Контролёры В Общественном Транспорте

[Varanas]

 

 

Так любой отдельно взятый заяц тоже не наносит прямого ущерба и лишь портит статистику на ту же стомиллионную долю процента.

Так было бы, если бы за всех пассажиров платил бюджет. А у нас статистика важна только в случае льготников, остальные же сами за себя. Только для льготников она участвует в расчетах сумм и ставок (причем там еще отдельно по категориям льгот и т.п.). Но это их внутренняя бюджетная кухня. И вообще, больше чем в бюджете было выделено, из него все равно не заплатят, хоть обприкладывайся.

[Klessk]

 

 

А где написано проезд? Написано "незаконное использование". Использование, это прикладывание, как вариант для преодоления турникета, а не проезд.

 

Где именно. Вот в правилах:

 

6.4. Пассажирам запрещается:

6.4.10. Проезжать по льготному проездному документу или билету, выданному другому лицу.

 

7.2. Не оплатившим проезд считается пассажир:

7.2.2. Проезжающий по документам, на основании которых предоставляется право бесплатного или на неполную оплату проезда, выданным другому лицу.

[awdeew]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

6 августа 2002 г.
N 602

 

9.10. При использовании социальной карты другим лицом, в случаях
не предусмотренных настоящим положением и в случаях нарушения
установленных правил пользования, карта подлежит изъятию в сетях
акцептантов, тем самым блокируя все приложения на карте.

А то, что в правилах проезда запрещен только исключительно проезд, ничего удивительного, на то они и правила проезда.

[Klessk]

Молодец. Там четко написано в случаях нарушения установленных правил пользования, никакие правила пользования не запрещают прикладывать карту к валидатору любое число раз, любым лицом.

[awdeew]

Там четко написано в случаях нарушения установленных правил пользования, никакие правила пользования не запрещают прикладывать карту к валидатору любое число раз, любым лицом.

 

 

8.3.1. Действие социальных карт прекращается в случаях:

- утраты социальной карты;

- порчи социальной карты;

- неработоспособности социальной карты;

- окончания срока действия социальной карты;

- изменения учетных данных держателя социальной карты;

- использования социальной карты лицом, не являющимся ее держателем, за исключением случая, указанного в подпункте 8.1.8настоящего Положения;

 

Из этого следует, что прикладывание к валидатору, не попадающее к 8.1.8 именно запрещается и влечет прекращение действия карты. Или ты будешь оспаривать, что прикладывание - это использование?

[Klessk]

 

 

Из этого следует, что прикладывание к валидатору, не попадающее к 8.1.8 именно запрещается

 

Нет. Читай формулировку внимательно.

Действие социальных карт прекращается. То есть карта должна перестать действовать и все, что по ней полагается не должно происходить. Как раз таки, именно передача оплаты за проезд от города к МГТ не должна произойти.

Но при этом никак не следует, что эту карту нельзя куда-то приложить. И что запрещено ее приложить.

 

 

Так что пока все мимо.

1. Правила пользования МГТ не запрещают прикладывать к валидатору чужую картоку, пользоваться бесплатным проездом на основании этой карточки запрещают, а вот тупо приложить ее можно.

2. Постановления правительства также говорит, что эта карточка не действительна и прекращает действие этой карточки. Но не запрещает ее физически приложить к любому предмету.

[awdeew]

 

 

Но не запрещает ее физически приложить к любому предмету.

Давай сойдемся на том, что если ее приложить к предмету так, что не произойдет информационного контакта, это не использование по назначению, если произойдет - использование. А использование разрешено только в присутствии лица, изображенного на фотографии, в остальных случаях (кроме 8.1.8) запрещено. А чтобы не лить из пустого в порожнее, какие последствия влечет этот запрет, обсуждать не будем.

[Klessk]

 

 

Давай сойдемся на том, что если ее приложить к предмету так, что не произойдет информационного контакта, это не использование по назначению, если произойдет - использование. А использование разрешено только в присутствии лица, изображенного на фотографии, в остальных случаях (кроме 8.1.8) запрещено. А чтобы не лить из пустого в порожнее, какие последствия влечет этот запрет, обсуждать не будем.

 

С фактом использования я вполне согласен.

