РЖД повышает стоимость билета "на выход"

[Ramirez]

иначе можете нарваться на крупные неприятности.

246177[/snapback]

Ещё бы пиду эти авторы известны были

план им всё равно сдавать надо

246057[/snapback]

А что за план? Им надо сдать квитанции на определённую сумму и не более того, а деньги себе оставить за работу?

[Юрий А]

Так что авторам сайта можно сказать одно - раз проговорились во всевозможных СМИ, сворачивайте свою деятельность, иначе можете нарваться на крупные неприятности.

246177[/snapback]

Так просто к ним не подкопаешься. У них везде написано что это не является билетом для проезда, а просто бумажка для входа/выхода на платформу, которую можно использовать в случае если надо пройти на платформу чтобы кого-то встретить и т.д. Плюс идёт обоснование незаконности турникетов. И ежу понятно что всё это просто ширма для помощи зайцам, также как и деятельность в данном направлении этого самого общества по защите прав потребителей или как там его, но с т.з. закона подкопаться не так просто.

 

А что за план? Им надо сдать квитанции на определённую сумму и не более того, а деньги себе оставить за работу?

246223[/snapback]

Да собственно как и везде. Есть минимальная сумма, которую ты обязан собрать за день. Где ты её соберёшь никого не волнует. Принесёшь больше - никто против не будет, разумеется, но только потом не удивляйся если со следующего месяца план поднимут.

[Mazzy]

Сдается мне, что авторы сего сайта - бывшие специалисты по обслуживанию этой системы. В этом случае поделом руководятлам, к людям, которые на тебя работают, надо относиться с уважением.

[Юрий А]

Скорее всего да. Ибо если все эти номера касс, билетов и пр. в принципе в течение минуты просчитает любой человек с уровнем интелекта хотя бы чуть выше чем у клинических блондинко, то расшифровать штрих-код и понять куда и в какой последовательности чего следует ставить это уже надо знать систему изнутри, или долго мучиться с подбором методом научного тыка. Хотя, с другой стороны, если иметь дешифратрор штрих-кодов, то имея на руках несколько билетов из разных касс можно и так всё расшифровать.

[NikOl]

Оказывается, я был не прав, заявив, что при печати на струйнике билет не срабатывает Вчера ради интереса распечатал вообще на занюханном черновике на струйнике и сработало Правда, мне ехать никуда не надо было, это я так, ради интереса, проверить, откроется дурь от такого билета или нет. Правда, пришлось немного попотеть прежде чем дурь этот билет опознала.

[Trotil]

если иметь дешифратрор штрих-кодов

246245[/snapback]

 

Обычный FineReader их переводит в цифровую комбинацию.

 

то имея на руках несколько билетов из разных касс можно и так всё расшифровать.

246245[/snapback]

 

Основная (и пока непреодолимая) сложность - формирование "однодневных" переменных, которые накладываются на дату, номер станции и т.д. Каждый день они разные. Они не поддаются какой-либо известной закономерности.

 

Так что тому, кто делал программную часть сайта, была доступна документация, не иначе.

[Юрий А]

Нефига эта система не работает. Сегодня попробовал проехаться, на Новой турникет не выпустил. Билет определил как недействительный и привет. Правда я и нормальный билет купил, поэтому никаких проблем не возникло, вышел без проблем.

[awdeew]

Да бери абсолютно любого контролёра любого направления и имей сколько влезет. Ибо тридцатки берут все и везде. А квитанции выписывают через раз, но на большую сумму, т.к. план им всё равно сдавать надо. Это система и побороть её не так просто. Во всяком случае тупым "имением" отдельных контролёров точно.

246057[/snapback]

Меня шибко удивляет, что достаточно много сообщений пассажиров автобусов МТА, что водители (кондукторы) не дают билетов, даже про водителей маршруток бывают. В то же время в электричках как-будто другие люди ездят - а там обороты черного нала в десятки раз выше, чем у автобусных кондукторов. А ведь такое взымание "платы за проезд" самое настоящее экономическое преступление - либо мошенничество должностного лица с использованием служебного положения (если контролер-ревизор является должностным лицом), либо незаконное предпринимательство. Причем в масштабах электрички - в крупных размерах, а за рабочий день, скорее всего, в особо крупных.

