Крупные города бСССР без железной дороги

[неспящий пассажир]

Давайте  вот  на  какую  тему  продолжим - а  в  каких  агломерациях  действительно  вне  конкуренции  остается  ж/д  транспорт,  а  где  наоборот, автомобильный

____________

 

ОФФ, но в Карпатах(Направление от Львова в Мукачёво) автомобильный транспорт просто таки сосёт у жд: самая таскунская электричка идет ок. 3х часов, а экспрессы и ПДСы 2 часа, автобус идет не менее 4х: дороги пипец убитые и петляют и вдобавок переездов с этой ЖД дофига

[Корсар]

Принято. По  Сочи  и окрестностям  есть  подтверждение  моим  предположениям?  Я  просто  дальше  Новороссийска  на  этом  направлении  не  был, так  что  х.з.

[Фыва Цукен]

 

 

По Сочи и окрестностям есть подтверждение моим предположениям?

 

*****

 

да, есть. тамошняя автодорога - это, действительно, полный пипец.

[abr]

А дальше Новороссийска только море.

[Вперёдсмотрящий]

 

да, есть. тамошняя автодорога - это, действительно, полный пипец.

 

 

Оговорюсь, что не был сколько то лет, но по крайней мере по ситуации на тогда и ж/д ничем не лучше по крайней мере по частоте курсирования и все равно основная масса перевезенных это автотранспорт.

[Сергей Смолянский]

 

Никакие дороги не переварят поток, который перевозится собаками на мосузле.

 

 

 

Ну пока вопрос их убыточности по мосузлу не стоит....

пока.....)))))))))

другое дело, что реально никто из пассажиров и местных органов власти так и не увидел толк от их прибыльности за 3 года.

Вот это печально.

[Georg]

 

 

Просты ты такой же человек как и большинство и демократ лишь на словах и все что тебе не нравится объявляешь троллингом, пресловутое "кто не с нами тот против нас" увы. Почему я или другие люди обязаны любить железную дорогу или ездить по ней я к примеру ее терпеть не могу, мне лишь несколько интересна ее история, от того и чтение книг по тематике типа книг Ракова.

 

Нет, не так было. Это ты начал с позиции, что кто со мной не согласен - тот страдает фанатизмом. Потому что я тебе привожу аргументацию в виде ссылок на всякие мнения экспертов, хорошо разбирающихся в теме, опыт продвинутых стран. А ты используешь только один аргумент "мне на автобусе удобнее".

 

 

 

А современное состояние железных дорог в мире таково, что народ с них уходит и процесс отмирания их во многих местах начался. Возможно ВСМ на самых новейших основах и имеет пути развития, но не более.

 

Это в первую очередь в странах, где первые мысли у правительства только о рубке бабла. Если ж.д. инфраструктуру не развивать, не поддерживать в надлежащем состоянии, она всяко деградирует и действительно будет уступать автотранспорту. Только это не значит не разу, что "ж.д. не нужна в принципе, потому что народ с неё уходит".

 

Китай очень активно развивает ж.д., Турция, Япония развивают, Венесуэла даже развивает.

 

А твою логику можно продолжить и так: и фундаментальная наука не нужна, она денег не приносит. Закрыть все НИИ, профильные ВУЗы и т.д. Оставить только шараги по подготовке менеджеров - ведь они сейчас востребованы.

 

 

 

Автотранспорт удобнее независимо от того нравится тебе это или не нравится и люди предпочитают его.

 

Так я за то, чтобы эта ситуация была переломлена. И совершенно не потому, что я ж.д. фанат, а потому что - это действительно нерациональная и неэффективная организация пассажирских перевозок с т.з. государства.

 

 

 

хорошо, предложи не "дикий вид".

