Малодеятельные участки ж.д.

[Krendel79]

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Наоборот. 

Я про поток самостоятельных туристов из Москвы (ради которых здесь и призывают пустить "Ласточку" в любой тупик)

 

 

Про местных поверь тоже. И да на «Ласточке» свет клином не сошёлся. Под каждый случай нужен свой п/с. Вплоть до РА. Но главное - не нормально то что не доехать никак кроме пересадок или одним ночным поездом с прибытием в 5 утра. Должна быть альтернатива. 

4 часа назад, igla сказал:

ПИльмень заполняется плохо - прошлым летом ехал на нем из Москвы в ночь с пятницы на субботу один в купе.

Вот ещё ласточек в Питер из Новгорода надо добавить (и ускорить существующие).

 

Как кстати он заполняется после Москвы? «Гениальная идея продления» до Нижнего что то дала кроме «попутного ветра»? 

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Везде где такая возможность есть нужно ставить дневные ежедневные поезда помимо ночных (иногда вместо).

ну давай до Весьегонска теплоласточку пустим, туда же когда-то ночной ходил))

[igla]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Как кстати он заполняется после Москвы?

Никак.

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

«Гениальная идея продления» до Нижнего что то дала кроме «попутного ветра»? 

перевод ТО состава и проводников из Москвы в Горький. Сэкономили на зарплатах.

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Как видишь ивановский ночной - он правда до Кинешмы но все же никуда не исчез, кому удобно ездят на нем, но помимо него есть ещё 4 «Ласточки» до Иваново - в том числе ночная (!) и все эти поезда пользуются спросом. И это именно жители региона и те кто едет по делам, едет с пересадками.

ну что ты все под одну гребенку... надо смотреть не только расстояние до города и его население, а еще и кто там живет и чем занимается, а также наличие автодорожной альтернативы... вон спроси в Новомосковске, нужна им Ласточка? в лучшем случае покрутят пальцем у виска))

[FanatOT]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Кострома - 4 раза (последний раз месяц назад, на кораблике), Великий Новгород - 8 раз (поезд)

Молодец. Как города, кстати? Интересно туристу посетить?

1 час назад, GrekOFF сказал:

Арзамас и Муром - в самих городах не был, проездом через них поездами 15 раз.

Ну проездом не считается (тем более там большинство проезжает эти города ночью).

4 минуты назад, Зеркало сказал:

ну давай до Весьегонска теплоласточку пустим, туда же когда-то ночной ходил))

О Господи, не доводите вы всё до абсурда.

Сравни хоть население Весьегонска с населением Костромы или Великого Новгорода...

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а также наличие автодорожной альтернативы...

 Ну вот в Смоленск, Тверь есть автодорожная альтернатива, что не мешает существовать ласточкам.

А вот какая автодорожная альтернатива есть в Муроме и Арзамасе, мне будет интересно почитать. Ответ: никакой.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем FanatOT

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Если в нем окончательно возьмут верх руководятлы со схожим с тобой мышлением где главная цель только Прибыль и Перевозка Грузов

а ты считаешь что в РЖД помимо этого кто-то должен заниматься благотворительностью?))

[Корзухин А.]

11 минут назад, FanatOT сказал:

Молодец. Как города, кстати? Интересно туристу посетить?

Так ты же там был...

Нормально, интересно, но на каждый хватит максимум пары дней, а при быстром осмотре и одного.

11 минут назад, FanatOT сказал:

А вот какая автодорожная альтернатива есть в Муроме и Арзамасе, мне будет интересно почитать. Ответ: никакой.

В Муром вполне себе имеются три официальных ежедневных автобусных рейса от Щелчка.

В Арзамас - да, отсутствует. Значит и не нужна, проходящие поезда местных устраивают.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

а ты считаешь что в РЖД помимо этого кто-то должен заниматься благотворительностью?))

 

Да. Транспорт в нормальном государстве это не то где надо Прибыль прежде всего зарабатывать. 

