевозчику стоимости проезда в десятикратном размере по максимально возможной дальности;

 

Ржунимагуваляюсьподстоломслейтеводуяуссался...

Законотворец откопался.

[rvu]

  seregathebest сказал:

Проспал или проехал остановку-плати штраф

Иначе проспавших станет много

 

Я не спорю. Просто штраф должен адекватным быть, а то некоторые горячие головы тут чуть ли не пожизненную каторгу предлагают на строительстве турникетов.