Перейти к содержанию

На кой чёрт бюст Кирова в переходе с Тургеневской на Сретенку?


Прол Смит

Рекомендуемые сообщения

Ну давайте ещё Ленина отовсюду уберём из метро. Мозаики переберём опять (как со Сталиным было), панно расковыряем, окончательно изуродуем подземку и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну давайте ещё Ленина отовсюду уберём из метро. Мозаики переберём опять (как со Сталиным было), панно расковыряем, окончательно изуродуем подземку и т.д.

Ну, в наше время Ленину в метро делать действительно нечего, потому что времена его возвеличивания закончились, и наоборот, его идеи, а особенно способ их претворения в жизнь, были признаны преступными. Другое дело - я понимаю, почему его оттуда не убирают - как бы к этому ни относиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ! 
Предупреждение:
С темой про названия в Москве идём вот в эту тему http://fot.com.ru/index.php?showtopic=12798
С дискуссией про политику - в Политбаталии

В случае нарушений

Тема почищена
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Памятник ставят не только в память, но и для возвеличивания его героя

202622[/snapback]

Кого возвеличивает памятник на "Римской"? :angry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кого возвеличивает памятник на "Римской"? biggrin.gif

202874[/snapback]

Это не памятник, а скульптурная композиция. Просто украшение, никого не возвеличивающее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не ошибаюсь, там изображена волчица, выкармливающая основателей Рима, младенцев Ромула и Рема? Ну так эта скульптурная композиция посвящена Риму, поскольку в честь него названа станция. А вот если бы это был памятник, например, Муссолини - другое дело. Город (хоть свой, хоть иностранный) и мифология, с ним связанная - это достаточно ёмкое культурно-историческое понятие, потому затруднительно будет его привязать, например, к митингам, которые проводил Муссолини, это нечто гораздо большее. Поэтому поставить памятник и назвать станцию в честь Рима я считаю допустимым, особенно если (как в то время сообщалось) итальянцы чем-то помогли нам при строительстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не ошибаюсь, там изображена волчица, выкармливающая основателей Рима, младенцев Ромула и Рема?

Она самая - Капитолийская волчица со словами "Urbs aeterna. Romulus Martis filus urbem Romam conddit", т.е. с латыни "Вечный город. Ромул, сын Марса - основатель города Рим". Плюс "Мадонна с младенцем" (над переходом на "Площадь Ильича") со словами молитвы Пресвятой Богородицы "Santa Maria mater dei ora pro nobis peccatoribus nunc et in hora mortis nostrae. Amen", т.е. с латыни "Пресвятая Мария матерь Божья, молись за нас грешных, и ныне, и в час нашей смерти. Аминь" и сами Ромул и Рем на обломках коринфской колонны (в южном торце станции).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плюс "Мадонна с младенцем" (над переходом на "Площадь Ильича") со словами молитвы Пресвятой Богородицы "Santa Maria mater dei ora pro nobis peccatoribus nunc et in hora mortis nostrae. Amen", т.е. с латыни "Пресвятая Мария матерь Божья, молись за нас грешных, и ныне, и в час нашей смерти. Аминь" и сами Ромул и Рем на обломках коринфской колонны (в южном торце станции).

Ну вот католическая статуя с молитвой на латыни - это уже перебор, ведь Москва - столица православия, а мы в метро католический символ устанавливаем... Хотя если её рассматривать как памятник культуры и тем более итальянцы где-нибудь у себя в метро установили, например, репродукцию православной иконы - то ещё куда ни шло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот католическая статуя с молитвой на латыни - это уже перебор, ведь Москва - столица православия, а мы в метро католический символ устанавливаем... Хотя если её рассматривать как памятник культуры и тем более итальянцы где-нибудь у себя в метро установили, например, репродукцию православной иконы - то ещё куда ни шло...

Станция посвящена Риму и некоторые архитекоры (поправьте, если не прав) были даже из Италии. Всё остальное прилагается: медальоны, памятники, живопись и т.д. Не вижу ничего в этом плохого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот католическая статуя с молитвой на латыни - это уже перебор, ведь Москва - столица православия, а мы в метро католический символ устанавливаем... Хотя если её рассматривать как памятник культуры и тем более итальянцы где-нибудь у себя в метро установили, например, репродукцию православной иконы - то ещё куда ни шло...

