О МЦК и малом кольце МЖД

[PavelV]

 

 

  Зеркало сказал:

где в Котлах жилье? да и офисов кот наплакал

 

Варшавское шоссе, офисы на Нагорном пр и на самой Варшавке

 

 

  Зеркало сказал:

а ЗИЛ если уж делать, то гораздо ближе к строящемуся микрорайону а не там где он щас

 

ну начинааается

[Димон С.]

  Зеркало сказал:

Крымской

Жильё + РИО + Капитолий.

[Зеркало]

 

 

  PavelV сказал:

Варшавское шоссе, офисы на Нагорном пр и на самой Варшавке

там везде метро намного ближе

 

 

  PavelV сказал:

ну начинааается

а по существу?

 

 

  Димон С. сказал:

Жильё + РИО + Капитолий.

жилья в близком доступе мало, ТЦ интересны только по выходным и больше на машинах

[abr]

  В 12.10.2016 в 09:58, rvu сказал:

 

  Марри сказал:

Белокаменная работает на любителей гулять в Лосином острове

 

Дорожку бы там сделали нормальную, а то такие буераки с грязью, что очень на любителя.

 

  Марри сказал:

убрав эту дурь с кнопками открытия дверей

 

Если двери не все всегда нужны, то это не дурь, в мороз оценишь.

 

еще бы открывались они как только машинист или автоматика добро дали, если она нажата за пару секунд до этого момента

[PavelV]

 

 

  Зеркало сказал:

а по существу?

 

Да я то что тебе скажу, может ты и прав. Однако мне удобнее именно так

 

 

 

  Зеркало сказал:

там везде метро намного ближе

 

Да ну. Варшавка 16, 18. Нагорный 6. Где там метро то рядом?

[Серп]

  В 12.10.2016 в 08:32, Зеркало сказал:

 

  Krendel79 сказал:

Если не изменят интервалы то 12 минут во вне пик

и кстати утренний пик надо начинать не с 7.30 а пораньше

 

 

 

  Krendel79 сказал:

Слишком много мест охватила МЦК из которых раньше можно было выбраться даже до ближайшего метро с огромным траблами,

только желающих выбраться там - полтора пассажира в день )

 

 

 

  Krendel79 сказал:

слишком не обходимо скоростная кольцевая связь соседних районов между кольцевой линией и МКАД.

ключевое слово - скоростная... а для этого, как я писАл выше, нужно (и можно!) уполовинить количество остановок, ибо то что сейчас это пародия на скоростную связь )

 

Дык она уже и так скоростная с 10 сентября...

 

Ботанический Сад -Владыкино -Окружная по МЦК примерно в 5 раз быстрее чем на 154 и 33

Ботанический Сад-Измайлово в 3-4 раза быстрее чем Ботанический Сад -Проспект Мира-Курская -Партизанская

Ботанический Сад-Шоссе Энтузиастов в 2-3 раза бысьрее чем Ботанический Сад-Третьяковская -Шоссе Энтузиаастов

Лужники-Балтийская в 2 -3 раза быстрее чем Спортивная-Охотный Ряд  -Войковская

Лужники-Хорошево в 3  раза быстрее чем Спортивная -Лубянка Кузнецкий мост-Полежаевская

 

Второй момент. Ввели "скоростную связь".Ха-ха-ха...Потом надо вводить перед скоростными поездами 20 минутные интервалы, как перед проездом Сапсана...Приехали к тому же, от чего и уехали Поездка за 12 минут с 20 минутным интервалом, значительно дороже, но ничем не лучше поездки за 30 минут с 6 минутными интервалами.

 

А я уверен что свой пассажир у таких станций как Соколиная Гора со временем появится. Не все знали об открытии станции, к станции примыкают жилые дома.А Белокаменная -это практически единственный транспортный узел в Лосином Острове. Чтобы сходить туда погулять нужно ехать либо до Ярославского шоссе и идти через жилые массивы либо до платформы "Яуза" и кружить кругами. Сейчаc появился вариант пеших маршрутов Белокаменная -Яуза, к примеру.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Серп

[Марри]

  Зеркало сказал:

Белокаменной

Повторюсь: отдыхающие в Лосином Острове. Поток небольшой, но для удобства отдыхающих эта станция весьма ценная, как и Воробьёвы Горы.