Есть совершенно цивилизованный выход - пуск вслед за бригадой контролеров через 2 вагона второй (независимой) бригады, контролирующей повторно билеты, а также работу первой. Во-первых прекратится беготня по платформе, т.к. даже самые ушастые 2 бригады оббежать не успеют. Во-вторых, обилеченные пассажиры начнут требовать квитанции, чтобы не платить повторно. В третьих, они уже не будут декларировать поездку до следующей станции, т.к. вторая бригада может пройти и через 2-3 остановки.

[root]

Есть совершенно цивилизованный выход - пуск вслед за бригадой контролеров через 2 вагона второй (независимой) бригады, контролирующей повторно билеты, а также работу первой.

Далее - геометрическая прогрессия со сторожами, сторожащими сторожей....

Во-первых прекратится беготня по платформе, т.к. даже самые ушастые 2 бригады оббежать не успеют.

Значит, оббегут в 2 итерации. Или сообщник стоп-кран дёрнет.

Во-вторых, обилеченные пассажиры начнут требовать квитанции, чтобы не платить повторно.

При условии, что их обилетят менее, чем за 2 * 30 руб + билет на выход,

 

Общая мораль всей этой истории: при нынешних ценах, сервисе и контроле бизнес-модель, в которой основной доход приносят проданные в кассах билеты, нежизнеспособна. Можно трепыхаться со снижением цен (чтобы зарядка проездных была дешевле), повышением уровня сервиса (спутниковые эксперименты), тратить большие деньги на турникетизацию станций... А можно попытаться сменить бизнес-модель и пытаться получать основные деньги от торговли и рекламы в электричках и на платформах. А проезд в электричках может оказаться при этом либо официально бесплатным, либо в электричкх будут кондукторы - они же продавцы всякой мелочи

[awdeew]

пытаться получать основные деньги от торговли и рекламы в электричках

246575[/snapback]

Долго смеялся. И так уже солидные люди (а это основные плательщики) пересели где можно на спутники, подальше от теток с чипсами и дедов с баянами. А если эту коммерцию начала 90-х легализовать, в электричках останутся только зайцы и льготники.

 

При условии, что их обилетят менее, чем за 2 * 30 руб + билет на выход

246575[/snapback]

Думаю, основная масса пассажиров уложится в эти рамки.

 

А проезд в электричках может оказаться при этом либо официально бесплатным

246575[/snapback]

А что, есть прецедент где-нибудь? Или какие-нибудь расчеты безубыточной модели?

[Юрий А]

Меня шибко удивляет, что достаточно много сообщений пассажиров автобусов МТА, что водители (кондукторы) не дают билетов, даже про водителей маршруток бывают. В то же время в электричках как-будто другие люди ездят

246556[/snapback]

ИМХО тут всё очень просто. Дать тридцатку без квитанции контролёру просто выгодно самим пассажирам. Вот еду я, допустим, со своей Ухтомской в Шатуру. Нормальный билет в кассе стоит 120 рублей. Контролёру же я заплачу всего 30. Пассажиры это всё прекрасно понимают и видят свою выгоду в этом. В автобусе наживается только экипаж, в электричках же в плюсе и те и другие. Отсюда и меньшее количество жалоб, иба нафига я буду жаловаться на контролёра, благодаря которому я доехал существенно дешевле чем если бы купил билет.

 

Мы с тобой завтра пойдём и украдём миллион, после чего поделим его пополам. Ты меня пойдёшь после этого закладывать? Естественно нет. И я тебя не пойду закладывать, т.к. мы вместе его украли, вместе получили прибыль и оба остались довольны. Тоже самое и тут.