    Иначе: см ж/д в каких нибудь отсталых странах типа США. Там тоже любят грузоперевозки прежде всего.

[Зеркало]

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но главное - не нормально то что не доехать никак кроме пересадок или одним ночным поездом с прибытием в 5 утра. Должна быть альтернатива. 

альтернатива есть - автобус... ты хочешь именно по ЖД? ну извини, под конкретные хотелки каждого альтернатив не напасешься))

[Mazzy]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Транспорт в нормальном государстве это не то где надо Прибыль прежде всего зарабатывать. 

Чтобы тратить на транспорт, эту Прибыль надо где-то зарабатывать.

[Зеркало]

10 минут назад, FanatOT сказал:

О Господи, не доводите вы всё до абсурда.

кто-то из древних как раз так и сказал: хочешь понять суть проблемы - доведи ее до абсурда))

11 минут назад, FanatOT сказал:

Сравни хоть население Весьегонска с населением Костромы или Великого Новгорода...

был я в Костроме... по менталитету гораздо ближе к Весьегонску чем к Иваново)) Великий Новгород - согласен, но тут другие проблемы, о которых писали выше (быстро не получится)

[FanatOT]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Так ты же там был...

Нормально, интересно, но на каждый хватит максимум пары дней, а при быстром осмотре и одного.

Так твоё мнение интересно

В принципе так и есть, двух дней достаточно: в ВН один день на Кремль, второй на Витославицы, в Костроме один день на центр и окрестные музеи, второй на Ипатьевский монастырь и прочие мелочи. 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

кто-то из древних как раз так и сказал: хочешь понять суть проблемы - доведи ее до абсурда))

Доведённая до абсурда любая проблема будет абсурдной, как это ни странно  

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

В Муром вполне себе имеются три официальных ежедневных автобусных рейса от Щелчка.

Идущие 6 ч 10 мин против 4-5 часов на поезде

И это без учёта пробок на Горьковке.

[Зеркало]

13 минут назад, FanatOT сказал:

 Ну вот в Смоленск, Тверь есть автодорожная альтернатива, что не мешает существовать ласточкам.

в Тверь одно очень существенное отличие - пригородный тариф... что-то по другим направлениям такой щедрости не наблюдается))

Смоленск - отвечал уже выше

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Идущие 6 ч 10 мин против 4-5 часов на поезде

И это без учёта пробок на Горьковке.

он и с пробками за 6 часов доедет

[igla]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

что-то по другим направлениям такой щедрости не наблюдается))

Щедрость весьма относительная: в тот же Смоленск ласточка иной раз стоит дешевле, чем в Тверь, несмотря на более, чем двойную разницу в расстоянии.

 

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда. Кому хочется днём - может ими ехать. В Арзамас не ходят - но сколько того Арзамаса?

[Зеркало]

2 минуты назад, igla сказал:

в тот же Смоленск ласточка иной раз стоит дешевле, чем в Тверь, несмотря на более, чем двойную разницу в расстоянии.

только льготы не работают...

4 минуты назад, igla сказал:

А проблемы-то на самом деле нет.

а это привычка такая... если проблемы нет, нужно ее придумать, чтобы потом героически решать))

[FanatOT]

9 минут назад, igla сказал:

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда.

Поезд Кострома-Москва с отправлением в 6:00 считается нормальным?

Ночной и то лучше. Всё равно не выспишься, но хоть шесть часов с пользой потратишь.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем FanatOT

[igla]

16 минут назад, FanatOT сказал:

поезд Кострома-Москва с отправлением в 6:00 считается нормальным?

Для сообщения "деревня - Москва" - вполне.

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

только льготы не работают...

На тверских ласточках они работают только для московских пенсионеров. Для областных - уже нет, для тверских - тем более.

[FanatOT]

35 минут назад, igla сказал:

Для сообщения "деревня - Москва" - вполне.

Деревня - это деревня, а Кострома - это 277тысячный город, включённый в Золотое кольцо. 