 

Давно Москва столицей православия стала? :o

Тем более, что и католичество и православие - это христианство и ничего плохого в этом не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ведь Москва - столица православия

203301[/snapback]

Сейчас Москва - "мегаполис". И люди тут живут разных наций, рас и вер. Да, конечно, в Москве находится Патриарх и в этом смысле она - столица православия. Но станция называется Римская, а Рим - столица католицизма.

Хотя если её рассматривать как памятник культуры

203301[/snapback]

... то хай себе стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя если её рассматривать как памятник культуры

203301[/snapback]

... то хай себе стоит.

Ну так то же самое и с бюстом Кирова :o ИМХО, подавляющее число пассажиров метро просто не обращают на него внимания: ну стоит там что-то, ну и пусть стоит. Лишь бы проходу не мешало :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем больше вас читаю, молодой человек, тем больше угораю от ваших исторических познаний.

 

Да и не только его, надо заметить...

 

 

А история тут ни при чём.

Ну если история тут не при чем, зачем писать тут с умным видом всякую ничем не подкреплённую кроме юношеских эмоций околесицу :o

 

 

Согласен.

 

Вот это большое заблуждение. Памятник ставят не только в память, но и для возвеличивания его героя. В противном случае у нас под Москвой стоял бы не только памятник "Ежи" в честь тех, кто защищал столицу, но и памятник, например, "Железный крест" в честь тех, кто на Москву наступал. Враги ведь тоже отметились в нашей истории!

 

И тут Остапа понесло... (с)

 

Так что восстановление бюста Кирова, равно как и сохранение коммунистических памятников, эмблем, других изображений и названий, свидетельствует о том, что руководство метрополитена (и города в целом) ностальгирует по коммунистическому прошлому, а кто-то, может быть, и коммунистические убеждения исповедует. И если крепко подумать, их можно понять. Во-первых, одно из образований Гаева - партийное, а во-вторых, он не один год проработал в партийных органах. Видимо, сохранил об этом периоде своей жизни добрые воспоминания.

 

А собственно почему бы по нему не поностальгировать? Вспомним как сдавались в советское время станции и целые линии, как быстро всё строилось, и вообще строилось. Лучшие года развития метрополитена - именно советские, бесспорно.

 

Во-третьих, как метрополитеновцам не тосковать о коммунистических временах, ведь и задумали и начали строить метро при советской власти, и строили метро до конца коммунистических времён активнее, и порядка там было больше. (Правда, насчёт порядка - разобраться с чудовищным бардаком, который творится в метро, мешает главным образом лень метрополитеновцев и УВД по охране метро. Однако ведь при коммунизме им лениться не позволяли: ни спекулянтов, ни попрошаек я в советском метро не припомню, а торговцев документами представить себе было невозможно).

 

Сам, как видишь, со мной и согласен.

 

Вон уже и насчёт Сталина Гаев сказал: его портрет при капитальном ремонте вестибюля "Арбатской" не восстановили потому, что в своё время он был не просто замазан, а совершенно уничтожен, стёрт оттуда. (Такое впечатление, что это единственная причина, почему портрет Сталина не восстановили). Ну так сталинское наследие ведь тоже неоднозначно. С одной стороны - репрессии, а с другой - начало строительства метро и такое роскошное убранство станций, спроектированных в его время!

 

И кто замазал-то? Либо при разоблачении культа личности, либо враз полюбившее демократию тупое быдло. Именно быдло, а не умные люди (которых, правда, таки больше, что радует), которому наплевать на какую-то художественную ценность, и вообще на всё, лишь бы стереть "проклятого Сталина" из вестибюля Арбатской.

 

Удивляюсь, почему скульптуры на станции "Площадь Революции" не поснимали. Это же, блин, проклятое совковое наследие!

 

Так что руководство метро к коммунистам относится с почтением, и понять его можно, как бы кто коммунистов ни ненавидел. (А я к ним отношусь неоднозначно, поскольку в моём роду были репрессированные).