[igla]

Причем в масштабах электрички - в крупных размерах, а за рабочий день, скорее всего, в особо крупных.

246556[/snapback]

А ты попробуй докажи в суде каждый эпизод. Я например не стану сдавать контролдёра, взявшего у меня тридцатку, ибо завтра он начнёт с меня брать по тарифу, т.е. в 6 раз больше. Оно мне надо? если бы по тарифу было максимум вдвое больше, ябы ещё подумал. а так - нет конечно.

 

Есть совершенно цивилизованный выход - пуск вслед за бригадой контролеров через 2 вагона второй (независимой) бригады, контролирующей повторно билеты, а также работу первой.

246556[/snapback]

Вторая бригада будет моментально выпалена первой по снова побежавшим зайцам, и те начнут раздавать квитанции по 12 - 24 рваных.

Во-вторых, обилеченные пассажиры начнут требовать квитанции, чтобы не платить повторно. В третьих, они уже не будут декларировать поездку до следующей станции,

246556[/snapback]

Ну будут требовать до через одну. Тридцатники преврататся в полтинники, в билеты по тарифу (такому) они всё равно не превратстся.

В третьих, они уже не будут декларировать поездку до следующей станции, т.к. вторая бригада может пройти и через 2-3 остановки.

246556[/snapback]

Через 2 - 3 большие (по 10 минут) остановки им дадут по 30 р. по новой. Маленькие - попадут в ареал действия квитанций предыдущей бригады.

в электричках останутся только зайцы и льготники.

246578[/snapback]

А сейчас там пардоньте кто?

[NikOl]

igla, а тебе еще повезло, что имеешь дачу по Ленинградке, на отурникечивание которой МЖД никак повлиять не может, ибо это другая дорога, руководство которой сидит с другой стороны и знает только о том, что метро есть на Петровско-Разумовской, поэтому она и отурникечена, а все остальное ее не касается, хоть и говорили про отурникечивание Ховрино, Химок, Крюкова и Клина. А вот остальным приходится терпеть всю эту дурь, которую, несмотря на кризис, ставят стахановскими темпами. Хотя с Северянином дело что-то замедлилось, но вот Дмитров уже почти готов, сейчас уже Голутвин начинают дурить (а 88 км дурят уже давно), чую, скоро до родного Сергиева Посада доберутся (хотя честно говоря я не особо представляю, как там можно поставить дурь - там же со всех платформ, кроме первой, проход только по настилам, никаких мостов и подземных переходов нет, за станцией переезд, который закрывать никто не будет и получается 2 варианта: или будут ставить на всех 3 платформах, причем с обеих сторон, так как в обе стороны пасс.поток большой, или только на 1-й платформе, но тогда придется все спуски с платформ оставлять, тем самым делая удобные лазейки для зайцев, бегущих через переезд) А вот поменяй Конаково на какое-нибудь направление МЖД - и как в условиях почти полной турникетизации будешь ездить зайцем?

[Irbiss]

А вот поменяй Конаково на какое-нибудь направление МЖД - и как в условиях почти полной турникетизации будешь ездить зайцем?

 

 

246624[/snapback]

Ну всё же во многих городах существуют какие-то станции, до которых турникетизация ещё не добралась, и не факт, что вообще доберется (Тайнинская, Строитель в Мытищах, Болшево-фрязинское, Фабрика 1 мая в Королеве, Кучино в Железнодорожном...). Вот когда такие "лазейки" прикроют - тогда, ИМХО, будет смысл говорить "о почти полной турникетизации" и о том, какой это ужас. А пока что всё ещё не так страшно, ИМХО .

[NikOl]

Кстати, Кучино в планах турникетизации есть Еще когда-то говорили про Салтыковскую (вот только это нафига - никак не пойму - не так уж много там народу, плюс переезд прямо рядом с платформой).