 

 

  Зеркало сказал:

Нижегородской (ТЦ интересен только по выходным)

Огромный жилой район как вдоль Нижегородской улицы, так и вдоль Рязанского проспекта, не обеспеченный метро - Марксисткая далеко, а Рязанский - в противоход. Плюс промзоны. Плюс пересадка с Карачарово, которая уже сейчас ненулевая, а после переноса Карачарово станет большой.

 

 

  Зеркало сказал:

Новохохловской, Угрешской,

Промзоны, для Угрешской - небольшой поток на Тб38. В перспективе пересадка с Курского направления на Новохохловскую. В целом - наименее загруженные станции.

 

  Зеркало сказал:

ЗИЛ

Перспективный строящийся район. Сейчас пасспоток невелик.

 

 

  Зеркало сказал:

В.Котлах, Крымской

Мощные узлы наземного транспорта. В. Котлы актуальны из-за отсутствия пересадки с юга СТЛ на МЦК - туда на НОТ поедут те, кому удобнее далее ехать по МЦК, чем по СТЛ. Крымская - аналогично для Севастопольского проспекта и Загородного шоссе, где жилья довольно много.

 

 

  Зеркало сказал:

Шелепихе

Шмитовский проезд тоже не особо близок к метро.

 

  Зеркало сказал:

Зорге

Пасспоток тех, кому удобнее МЦК, чем ТКЛ.

 

  Зеркало сказал:

чуть меньше вопросов по Ростокино (Северянин в такой доступности не предлагать)

Ничего себе - не предлагать! На Ярославском направлении ровно одна станция метро - Комсомольская. Если нужно на север, то как раз её не предлагать. К тому же при частых поездках экономия 41 рубля в один конец в день (82 - в два конца) тоже играет роль - от Мытищ до метро стало можно добраться за 20,5 р. вместо 61,5.

 

 

  Зеркало сказал:

Рокоссовскому (рядом более удобный Локомотив с теми же опциями)

Кому более удобный - огромному количеству приезжающих на трамвае из Метрогородка и Богородского?

 

  Зеркало сказал:

Хорошево

Район Хорошёво-Мнёвники тоже не маленький.

 

  Зеркало сказал:

Лужникам

Переход на метро Спортивная довольно удобный. Плюс А806 - кратчайшая связь района Мосфильма с МЦК.

В общем и целом, не стоит забывать, что по транспортным качествам МЦК не сильно отличается от метро. Поэтому нужно так же учитывать потоки НОТ - МЦК, как мы учитываем потоки НОТ - метро, и тот факт, что при выборе между двумя близко расположенными станциями метро пассажир выбирает ту, которая удобней для дальнейшего маршрута.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Марри

[Димон С.]

  Зеркало сказал:

там везде метро намного ближе

От РЕСО и её окрестностей!?

[Марри]

 

 

  Trotil сказал:

Тогда надо ускорять ровно на 12 минут.

Почему нет - на 31 остановочном пункте получаем сокращение стоянки на 23 секунды. Более чем реально по нынешней продолжительности.

[Dmitri]

 

 

  Krendel79 сказал:

вроде реклама и тв информация есть

Про "Магистраль" я знаю только из этого форума, а об МЦК слышно из каждого утюга. Вот и весь "рецепт успеха".

[Марри]

 

 

  Зеркало сказал:

там везде метро намного ближе

Предположим, ты живёшь между Университетом и Профсоюзной, ближе к Университету. Если тебе нужно, скажем, в Беляево - ты поедешь через Университет (ближайший) или всё-таки через Профсоюзную?

[Фыва Цукен]

 

 

  Марри сказал:

Переход на метро Спортивная довольно удобный.

 

как по мне - так нормальный переход. примерно как на электрозаводской с электрички на метро. а уж на казанском переход просто менее удобный, особенно на кольцо. в общем, у меня основной способ добраться на работу будет именно через лужники (и был какое-то время, но от открытия мцк до моего отъезда в баку прошло не так много времени).