Поэтому с одной стороны мне представляется неуместным для нашего времени сохранение таких названий, как, например, "Площадь Ильича" или "Пролетарская", памятников Ленину, Кирову и т.д. С другой стороны, я могу понять, почему это происходит. Ведь смотрите, у нас и рекламные плакаты рисуют и слоганы пишут всё чаще в стиле 20-х годов, и телеканал целый есть "Ностальгия", и другие примеры можно найти... Ностальгия, да и только, как бы к ней ни относиться.

 

 

И чего в этом плохого? Сравним, например, политику Кагановича и политику Лужкова. Оба сносят исторические памятники - здания, особняки и т.п. Лужков, правда, немножко восстановил, но по сравнению с тем, что снёс - семечки. Каганович строил вместо снесённого дома, т.н. "сталинского" стиля, "сталинского ампира". Есть на что глянуть! Красивые дома, не лишённые архитектурной и художественной ценности, в отличии от лужковского стеклянного и бетонного кала. Ну это самый заметный пример. Разница, по-моему, очевидна. Ну, правда, не во всех аспектах...

 

Насчёт сохранения названий - не стоит забывать, что они, по большей степени - привычные. То, что переименовали - уже переименовали. Остальное будет лишним. Кстати, как пример приведу опять Львов - город где я родился. Улицы десятками переименовывают каждый год. Даже местные не все уже ориентируются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как пример приведу опять Львов - город где я родился. Улицы десятками переименовывают каждый год

203507[/snapback]

Там улицы Гитлера и Розенберга ещё не появились? Про улицу Дудаева наслышан, а Басаева ещё не попытались увековечить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто замазал-то? Либо при разоблачении культа личности, либо враз полюбившее демократию тупое быдло. Именно быдло, а не умные люди (которых, правда, таки больше, что радует), которому наплевать на какую-то художественную ценность, и вообще на всё, лишь бы стереть "проклятого Сталина" из вестибюля Арбатской.

При разоблачении культа личности это было сделано. Тогда же, когда по всей стране поскидывали памятники Сталину, Сталинград переименовали в Волгоград (и с того света пришла телеграмаа: "Не возражаю. Иосиф Волгин.") "Сталинскую" примерно в то время переименовали в "Семёновскую". А на "Бауманской" над эскалатором (в наземном вестибюле) выбито изречение Сталина (станция строилась во время войны) о том, что фронт и тыл превратились в единый боевой лагерь. Изречение оставили, а подпись "И.В.СТАЛИН" затёрли, но остатки её видны, можно приглядеться: в нижнем правом углу. И, кстати, портреты Сталина были далеко не только на "Арбатской", их отовсюду и с других станций убрали, а где Сталин изображался на коллективных портретах, там его зафотошопили. :o Но тут можно вспомнить, что деятели, которые попадали в опалу при Сталине, так же зафотошопливались на коллективных портретах и их портреты тоже вымарывались. Однако, отметим, несмотря на отсутствие портретов Сталина, памятников ему, названий в его честь - историческая правда о его деяниях (как бы их ни оценивать, а были они очень разными) не пострадала.

Удивляюсь, почему скульптуры на станции "Площадь Революции" не поснимали. Это же, блин, проклятое совковое наследие!

Так если многочисленных Лукичей не поубирали, то статуи тем более. Во-первых, они были сотворены в едином ансамбле со станцией, как мне кажется, под эти арки. Без них станция осиротеет. Во-вторых, жалко было бы их курочить, столько труда в них было в своё время вложено. Ну и в-третьих, они стали талисманами нашего метро, достаточно взглянуть на пограничных собак с такими смешными натёртыми мордами! :) Тут уж при виде этих собачек всякие эмоции по отношению к большевистскому строю проходят!

Каганович строил вместо снесённого дома, т.н. "сталинского" стиля, "сталинского ампира". Есть на что глянуть! Красивые дома, не лишённые архитектурной и художественной ценности...