 

А вообще соглашусь, что во многих городах вторые платформы обычно не отурникечены. Только останавливаются на них не все (например, в Строителе останавливается не так уж много электричек). А что до 88 км и Голутвина - да в них же есть замечательные остановки Воскресенск и Коломна, которые вряд ли будут отурникечивать и на которых обычно останавливаются те же электрички, что и на "основных" станциях (их и раньше-то пропускала пара-тройка рязанских, теперь на них не останавливаются только экспрессы, которые не сказать, чтобы были так сильно востребованы жителями Воскресенска и Коломны).

[seregathebest]

Так просто к ним не подкопаешься. У них везде написано что это не является билетом для проезда, а просто бумажка для входа/выхода на платформу, которую можно использовать в случае если надо пройти на платформу чтобы кого-то встретить и т.д. Плюс идёт обоснование незаконности турникетов. И ежу понятно что всё это просто ширма для помощи зайцам, также как и деятельность в данном направлении этого самого общества по защите прав потребителей или как там его, но с т.з. закона подкопаться не так просто.

 

Ну в принципе не так сложно. Статья понятная-организованное мошенничество. Средством для прохода через турникеты является билет,приобретенный в кассе,а не бумажка,распечатанная на принтере. И,кстати,если вас с таким билетом вдруг запалят,то будет не очень хорошо. Ибо вы намеренно нарушали правила прохода через турникеты

[igla]

А вот остальным приходится терпеть всю эту дурь, которую, несмотря на кризис, ставят стахановскими темпами.

246624[/snapback]

Ну и кто мешает там взять билет на выход за минимальный тариф 12 (а после нового года - 14) р.? Именно на эту сумму возрастают траты при поездке зайцем до отурникеченной станциии в области (это если там нет дыры в заборе).

[NikOl]

Средством для прохода через турникеты является билет,приобретенный в кассе,а не бумажка,распечатанная на принтере.

 

Где сказано что бумажка, распечатанная на принтере, не является средством для прохода через турникеты? Пожалуйста, пункт в правилах.

 

 

И,кстати,если вас с таким билетом вдруг запалят,то будет не очень хорошо.

 

Если в электричке, то да, а если у дури, то можно их и послать, так как нет доказательства факта совершения поездки

 

Ибо вы намеренно нарушали правила прохода через турникеты

 

А у нас по Конституции свободное перемещение по земле и то, что РЖД ее нарушает своими турникетами - его проблемы. РЖД находится в государственном регулировании, а если оно собственник, то пусть государство прекращает его субсидирование, а РЖД, в свою очередь, возвращает все пути, построенные не им. Таким образом, 95% путей не будет ему принадлежать

[Mazzy]

А у нас по Конституции свободное перемещение по земле и то, что РЖД ее нарушает своими турникетами - его проблемы.

246668[/snapback]

Расскажи это на проходной какого-нибудь "почтового ящика"

[NikOl]

Про почтовый ящик я что-то не понял...

 

Если имеется в виду какой-нибудь завод, то там мне по договоренности могут выписать пропуск, притом бесплатно (исключения только для автомобилей, но это особый случай). Вот и тут я себе делаю пропуск для прохода на платформу (что мне надо на платформе - дело десятое: может, у меня там стоит любимая палатка с шаурмой). Если РЖД это не устраивает, то пусть само делает подобные бесплатные билеты для прохода к ларькам, расположенным за турникетной линией

[Mazzy]

Попробуй выписать пропуск на завод на каком-нибудь левом сайте. При отсутствии договоренностей туда тебя не пустят.

 

По уставу жд транспорта, на оборудованные дурью платформы проход осуществляется с предъявлением билета на контрольном пункте.

[NikOl]

Попробуй выписать пропуск на завод на каком-нибудь левом сайте. При отсутствии договоренностей туда тебя не пустят.

 

А мне и смысла не будет выписывать пропуск на завод на левом сайте, так как без надобности мне на этот завод и не надо будет идти

 

По уставу жд транспорта, на оборудованные дурью платформы проход осуществляется с предъявлением билета на контрольном пункте.