[sai]

Поезд в 6 утра заточен под местных, а не для московских туристов.

[FanatOT]

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

А вот московским туристам неудобен ни тот, ни другой. 

[art_b]

1 час назад, FanatOT сказал:

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

А что мешает из Москвы так сделать? 

Изменено 18 июля, 2019 пользователем art_b

[FanatOT]

Что ты, турист из Москвы, будешь делать, прибывая в Кострому в 5:30? Сидеть на вокзале?

Да и в обратную сторону перспектива торчать на вокзале до 23:41 не из приятных.

[Krendel79]

40 минут назад, FanatOT сказал:

Что ты, турист из Москвы, будешь делать, прибывая в Кострому в 5:30? Сидеть на вокзале?

Да и в обратную сторону перспектива торчать на вокзале до 23:41 не из приятных.

 

Ну Греков например любит сойдя в 5.30 с поезда обкатать местный НОТ. А собственно что ещё делать? Это не Питер, детка, кафе закрыты в такое время в гостиницу ещё рано или с доплатой... Чем еще заняться? Гулять? 

    Ну если Погода позволит то да. 

 

 

3 часа назад, igla сказал:

 

 

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда. Кому хочется днём - может ими ехать. В Арзамас не ходят - но сколько того Арзамаса?

 

Ну ты же вроде не тролль типа некоторых и должен понимать в чем проблема. Прежде всего с расписанием и то что костромской уходит слишком рано (даже для местных) а приходит слишком поздно. Плюс слишком долго идёт (учитывая ещё дурацкую переприцепку в Ярославле)

    Оптимально костромской должен иметь расписание 

   Кострома 7.00 

   Москва 12.00

 

   Москва 18.00

   Кострома 23.00

Хотя бы так пока, 1 пара.

 

Муром. Ты серьёзно думаешь что даже жителям Мурома удобен поезд который уходит днём (слишком рано), а в Москву уходит вечером ???

   Что удобно лишь тем кто едет в воскресенье в Москву. Это сейчас даже без учета Арзамаса.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем Krendel79

[igla]

3 часа назад, FanatOT сказал:

Деревня - это деревня, а Кострома - это 277тысячный город, включённый в Золотое кольцо. 

Хоть и включенная в золотое кольцо, а всё равно деревня. даже по сравнению с соседними Яриком и Ивановом.

3 часа назад, sai сказал:

Поезд в 6 утра заточен под местных

...как способных обеспечить мало-мальский поток. Хотя слышал, что ожиданий ПИДа они не оправдали.

3 часа назад, sai сказал:

а не для московских туристов.

А разве кто-то обещал?

47 минут назад, Krendel79 сказал:

Прежде всего с расписанием и то что костромской уходит слишком рано (даже для местных) а приходит слишком поздно. Плюс слишком долго идёт (учитывая ещё дурацкую переприцепку в Ярославле)

Ллиния Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов. Поэтому либо так, либо никак. Хотя ещё возможен вариант с согласованными автобусами от Костромы до Ярославля-главного к этому бешеному. Будет примерно на полчаса быстрее.

50 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты серьёзно думаешь что даже жителям Мурома удобен поезд который уходит днём (слишком рано), а в Москву уходит вечером ???

не думаю, и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?

 

[Krendel79]

6 минут назад, igla сказал:

 

Ллиния Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов. Поэтому либо так, либо никак. 

 

 

Что все так серьёзно? Хуже чем на Казанке, где тем не менее умудрились всунуть и воронежские бешеные а сейчас ещё крымские добавят, пусть и не скоростные. Ну не знаю...

 

9 минут назад, igla сказал:

 

не думаю, и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?

 

 

Так никто и не говорит что в Муром прям вал туристов из Москвы. Тут надо было именно под местных затачивать как раз прежде всего поезд и делать утром из Мурома, точнее из Арзамаса. Вечером обратно. А не так как сделали из серии «жрите что дали». Естественно с таким графиком и только до Мурома особо этот поезд не нужен никому.