[PavelV]

 

 

  Серп сказал:

Чтобы сходить туда погулять нужно ехать либо до Ярославского шоссе и идти через жилые массивы либо до платформы "Яуза" и кружить кругами.

 

А что случилось с 75 и 75к?

[Марри]

 

 

  rvu сказал:

Если двери не все всегда нужны, то это не дурь, в мороз оценишь.

На Филёвской линии оценил только до появления Русичей - в них открывание на климат в салоне влияет слабо, а в Ласточке двери ещё реже. А вот на МЦК уже оценил, что при занятых руках нужно ещё чем-то кнопку нажать, если рядом никого не оказалось. Опять же, для инвалидов и мам с колясками дополнительные неудобства.

 

 

  PavelV сказал:

А что случилось с 75 и 75к?

Ничего не случилось. Просто пешая доступность от метро и автобусная - это разный уровень доступности, как по времени, так и по деньгам (если не безлимит или льготы). А МЦК, повторюсь, по транспортным качествам слабо отличается от метро.

P. S. Лично я до открытия Белокаменной самым удобным доступом в Лосинку считал небольшой пешкодрал от Щёлковской. Но для жителей северо-востока Москвы это, очевидно, не вариант

[Irbiss]

 

 

  Марри сказал:

Ничего себе - не предлагать! На Ярославском направлении ровно одна станция метро - Комсомольская. Если нужно на север, то как раз её не предлагать. К тому же при частых поездках экономия 41 рубля в один конец в день (82 - в два конца) тоже играет роль - от Мытищ до метро стало можно добраться за 20,5 р. вместо 61,5.

справедливости ради, эта экономия - исключительно из-за забагованности системы оплаты на электричках, которую, всё ж хочется надеяться, когда-нибудь таки поправят.

[Марри]

@Irbiss, по деньгам - да. А по времени для тех, кому на север, северо-восток и часть востока, никуда не денется. И по комфорту - тоже, ибо на Комсомольской с утра ад.

Кстати, не факт. В сторону понижения цен - ЦППК жаба задавит, а в сторону повышения - один раз не прошло, очень надеюсь, что и дальше не пройдёт.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Марри

[Varanas]

 

 

  Марри сказал:

А вот на МЦК уже оценил, что при занятых руках нужно ещё чем-то кнопку нажать, если рядом никого не оказалось.

Там алгоритм еще глючный. Вот как привыкли люди в автобусах? Нажал на перегоне кнопку - лампочка зажглась, на остановке нужная дверь открылась (возможно открылись все, но в идеале - так). В Ласточке всё иначе. Если нажал кнопку до полной остановки поезда, то твоя информация просто молча сбросилась и привет, никакого открывания дверей не будет. То есть надо дождаться готовности дверей к открытию и только уже потом нажимать, иначе ничего не выйдет (ну или в крайнем случае, нажать заранее, но держать нажатой до начала готовности, так тоже получится). То есть это неудобно всё.

 

Вообще, ИМХО, кнопки были бы уместны при пессимистическом прогнозе загрузки МЦК. Но при том, что вышло по оптимистическому прогнозу, от них совокупно уже больше вреда чем пользы.

[Димон С.]

  Varanas сказал:

Вот как привыкли люди в автобусах? Нажал на перегоне кнопку - лампочка зажглась, на остановке нужная дверь открылась

 

В Песах, кстати, именно так сделано.

[Зеркало]

 

 

  Марри сказал:

Почему нет - на 31 остановочном пункте получаем сокращение стоянки на 23 секунды. Более чем реально по нынешней продолжительности. Нраица! Ответить Цитата+

да какие 23 секунды, при скорости 90 - 100 как они ездят там на каждой остановке минуты по 2 теряется

а по поводу твоих ответов про каждую остановку... безусловно пассажиров можно найти и в Лосином Острове, только вопрос - сколько их будет на указанных мной станциях по сравнению скажем с Пл. Гагарина, Кутузовской, Андроновкой, БотСадом? если суммарно их процентов 10 от общего потока, то имхо мы больше народа теряем из-за увеличения времени в пути...