Сталинский ампир я тоже уважаю! Как в метро, так и на земле! А потому спорить далее - желание пропадает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

При разоблачении культа личности это было сделано. Тогда же, когда по всей стране поскидывали памятники Сталину, Сталинград переименовали в Волгоград (и с того света пришла телеграмаа: "Не возражаю. Иосиф Волгин.") "Сталинскую" примерно в то время переименовали в "Семёновскую". А на "Бауманской" над эскалатором (в наземном вестибюле) выбито изречение Сталина (станция строилась во время войны) о том, что фронт и тыл превратились в единый боевой лагерь. Изречение оставили, а подпись "И.В.СТАЛИН" затёрли, но остатки её видны, можно приглядеться: в нижнем правом углу. И, кстати, портреты Сталина были далеко не только на "Арбатской", их отовсюду и с других станций убрали, а где Сталин изображался на коллективных портретах, там его зафотошопили. :o Но тут можно вспомнить, что деятели, которые попадали в опалу при Сталине, так же зафотошопливались на коллективных портретах и их портреты тоже вымарывались. Однако, отметим, несмотря на отсутствие портретов Сталина, памятников ему, названий в его честь - историческая правда о его деяниях (как бы их ни оценивать, а были они очень разными) не пострадала.

 

Речь не о том, кто замазывал именно это, а о том кто замазывал подобные вещи вообще.

 

 

Так если многочисленных Лукичей не поубирали, то статуи тем более. Во-первых, они были сотворены в едином ансамбле со станцией, как мне кажется, под эти арки. Без них станция осиротеет. Во-вторых, жалко было бы их курочить, столько труда в них было в своё время вложено. Ну и в-третьих, они стали талисманами нашего метро, достаточно взглянуть на пограничных собак с такими смешными натёртыми мордами! :) Тут уж при виде этих собачек всякие эмоции по отношению к большевистскому строю проходят!

 

Ты знаешь, единый ансамбль, жалко курочить - это не аргумент. Своротили бы и выкинули на свалку, если бы не одно но... Сам подумай, что в своё время этому помешало, разговоры ОЧЕНЬ активно велись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты знаешь, единый ансамбль, жалко курочить - это не аргумент. Своротили бы и выкинули на свалку, если бы не одно но... Сам подумай, что в своё время этому помешало, разговоры ОЧЕНЬ активно велись.

Ну я выдвинул, на мой взгляд, самую правдоподобную версию - ностальгия. Чтобы ОЧЕНЬ активно велись разговоры об удалении статуй с "Площади революции" - такого не помню. И никогда не думал, чтобы на них могли замахнуться. Кстати, и станцию, и саму Площадь революции, забыли переименовать, в отличие от соседних Проспекта Маркса, площади Свердлова и одноимённых станций. Почему - не знаю. Ну, может быть, станция, подобно архитектурному ансамблю Красной площади (включающему в себя мавзолей) включена в список объектов мирового культурного наследия, охраняемых UNESCO, и таким образом, если бы мы нарушили её облик, то совершили бы правонарушение международного характера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ! 
Предупреждение:

Народ, как тема называется неужели в упор не видим? :o Или только "язык палки" понимаем?


Кстати, и станцию, и саму Площадь революции, забыли переименовать, в отличие от соседних Проспекта Маркса, площади Свердлова и одноимённых станций. Почему - не знаю

203718[/snapback]



Потому что площадь Революции с карты Москвы никуда не делась в отличие от Проспекта Маркса и площади Свердлова http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&a...p;descy=7474987
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что площадь Революции с карты Москвы никуда не делась в отличие от Проспекта Маркса и площади Свердлова

203747[/snapback]

А название сохранили потому, что станция метро "Площадь Революции" - памятник, при этом скульптуры привязаны к названию! Про это прямо писали в газетах. Так замечательные скульптуры в метро повлияли на сохранение названия!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Площадь революции названа в честь Февральской революции, а не в честь октябрьского переворота.

203754[/snapback]

Применительно к станции метро уже не имеет значения. Скульптурная композиция посвящена всё же Октябрьской революции. И от этой композиции как раз и зависело, что переименовальщикам дали от ворот поворот. Окажись оформление станции нейтральным - не было бы в Москве площади Революции. Все дореволюционные названия рядом с Кремлём восстановлены, пл.Революции единственное исключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Очень огорчен:

во-первых, что такого сделал Киров что его памятник снова поставили? наоборот, его имя у меня ассоциируется с совком и сталинскими репрессиями

во-вторых, зачем в переходе на новую станцию в 2008 году поставили бюст старого пердуна из 30х годов 20 века?