А вот как раз с тем, какие действия должны по закону происходить в случае такого использования и есть сам вопрос. 

[неспящий пассажир]

Имел честь быть "пойманным" контроллерами утром в пик(в будний на этой неделе, точное время нарочно не скажу).. Ехал в 901 с билетом 60п, работаю теперь на Технопарке. Спереди на конечной 901 вкусно красовался 299, по моей памяти посадки на той остановке нет, так что вскочил в заднюю дверь, да и платить не хотелось(1 остановка, в принципе ходит корпоративный бесплатный, но душный и очередь минут на 10-15).. Ту на этой остановке вошли контролеры  ГУ ОП, кстати и пассажиры тоже, получается посадка там есть, несмотря на таблички, на Яндексе тоже есть, но Яндекс неправильно показывает 901 у северного выхода, хотя он на южном высаживает. В прошлый день контролеры обошлись визуальной проверкой 60п, я понадеялся и дал пробитый в 901 билет, тут же решили 115 проверить, ес-но получили дырку от бублика, ну и говорят, давайте штраф оформлять, я за время проверки занял стратегическое положение у двери , говорю не не будем, ласково пытались убедить, что вы ж понятливый МЧ, 5 минут и вы свободны, а там в Сбере оплатите. Я - нет. Принудительной доставкой в полицию грозили, говорю права не имеете , говорят там вас в черный список повесят на сайте  а тут вы в список не попадете (ну да штраф то можно забыть  ). Важная деталь: билет на 60 п(53 остаток) не отдали, я им это замечал нудно, сказал, что запомнил номер удостоверения и пожалуюсь - говорят отдадим, но в полиции, говорю давайте здесь, вы не имеете права забирать билет - они  - а мы отдадим, но потом. Так в общем 5 минут пробирания до Речного нудили они про ну давайте, ну сейчас доставим, я про отдайте, паспорта нет. На Речном ка ни странно водитель открыл дверь, я бегом от автобуса к светофору - контр за мной говорит  - подойди, я недоверчиво, тянет билет, подошел взял - он мне - ну такой приличный МЧ, 60 поездок билет, а не оплачиваете(как-то так). Берите, еще раз увижу..(не запомнил).. ну я про себя

1)1-0 наша взяла, (думал так и останусь со штрафом 50 поездок)

2)блин надо в следующий раз осторожней заходить, а то реально страх потерял, не посмотрел на остановку, что там контра стоит.

3)ну да стыдновато  но блин, а что я виноват, что Собянин/Ликсутов/Михайлов не могут продлить 901, а билет на 90 минут стоит дороже 2 поездок по 60 пп., да и до Технопарка могли бы МГТ нормальный пустить, а не этот дурдом Нагатино-Ай-Лэнда, состоящий из такого зоопарка, что ТФ маст проехаться  (проезд бесплатный и бесконтрольный) От чего-то похожего на ЛАЗы, до низкопола 90х, есть школьный, и все прям с немецкими наклейками,один с маршрутником, будто прям с маршрута угнали. Главное, что их объединяет - все со входом в одну дверь(в переднюю вход запретили) и без удобных стоячих мест, один вообще типа туристический без форточек, но и кондиционера нет   как в этом немцы ездят, может принудиловка там должна работать... Тык еще эти Ай-автобусы не имеют права ездить по ВП, так что под камерой стоят и ждут заезда на невыделенную полосу. Ну и главное, очередь на него 15 минут, медлеееннно заползающая и совсем не забивающая автобус... Между ними ползают также бесплатные маршрутки качества от премиум до стандартная московская. Короче, модель отстойного транспортного обслуживания. Там имхо вообще надо аэропортовские шаттлы гонять с минимумом сидячих мест и максимум стоячих и дверей, на худой конец гармони,а не международники.  Да и не стоять на территории(даже в пик) держа интервал 5-10 минут, а гонять один за другим. Сейчас заселена дай бог половина бизнес-центра, что будет между открытием метро и полым заселением сложно представить с такими горе транспортниками. СОРРИ, что ушел в офтоп))

 

PS а контры имхо почти профессионалы. Почти - потому что меня не убедили дать паспорт, но все таки попытки правильные, говорю как чел-к занимавшийся(теоретически) коллекторством(долгов). Нубов так и разводят. Бычества не было ни с одной стороны.