 

Ну вот он планируется к реализации в рамках города Москвы. Когда твои любимые маршрутки будут выпилены как явление, маршрутная сеть будет единая и планироваться сверху, а уже на конкретные маршруты будут разыгрываться конкурсы среди частников. Которые должны будут выполнять заказ Дептранса и получать за это деньги. Так же и с РЖД можно делать.

 

 

 

автобусники не являются монополией. соответственно, будет конкуренция между конторами.

 

Ну все они будут работать одинаково погано :D устроит тебя?

 

 

 

в общем, вкусы у всех разные. но именно поэтому - выбор должен быть. и запрещать какой-то вид сообщения только на том основании, что он, видите ли, ущемляет другой - категорически не дело.

 

А по мне "категорически не дело" пускать автобусы только потому что Вперёдсмотрящему, бедненькому, или Фыве Цукену поезда не нравятся.

Если не нравится, что поездов мало - надо пинать ПИД, чтобы пускал больше (и он, кстати, пускает). Не нравятся условия проезда (становящиеся со временем всё лучше) - пинать, чтобы их улучшал. В конце концов, если вам так нравится сидя ехать, а не лёжа - можно пускать и дешёвую сидячку - уж она-то никак не будет отличаться от автобуса, для тех, кому без них никак

 

Для совсем ж.д.фобов - хорошо, пусть будет 1-2 автобуса в сутки. Кому надо - на них поедет. Я согласен, ПИД - не подарок, мягко говоря. И что говорить, при его работе - паразиты-автобусы - вполне закономерное явление. Но это совершенно не повод потакать ПИДу в развале ж.д. В конце концов, ПИД уйдёт, а мы (и надеюсь, ж.д.) останемся. И нам потом как-то придётся жить в этой стране.

 

И возможно, моя риторика звучит слишком идеалистическая. Но к такой ситуации надо стремиться. А теперь посмотрите логику развития ваших тезисов:

 

1. "Нельзя ничего запрещать. Должен быть обязательно выбор. Кому нравится ж.д.(трамвай) - пусть ездит на ж.д (трамваях). Кому нравятся автобусы/маршрутки, пусть ездят на них".

2. "Автобусы (бобики) уже в сто раз быстрее удобнее поездов (трамваев). Раз ж.д. (трамваи) - такое медленное и убогое говно, то пусть исчезает, не жалко.

 

2-й пункт обычно наступает после долгого существования первого. И какой же вы мне в итоге предоставляете выбор (обещанный в 1 пункте), если благодаря вашим автобусам мои поезда сдохнут? Так я именно поэтому лучше и буду сразу за то, чтобы автобусы/маршрутки не появлялись.

 

 

Ну опять же зачастую как с тем же трамваем. Тут тоже обратная зависимость скорее - не маленький пассажиропоток причина редкости рейсов электрички, а наоборот. Это в отличие от маршрутки, которая всегда ждет тебя, например у метро. Будет интервал движения электропоездов хотя бы раз в 15 минут - и пассажиров станет больше. Давайте вот на какую тему продолжим - а в каких агломерациях действительно вне конкуренции остается ж/д транспорт, а где наоборот, автомобильный. Ну московский, питерский узел понятно. Думаю еще Сочи с пригородами. Так как вероятность там застрять особенно в курортный сезон в пробке на серпантине очень большая, альтернативных маршрутов практически нет...

 

Знаешь же, всё относительно. Есть отличный пример города Владивосток. Который весь стоит, задыхается в пробках. И где есть ж.д., насквозь проходящая весь город, в т.ч. линия на мыс Чуркин. Использование ж.д. было бы невероятно эффективно на данном участке, потому что это было бы полноценное метро. Но электричек - всего 15 пар в день (в лучшие годы ходило 36) , а на мыс Чуркин - 4. Естественно, с таким расписанием они ходят полупустые. Большинство постоит лучше в пробках на автобусах, но доедет быстрее. Вот Фыва бы с Вперёдсмотрящим тут сказали, что и эти 15 электричек можно отменить, т.к. они не нужны, а народ голосует рублём за автобусы.