201624[/snapback]

 

1. Понятие "совок" относится к несколько другой эпохи

 

2. По старому пердуну. Во-первых Киров был довольно не старый . Во вторых по такой логике памятников не должно быть вообще. Маршал Жуков или Петр-1 по такой логике тоже старые пердуны из мохнатых лет?

 

3. Киров занимался активным строительством т развитием территорий в "Северо-западном округе" - а именно в Ленинградской области и юге Карелии (примечателен памятник ему в Петрозаводске - почище одесского дюка будет). Был достаточно неплохим политическим лидером. Часть историков придерживается мнения , что он сам жертва репрессий.

 

Чем вам Киров не угодил то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем вам Киров не угодил то?

 

Ну а угодил-то чем?

"Киров был довольно не старый" Ну и что? Я тоже довольно не старый и что? Миллионы людей довольно не старые. И что? Какие заслуги Кирова-то, кроме относительной молодости?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обеспечение работой населения многих поселков и городков ЛенОбласти и Карелии путем строительства предприятий в 30-е годы не достаточно?

 

То что человек погиб на политическом посту (не важно по какой версии) не достаточно?

 

То что это был харизматичный политик за которым шла часть партии и имевший папулярность у ленинградцев не достаточно?

 

 

Я же не говорю, что Кирову нужно устанавливать новые памятники. Но и старые сносить не стоит.

Не стоит бросаться в крайности и разрушать все до основания

 

Проедьте по СНГ и вы увидете куча памятников куда менее достойным памяти личностям - павликам морозовым, бандиту Котовскому, виновному в гибели тысяч солдат в Афганестане Громыко и т.д. и т.п.

 

Так что пусть стоит на Кировской как и стоял. Ничего плохого этот человек не совершил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я же не говорю, что Кирову нужно устанавливать новые памятники

231514[/snapback]

Так что пусть стоит на Кировской как и стоял. Ничего плохого этот человек не совершил.

231514[/snapback]

При всём моём отрицательном отношении к сталинскому периоду истории и деятелям того периода (что, безусловно, известно форумянам), с процитированными выссказываниями согласен на все 100%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Площадь революции названа в честь Февральской революции, а не в честь октябрьского переворота.

Мне это известно. Однако февральская (принципиально не пишу с большой буквы) революция была не менее трагическим событием в истории страны, чем октябрьская. А потому возвеличивать её в названиях центральных площадей столицы весьма кощунственно. Пусть будет Воскресенская площадь, как встарь, тем более что и Воскресенские ворота там восстановили ещё в 90-х.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пусть будет Воскресенская площадь

231590[/snapback]

А можно вопрос? Кто и когда воскрес на этой площади или возле этих ворот, от чего пошло такое название?

Равнок как насколько соответствует действительности то, что Христос родился не в Вифлееме, а в нынешнем Ногинске и в Богородске Горьковской обл. одновременно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от чего пошло такое название?

 

Названа площадь по Воскресенским воротам Китай-города.

Воскресенские ворота же, были так названы в честь Воскресенского монастыря, находящегося неподалеку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Место сему памятнику "любезному брату" Виссарионыча - на помойке. В крайнем случае - в специально организованном музее-заповеднике тоталитарной советской эпохи, хотя сомневаюсь, что он представляет какую-либо ценность - там и без этого скромного бюстика будет столько экспонатов, что закачаешься - в том числе такие чудовища, как голова из Улан-Удэ. А когда всех этих чудовищ собрать вместе, эффект будет росто непередаваемый. Все иностранные туристы - наши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Место сему памятнику "любезному брату" Виссарионыча - на помойке. В

 

 

Тема конечно для политбаталий... Скажем так, а с чего это ты решил что можешь определять где и чему место?

 

 

крайнем случае - в специально организованном музее-заповеднике тоталитарной советской эпохи, хотя сомневаюсь, что он представляет какую-либо ценность - там и без этого скромного бюстика будет столько экспонатов, что закачаешься - в том числе такие чудовища, как голова из Улан-Удэ. А когда всех этих чудовищ собрать вместе, эффект будет росто непередаваемый. Все иностранные туристы - наши.

 

Да, а еще в этом парке собрать таких пламенных борцов типа тебя, Бутовчанина. Держать в клетке, а когда придет господин и заплатит доллары выпускать и вы голыми руками набрасываетесь валить статуи. Аттракцион такой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.