[Димон С.]

а не этот дурдом Нагатино-Ай-Лэнда, состоящий из такого зоопарка, что ТФ маст проехаться (проезд бесплатный и бесконтрольный) От чего-то похожего на ЛАЗы, до низкопола 90х, есть школьный, и все прям с немецкими наклейками,один с маршрутником, будто прям с маршрута угнали.

 

Там Автобат/Еврохламбус ездит. Они такой техникой и торгуют и сами на ней ездят.

http://fotobus.msk.ru/show.php?did=2839

[неспящий пассажир]

 

 

Там Автобат/Еврохламбус ездит. Они такой техникой и торгуют и сами на ней ездят.

Они оказывается даже на городских перевозках опыт имеют, по некоторым фоткам кажется будто прям с подмосковья сняли и нам пригнали, надо пофоткать что ли. Но с опытом гордских перевозок так безобразно возить... Гармонь есть же у них есть кстати, но решили не шокировать планктон. А кстати почему они не согласуют этот маршрут, чтоб по ВП законно могли ездить? Маршрутки же ездят, а эта "маршрутка" де-факто маршрута М да еще и не обнальная, т. к. бесплатная, должны б согласовать.

[Корзухин А.]

Гармонь есть же у них есть кстати, но решили не шокировать планктон.

Пара Мерсов ОБВ у них в своё время по этому маршруту каталась, потом ушли обслуживать Мытищи и, видимо, обратно не появились.

[Юрий А]

но Яндекс неправильно показывает 901 у северного выхода, хотя он на южном высаживает.

Спасибо, после ближайшего обновления начнём высаживать на южном

[Димон С.]

Но с опытом гордских перевозок так безобразно возить...

 

А в чем проблема? У Автобата есть договор с бизнес центром и есть некоторый согласованный график движения, за работу по которому Автобат получает некоторую сумму денег. За меньший интервал Автобат захочет больше денег, а бизнес

центр больше денег, видимо, платить не хочет. Вся ситуация до копейки.

[неспящий пассажир]

 

 

в чем проблема? У Автобата есть договор с бизнес центром и есть некоторый согласованный график движения, за работу по которому Автобат получает некоторую сумму денег. За меньший интервал Автобат захочет больше денег, а бизнес центр больше денег, видимо, платить не хочет. Вся ситуация до копейки.

вот расписание http://www.nagatino-iland.ru/contacts/contacts-scheme.html правда не знаю насколько правильное, т. к. дали расписание расписанием выходов, вместо "человеческого" и есть подозрения, что технически 1 выход пропал в табличке, либо она вовсе неактуальна. +Ещё по утрам недавно от Автозаводской пустили, м. б. туда выходы исчезли. А может и не исчезло, а ходит от Дубровки по логике нумерации машин получается. Думаю, что БЦ и Автобат  оба виноваты - в БЦ люди могут просто и не знать принципов организации транспортной работы, а почему же Автобат не потыкает - непонятно. Хотя бы взять маршрутки: зачем их столько держать, лучше бы их было на интервал 10 минут днем и всё, а утром их выходы позаменять (О)БВ.

Зачем вообще эта возня с расписанием, когда на маршруте вполне однородная дорожная ситуация - 5 минут до Коломенской, 20-25 минут от(утром). А уж вечером тем более - стоит толпа народу в 18-00...10 и стоит толпа автобусов, выползают по 1 нехотя раз в 5 мин, хотя стоит очевидная очередь народу, которая забила бы 2-3 автобуса, а я напомню, что здесь с подачи то ли админов БЦ, то ли автобусников "культурная очередь", в которой народ не забивается вмясо в автобус, так что темы типа "дай им 5 автобусов,  они поедут с половиной воздуха, а потом народ будет ждать" не пройдет, 2-3 автобуса по любому забьются, вопрос только сколько народ простоит на остановке.

И ПС могли бы имхо дать другой, а этот отправить туда, где ехать не 5-10 минут, а 15 - час.

[Ефимов Павел]

Дело в том что на 115 билете печатается время последнего прохода +были или нет с момента открытия (круга).