 

Ростов - Таганрог. Ходят неудобные мелкого пошиба бобики-полуавтобусы раз в 20 минут. Заполняются хорошо. Электричек - 5 в день, ходят полупустые. А если все бобики покоцать, пустить электрички раз в час. Будут ли они такими же полупустыми? Сильно ли станет "неудобнее" пассажирам? Конечно, если считать, что подождать лишние 40 минут при наличии расписания - это ужасная трагедия, то может быть

[rvu]

 

 

Если не нравится, что поездов мало - надо пинать ПИД, чтобы пускал больше (и он, кстати, пускает).

 

 

Видно, что ты долго путешествовал за границей и за деяниями ПИДа не следил.

Впрочем, вот из твоих же слов пример "эффективного ПИДа":

 

 

 

 

 

Есть отличный пример города Владивосток. Который весь стоит, задыхается в пробках. И где есть ж.д., насквозь проходящая весь город, в т.ч. линия на мыс Чуркин. Использование ж.д. было бы невероятно эффективно на данном участке, потому что это было бы полноценное метро. Но электричек - всего 15 пар в день (в лучшие годы ходило 36) , а на мыс Чуркин - 4. Естественно, с таким расписанием они ходят полупустые. Большинство постоит лучше в пробках на автобусах, но доедет быстрее.

 

 

Ростов - Таганрог. Ходят неудобные мелкого пошиба бобики-полуавтобусы раз в 20 минут. Заполняются хорошо. Электричек - 5 в день, ходят полупустые. А если все бобики покоцать, пустить электрички раз в час.

 

 

А нельзя сначала пустить электрички, а потом бороться с бобиками?

[Корзухин А.]

ПИД скоро последних пассажиров с дальних поездов своими ценами разгонит (когда купе дороже самолета), а пригородное сообщение выпиливает со страшной силой по всей стране, кроме Мосузла.

 

Никаких интересов по развитию пассажирского сообщения (ну кроме попила бабла на строительстве ВСМ (теперь уже до Казани)) у данной организации и ее "руководителей" нет в принципе.

Так что существование кучи дальних автобусов в настоящий момент это объективная реальность для страны, людям надо как-то передвигаться.

[NikOl]

Да уже и объем грузоперевозок у ПИДа сокращается. Но что интересно - при этом ПИДовские топ-менеджеры продолжают жить припеваючи и их совершенно не интересует все это.

[rvu]

 

 

А если все бобики покоцать, пустить электрички раз в час.

 

 

Кстати, вот пример из московских реалий: от Новопеределкино до Киевского вокзала запускают электричку раз в час, стоимостью 120 рублей. Одобряешь?

[abr]

Пусть как угодно дурью маются, но только обычные зеленые не отменяют.

[rvu]

 

 

Пусть как угодно дурью маются, но только обычные зеленые не отменяют.

 

 

Уверен, что те, которые сейчас ходят до Солнечной, отменят.

[NikOl]

Ну уж жаловаться на отсутствие электричек до Солнечной грешно. Через нее и так проходят все электрички Киевского направления и пропуски редки.

Могу в утешение сказать, что электрички Москва-Лосиноостровская отменили еще годах в 70-х, если даже не в 60-х. Правда, оборот со стороны области в Лосиноостровской еще в начале 90-х был, пока не разобрали соответствующий путь (а при реконструкции под спутники его, можно сказать, восстановили - теперь 1-й путь лежит практически на его месте, а там, где он лежал до реконструкции, теперь 1-я платформа).

[rvu]

 

 

Ну уж жаловаться на отсутствие электричек до Солнечной грешно.

 

 

На Киевском направлении вообще не так плохо. Электрички не очень забиты, особенно ближние. Но это не причина переводить их в разряд 120-рублевых. Кстати, 

Georg не любит маршрутки, а это как раз получается жд маршрутка. Проездные в ней не действуют, обычные билеты тоже.