 

простой пример: Кутузовская - ШЭ, по текущему графику 33 минуты - быстрее на метро, особенно с учетом ожидания... однако без Котлов, Крымской, ЗИЛ, Угрешской, Новохохловской, Нижегородской вполне реально было бы уложиться в 17 - 18 мин... (если что, я ездил по этому маршруту... внятное движение народа замечено только на Пл. Гагарина, Автозаводской и Андроновке) )

[Димон С.]

  Зеркало сказал:

простой пример: Кутузовская - ШЭ, по текущему графику 33 минуты - быстрее на метро, особенно с учетом ожидания...

 

МЦК скорее на коротком плече выигрыш даёт.

[Зеркало]

  Димон С. сказал:

МЦК скорее на коротком плече выигрыш даёт.

только там где удобные заходы опять же... а если по 10 мин на вход и на выход + лотерея с ожиданием, то проще НОТ или Кольцевой воспользоваться на коротком плече )

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Зеркало

[Марри]

 

 

  Зеркало сказал:

да какие 23 секунды, при скорости 90 - 100 как они ездят там на каждой остановке минуты по 2 теряется

Читай внимательнее - это было предложение на каждой остановке уменьшить продолжительность стоянки на 23 секунды. Тогда такт сохранится.

 

 

  Зеркало сказал:

только вопрос - сколько их будет на указанных мной станциях по сравнению скажем с Пл. Гагарина, Кутузовской, Андроновкой, БотСадом? если суммарно их процентов 10 от общего потока, то имхо мы больше народа теряем из-за увеличения времени в пути...

Какой раз мне повторить, что поток на Нижегородской сравним с потоком на пл. Гагарина?

Если так рассуждать, то в метро надо выпиливать Волгоградский проспект, Воробьёвы горы, Пионерскую, Арбатскую (ФЛ), Смоленскую (ФЛ), ещё ряд остановок, потому что на них пасспоток сильно меньше, чем на Выхино, Кузьминках, Тёплом Стане, Щёлковской. А то, что сам по себе он велик и (или) имеет социальное значение (как на Белокаменной) - это пофиг, нехай полмиллиона человек в месяц (это если предположить, что их всего 10% - а если посчитать ещё и тех, кто входит на сильно загруженных станциях, а выходит - на менее загруженных?) теряют до хрена времени ради того, чтобы остальные сэкономили считанные минуты.

 

 

  Зеркало сказал:

только там где удобные заходы опять же... а если по 10 мин на вход и на выход + лотерея с ожиданием, то проще НОТ или Кольцевой воспользоваться на коротком плече )

Ты, по-моему, вообще не берёшь в расчёт то, что станции МЦК могут быть ещё и пересадками на НОТ, а не только на метро или на пешкарус

[Зеркало]

  Марри сказал:

Если так рассуждать, то в метро надо выпиливать Волгоградский проспект, Воробьёвы горы, Пионерскую, Арбатскую (ФЛ), Смоленскую (ФЛ), ещё ряд остановок, потому что на них пасспоток сильно меньше, чем на Выхино, Кузьминках, Тёплом Стане, Щёлковской.

не забывай, они все на разных ветках, здесь выпиливать вообще бессмысленно, ибо сэкономишь одну - две минуты (про Пионерскую не понял)...

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Зеркало

[Varanas]

 

 

  Зеркало сказал:

безусловно пассажиров можно найти и в Лосином Острове, только вопрос - сколько их будет на указанных мной станциях по сравнению скажем с Пл. Гагарина, Кутузовской, Андроновкой, БотСадом?

А где-то вроде публиковался пассажиропоток по станциям? Это была разовая акция или они продолжают статистику?

 

Но кстати, тут важно не столько абсолютное количество пассажиров, но и их маршруты, то есть откуда-куда они в конечном итоге едут. Да, на Гагарина поток большой, но подозреваю, что собственных пассажиров там совсем мало, почти все пересадочные. А на вот этих промежуточных станциях как раз пассажиры свои. Убери их - столько же уберется и с пересадочных узлов. Убери все промежуточные - на узлах тоже станет пусто.