Алгоритм действий контролёров будет разный от

а) записанного билета

б) времени последнего прохода

в) на 400 проблем не будет, а на остальных межзонных с ТАТ/безлимитом вполне. На межзонных в сторону Москвы может сброситься и по таймауту (тогда проверять 115-ым не будут).

[неспящий пассажир]

Сейчас подумал, что надо было им пихнуть полуиздохшую УЭК - на 80% они б вообще не проверили, подумав, что это льготный билет, на 10% поверили бы, что я её приложил, а потом она издохла(а так с ней и произошло: в "Б" прошел, денег достаточно осталось, спускаюсь в метро - "нет поездок" от старого записанного билета на 60 поездок вспомнились, более он работать не хочет нигде, уже сдал на восстановление - но вот ежели в "Б" бы зашли контролеры и проверили 115, наверняка бы получили фигу и требовали бы штраф), ну а на еще 10% был бы у них ID для выписки штрафа.

[Арт32]

А правда что контролерам ГКУ выдали планшеты с приложением по проверке билетов?

Просто со мной ехал ГКУшник с планшетом и вроде у него было такое приложение. Вот решил уточнить.

И доступно ли оно для обычных людей?

[039]

И доступно ли оно для обычных людей?

http://androidinsider.ru/obzory-prilozhenij/biletyi-metro-moskvyi-proverka-ostavshihsya-poezdok-po-nfc.html, например.

[Ефимов Павел]

 

 

ну а на еще 10% был бы у них ID для выписки штрафа.

 

Они теперь прекрасно выписывают по "пластику" (или патенту). Если и про УЭК догадаются, хотя думаю будут пока мирными.

[Арт32]

Что же вы кидаете "левые" ссвллки?

То что вы кинкли, не существует

[rvu]

 

 

Что же вы кидаете "левые" ссвллки? То что вы кинкли, не существует

 

Там просто запятая добавилась в ссылку. Вот без нее:

 

http://androidinsider.ru/obzory-prilozhenij/biletyi-metro-moskvyi-proverka-ostavshihsya-poezdok-po-nfc.html

[Varanas]

 

 

Просто со мной ехал ГКУшник с планшетом и вроде у него было такое приложение.

Я такого (правда не с планшетом, а с смартофоном) встретил как-то раз еще в прошлом году. Мне кажется, это исключительно частная инициатива и личный смартофон/планшет.

[rvu]

 

 

Мне кажется, это исключительно частная инициатива и личный смартофон/планшет.

 

Да, теперь лжеконтролеры заживут.

[Varanas]

Ну а что им делать? Сейчас любой заец может гордо доставать из кармана подобранный в урне 90-минутник и все будет пучком. Перевели почти всех пассажиров на электронные проездные документы, а контролеры до сих пор их могут только пощупать и понюхать. Бегать с каждым билетом через весь салон к валидатору нереально, самые дотошные бригады так проверяют 2-3 билета на салон, а большинство не делает и этого.

[art_b]

Только это приложение Тройку не читает, к сожалению. (К счастью для зайцев)

[А.Я.Дурак]

 

 

Только это приложение Тройку не читает, к сожалению. (К счастью для зайцев)

Оно вообще читает только билеты на метро и 90 минут. И разрабы этих приложений говорят, что прочесть Тройку или бесконтактную карту МГТ практически невозможно при помощи NFC

[art_b]

А терминалы для проверки не по такому же принципу читают?

[Ефимов Павел]

Тройку или бесконтактную карту МГТ практически невозможно при помощи NFC

 

1. МГТ тоже ультралайт, даже пластиковые.

2. Тройка шифруется дополнительным ключом.

 

Ещё беда в том что если нет денег на электронном кошельке, МГТ валидатор покажет ИСТЁК (дата истекшего билета), если был таковой.

[неспящий пассажир]

 

 

1. МГТ тоже ультралайт, даже пластиковые.

Я далеко не ас этих всех БСК,но читал, что ультралайт - это неперезаписываемый(технологически) билет. Социалка, МГТ и Тройка же - перезаписываемые билеты, и ЕМНИП, называются Micfare Classic. Отсюда видимо и корень проблем: неперзаписываемые билеты пусть читают, а перезаписыцвемые еще начнут писать по черному....