[awdeew]

 

 

Могу в утешение сказать, что электрички Москва-Лосиноостровская отменили еще годах в 70-х, если даже не в 60-х.

По крайней мере в 79-м в утренний пик в сторону Москвы еще была.

[Корзухин А.]

 а это как раз получается жд маршрутка. Проездные в ней не действуют, обычные билеты тоже.

 

 =========================================

 

Особенно прелестно это смотрится на фоне планов по объединению системы оплаты НОТ и пригородных электропоездов, а также глобального строительства "наземного метро" в Подмосковье.

[awdeew]

Я так полагаю, что век Якунина в ПИДе подходит к концу, предпосылки есть. Уйдут его на пенсию или за решетку - не принципиально, а матчасть останется. Поэтому неправильно на основании нынешнего состояния дел говорить, что у ЖД нет перспектив.

[Dmitri]

 

 

Если не нравится, что поездов мало - надо пинать ПИД, чтобы пускал больше (и он, кстати, пускает). Не нравятся условия проезда (становящиеся со временем всё лучше) - пинать, чтобы их улучшал

 

Пинать толстожопую госмонополию - совершенно бесполезное занятие, она сама запинает кого угодно .

 

 

 

если считать, что подождать лишние 40 минут при наличии расписания - это ужасная трагедия, то может быть

 

Не трагедия. Просто нафиг не нужно.

[Irbiss]

 

 

Поэтому неправильно на основании нынешнего состояния дел говорить, что у ЖД нет перспектив.

***

а есть какие-то перспективы на изменение нынешнего состояния дел, пусть даже и не при Якунине?

[Вперёдсмотрящий]

Вот читаю и не пойму Георга. Ну ненавидишь ты маршрутки - так не езди, то же что на них уходят люди это право людей, им так удобнее. Возьми ту же Балашиху, электричка раз в не знаю сколько времени (может часа в два), маршрутки каждые несколько минут. Электричка так не будет ходить никогда. Кроме того маршрутка везет в разные места города, а электричка только до вокзала. На маршрутке не нужно изучать никаких расписаний, приехал на метро от которого они отправляются и сразу сел. Также ситуация и с Ногинском. Не надо ничего изучать, подгадывать, приехал на метро и сел и не надо ловоть эту электричку раз в бог знает сколько времени...

У маршруток нет дневных перерывов в несколько часов, к примеру в тот же Пушкин если ты не уехал до 10 утра, то жди 13-ти часов, с маршрутками такого дурдома нет...

ПРи СССР мы пользовались электричками просто потому что у нас не было выбора или так или никак.

Смотрю очень многие здесь хотят вернуть нам время когда мы будем торчать по 2,5 часа на станции ожидая электрички и потом ехать стоя, а не сядем сразу же в удобный микроавтобус...

[Корзухин А.]

Я так полагаю, что век Якунина в ПИДе подходит к концу, предпосылки есть. Уйдут его на пенсию или за решетку - не принципиально, а матчасть останется. Поэтому неправильно на основании нынешнего состояния дел говорить, что у ЖД нет перспектив.

============================================ 

 

Можно подумать, что смена Якунина, на, например, Мишарина что-то изменит в самой системе.

 

Скорее наоборот, распилы только увеличатся, просто вместо сыновей Якунина бенифициаром станет дочка Мишарина (она итак в бытность того губернатором Свердловской области в 18 лет уже была продвинутой бизнес-вумен: http://navalny.livejournal.com/554405.html).

 

 а не сядем сразу же в удобный микроавтобус...

 ==========================================

 

И будем на нем 2,5 часа добираться от Новогиреево до Балашихи.

[awdeew]

 

 

Можно подумать, что смена Якунина, на, например, Мишарина что-то изменит в самой системе.

Когда мэром был Лужков тоже не думалось, что когда-то снова начнут строить метро.