     1 поезда (не ночью) на Казанском направлении будет достаточно пока. Просто надо подумать что лучше сделать и как. Но точно поезд идти должен минимум до Арзамаса. 

    Вполне возможно продлить на Казань или Нижний. Это тоже даст дополнительный поток.

   Вон в Пензу ходит дневной и ничего. На Казань тем более наберется.

[igla]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Хуже чем на Казанке, где тем не менее умудрились всунуть и воронежские бешеные а сейчас ещё крымские добавя

Хуже раза в полтора.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Вон в Пензу ходит дневной и ничего.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

[FanatOT]

27 минут назад, igla сказал:

Хоть и включенная в золотое кольцо, а всё равно деревня. даже по сравнению с соседними Яриком и Ивановом.

Потрясающий уровень аргументации. 

Кострома - деревня. Почему? Потому что. Потому что я так считаю  

[Krendel79]

4 минуты назад, igla сказал:

Хуже раза в полтора.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

 

Так мы про Пензу, где на всём ходу после Рязани вообще одни деревни уже в прямом смысле. 11 часов? Ну 12-13 до Казани будет днём. Может есть смысл с этого начать?

   Минский у нас тоже ходит утром из Москвы. Вроде тоже не страдает от пустоты и не хватки пассажиров. 

4 минуты назад, igla сказал:

Хуже раза в полтора.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

 

Так мы про Пензу, где на всём ходу после Рязани вообще одни деревни уже в прямом смысле. 11 часов? Ну 12-13 до Казани будет днём. Может есть смысл с этого начать?

   Минский у нас тоже ходит утром из Москвы. Вроде тоже не страдает от пустоты и не хватки пассажиров. 

[Elektroborman]

5 часов назад, FanatOT сказал:

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

Думаю, как допилят нитку 95/96-му поезду и добавят в состав сидячек, то костромской ночник тоже начнет уверенное движение в направлении собратьев Москва-Вологда/Смоленск/Брянск/Липецк/Орел.

1 час назад, igla сказал:

..как способных обеспечить мало-мальский поток. Хотя слышал, что ожиданий ПИДа они не оправдали.

Для начала найти бы на него сидячек в количестве, большем, чем сегодняшние 2 штуки.

 

Цитата

линия Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов.

Возможен вариант двухгруппной Ласточки на Вологду и Кострому, тогда стоянка по Ярославлю уменьшится минут до 15.

Замеделение сейчас из-за ковырялок на Ярославке, а так по ряду дат он в 5:35-5:45 укладывается, из которых около 40 мин теряется в Ярославле.

 

Цитата

и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?

Эти 5 вагонов летом хорошо заполняются, из Москвы сидячки всегда уходят на 100%.

 

1 час назад, igla сказал:

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

Тамбов будет двухгруппником с Пензой. Правда, тогда для Тамбова будет кривой график.

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

  1 поезда (не ночью) на Казанском направлении будет достаточно пока. Просто надо подумать что лучше сделать и как. Но точно поезд идти должен минимум до Арзамаса. 

    Вполне возможно продлить на Казань или Нижний. Это тоже даст дополнительный поток.

   Вон в Пензу ходит дневной и ничего. На Казань тем более наберется.

Ну Муром-то сейчас дает даже таким графиком 3,5..5 вагонов по обычным дням недели. Поэтому его вечерняя нитка может быть для Казань-Москва, а утром на Казань отправлять часов в 8 из Москвы. А Арзамас-Москва - соответственно, графиком под нужды местного населения: часов в 6 утра из Арзамаса и 18 из Москвы, вполне себе маршрут для ЭС1П.

Ездить через Арзамас и Муром на Нижний абсолютно бессмысленно.

Изменено 18 июля, 2019 пользователем Elektroborman

[Корзухин А.]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Вон в Пензу ходит дневной и ничего.

Потому что никто не понял, на хрена он вообще был нужен