[Зеркало]

 

 

  Марри сказал:

А то, что сам по себе он велик и (или) имеет социальное значение (как на Белокаменной) - это пофиг, нехай полмиллиона человек в месяц (это если предположить, что их всего 10% - а если посчитать ещё и тех, кто входит на сильно загруженных станциях, а выходит - на менее загруженных?) теряют до хрена времени ради того, чтобы остальные сэкономили считанные минуты.

ты меня не слышишь... я предполагаю, что если уполовинить остановки, то поток по ходовым станциям благодаря ускорению (существенному, см. выше) увеличится больше, нежели уменьшится из-за потери остальных )

 

 

  Varanas сказал:

Да, на Гагарина поток большой, но подозреваю, что собственных пассажиров там совсем мало, почти все пересадочные.

это да, но я также подозреваю что большинство их едет до другой пересадочной станции, ибо промежуточные типа Угрешской или Белокаменной такого потока просто не дадут...

[Марри]

@Зеркало, я тебя слышу. Просто я считаю принципиально порочным подход, когда пассажиропоток увеличивается за счёт лишения доступа огромного числа людей к МЦК в принципе. Не всё можно мерить процентами - иногда приходится брать абсолютные значения. 20 тыс. чел. в день, лишённых удобных путей - не то число, которым можно пренебречь и сказать "пусть они катаются, как и прежде, долго и муторно, зато пасспоток увеличится". Увеличится ли - большой вопрос. Тем более, что не исчерпаны ещё технические возможности ускорения за счёт сокращения времени стоянок.

А ты мне напоминаешь таким подходом бюрократа из депвела.

 

 

  Зеркало сказал:

но я также подозреваю что большинство их едет до другой пересадочной станции, ибо промежуточные типа Угрешской или Белокаменной такого потока просто не дадут...

С чего ты взял, что до пересадочной именно на метро, а не на НОТ? Насчёт Белокаменной третий раз повторяю - социальное значение станции велико.

[Фыва Цукен]

 

 

  Зеркало сказал:

благодаря ускорению (существенному, см. выше)

 

пропустил я, видно... где выше? а то щас хрен найдёшь уже.

[Varanas]

 

 

  Зеркало сказал:

это да, но я также подозреваю что большинство их едет до другой пересадочной станции, ибо промежуточные типа Угрешской или Белокаменной такого потока просто не дадут...

Ну тут фиг знает. Но из окошка в один момент времени такие вещи вообще не вполне корректно оценивать. Цифры нужны. Надеюсь, что сейчас, когда на всех станциях включены турникеты, будет периодически публиковаться статистика по станциям. Тогда можно будет делать вывод, какие станции не нужны и есть ли там таковые вообще. Ну или наоборот, что сделать, чтобы они тоже стали нужны - это более разумный подход, чем тупо позакрывать.

[Зеркало]

 

 

  Марри сказал:

20 тыс. чел. в день, лишённых удобных путей - не то число, которым можно пренебречь и сказать "пусть они катаются, как и прежде, долго и муторно, зато пасспоток увеличится".

если при этом пасспоток увеличится на 30 тыс в день, то это значит что для 30 - 20 = 10 тыс передвигаться стало удобнее... нет? )

 

 

  Фыва Цукен сказал:

пропустил я, видно... где выше? а то щас хрен найдёшь уже.

ну там где про поездку Кутузовская - ШЭ )

[Марри]

 

 

  Зеркало сказал:

если при этом пасспоток увеличится на 30 тыс в день, то это значит что для 30 - 20 = 10 тыс передвигаться стало удобнее... нет? )

Вот это и есть бюрократический подход. 30 тысяч выиграло 5-10 минут, проведённых в поезде метро или МЦК. 20 тысяч проиграло до получаса (в случае с теми станциями, где метро нет, а МЦК есть), проведённых зачастую в пробках. Но бюрократу в отчёте вкуснее иметь 30 тысяч, чем 20, и рассчитывать на то, что никто не будет считать выигранные и проигранные человекочасы, которые при твоём подходе проигрываются только в путь.