[Irbiss]

 

 

Возьми ту же Балашиху, электричка раз в не знаю сколько времени (может часа в два), маршрутки каждые несколько минут. Электричка так не будет ходить никогда. Кроме того маршрутка везет в разные места города, а электричка только до вокзала. На маршрутке не нужно изучать никаких расписаний, приехал на метро от которого они отправляются и сразу сел. Также ситуация и с Ногинском. Не надо ничего изучать, подгадывать, приехал на метро и сел и не надо ловоть эту электричку раз в бог знает сколько времени...

***

ну тут можно только сказать, что Балашихе с Ногинском с транспортом в Москву весьма-таки не повезло.

[Вперёдсмотрящий]

 

если считать, что подождать лишние 40 минут при наличии расписания - это ужасная трагедия, то может быть

 

Не трагедия. Просто нафиг не нужно.

 

 

 

Вот именно. Разумеется, мы не умрём отстояв на станции и 40 минут и час и полтора и два, только вот нах нам это надо...

[awdeew]

Возьми ту же Балашиху, электричка раз в не знаю сколько времени (может часа в два), маршрутки каждые несколько минут.

Возьми в противовес Мытищи.

 

Электричка так не будет ходить никогда.

И поймешь, что уже ходит.

 

 

Также ситуация и с Ногинском.

В противовес Ногинску есть Раменское. Будем играть в города до вечера, чтобы узнать кто победил со счетом 51:49?

@Irbiss, извини, цитата не твоя.

[Вперёдсмотрящий]

 

В противовес Ногинску есть Раменское. Будем играть в города до вечера, чтобы узнать кто победил со счетом 51:49?

 

 

Не будет такого счета. Где пока удобнее электричка, такое, конечно есть, но в основном лишь несколько пунктов и только мосузла. Даже Питер это в основном "раз в час"...

[rvu]

 

 

Разумеется, мы не умрём отстояв на станции и 40 минут и час и полтора и два, только вот нах нам это надо...

 

 

Я очень люблю жд транспорт и только на нем бы и ездил. Приезжаю в Питер, далее нужно в Выборг, несколько часов электричек нет. Что делать, еду на Парнас, сажусь в автобус. Допустим, отменят эти автобусы, что сразу куча электричек появятся? Ха! Вперёдсмотрящий прав, просто имеющиеся электрички превратят в невозможные скотовозы. Так что для улучшения жд движения нужно его улучшать, а не убивать конкурентов.

[Irbiss]

 

 

Где пока удобнее электричка, такое, конечно есть, но в основном лишь несколько пунктов и только мосузла.

***

на мосузле она не "пока" удобнее, она много где _уже_ удобнее, как это ни странно-печально могло бы быть.

[Вперёдсмотрящий]

 

В противовес Ногинску есть Раменское. Будем играть в города до вечера, чтобы узнать кто победил со счетом 51:49?

 

 

 

Авдеев, хорошо к тебе отношусь, но ты едва ли не бредишь...Какое дело жителям Ногинска до того, что есть Раменское?????

ДА и "Спутники" твои если честно говорить совсем не дешевы. Да, в Раменском ездят, не спорю. Я сам когда то ездил в Быково (правда на зеленой) Удобнее чем на маршрутке, но опять же, подгадывай расписание, перерывы...

 

 

Я очень люблю жд транспорт и только на нем бы и ездил. Приезжаю в Питер, далее нужно в Выборг, несколько часов электричек нет. Что делать, еду на Парнас, сажусь в автобус. Допустим, отменят эти автобусы, что сразу куча электричек появятся? Ха! Вперёдсмотрящий прав, просто имеющиеся электрички превратят в невозможные скотовозы. Так что для улучшения жд движения нужно его улучшать, а не убивать конкурентов.

 

 

Абсолютно верно. На Выборг автобус малоальтернативен. Электрички не дождешься, экспресс заколебешся подгадывать, а автобусы идут постоянно...