 

Так я не спорю с дурью на вход. Только вот как быть с дурью на выход? Например, если я попал бесплатно в музей, все там осмотрел, то что - с меня должны брать плату на выходе?

[awdeew]

Я например не стану сдавать контролдёра, взявшего у меня тридцатку

246619[/snapback]

Так и водителей автобусов чаще сдают не те, кто билет не получают, а бдительные граждане, сидящие на сиденье за спиной водителя.

А сейчас там пардоньте кто?

246619[/snapback]

Что, с 7 до 9 утра едут набитые под завязку льготниками электрички? Или при виде контролеров весь вагон вплоть до сидящих у окна бросается бежать? Еще достаточно честных людей пользуются электричками, а в отсутсвие оных, их можно было бы просто ликвидировать как класс.

 

Где сказано что бумажка, распечатанная на принтере, не является средством для прохода через турникеты?

246668[/snapback]

А где сказано, что нельзя проходить в метро, используя полоску намагниченной ленты?

 

А у нас по Конституции свободное перемещение по земле и то, что РЖД ее нарушает своими турникетами

246668[/snapback]

А также ЮМЛ своими автобанами, аэропорты своими взлентыми полосами, воинские части своей колючей проволокой, и сосед по даче, скотина, своим забором. продолжить?

[igla]

Что, с 7 до 9 утра едут набитые под завязку льготниками электрички?

246695[/snapback]

А кем? Там помимо федеральных и региональных едет ещё мешок корпоративных льготников, т.е. работников самого ПИДа. Такие от контролёров тоже не бегают.

Или при виде контролеров весь вагон вплоть до сидящих у окна бросается бежать?

246695[/snapback]

Я уже лет 10 как езжу без билета, однако от контролёров не бегаю

[awdeew]

А кем? Там помимо федеральных и региональных едет ещё мешок корпоративных льготников, т.е. работников самого ПИДа.

246703[/snapback]

Если проанализировать состав федеральных и региональных льготников, последует сногсшибательный вывод - им незачем ехать в Москву в час пик, т.к. это инвалиды, ветераны труда и прочие неработающие категории. Среди работающих даже пенсионеров льготников почти нет. А мешок корпоративных льготников не занимает существенной части электрички и к тому-же свой карман не тянет. И не знаю, как по Ленинградке, а по Ярославке и Казанке чтобы за свои кровные купить билет, приходится в кассу неслабо постоять, что в Москву, что из Москвы.

 

Я уже лет 10 как езжу без билета, однако от контролёров не бегаю

246703[/snapback]

На сегодняшний день ты в меньшинстве. Табуны еще те носятся - раза в 3 больше тех, кто платят в вагоне.

[NikOl]

Нефига эта система не работает. Сегодня попробовал проехаться, на Новой турникет не выпустил. Билет определил как недействительный и привет. Правда я и нормальный билет купил, поэтому никаких проблем не возникло, вышел без проблем.

 

Просто надо терпение. Сегодня я еще раз поэкспериментировал на Ярославском вокзале и Лосинке - всюду работало, правда, не с первого раза. Пришлось несколько раз тыкать в разные турникеты.

 

 

[

Где сказано что бумажка, распечатанная на принтере, не является средством для прохода через турникеты?

246668[/snapback]

А где сказано, что нельзя проходить в метро, используя полоску намагниченной ленты?

 

Если у тебя есть намагниченная лента - пожалуйста, проходи.

 

 

 

А у нас по Конституции свободное перемещение по земле и то, что РЖД ее нарушает своими турникетами

246668[/snapback]

А также ЮМЛ своими автобанами, аэропорты своими взлентыми полосами, воинские части своей колючей проволокой, и сосед по даче, скотина, своим забором. продолжить?

 

Нет, продолжать не надо, ибо разницу я уже описал выше. Повторю. При попадании на любой из этих объектов я за выход с него не плачу. Приведи, пожалуйста, примеры (кроме РЖД), где надо платить за выход. Также не берем в расчет автостоянки, с которых выезд автомобилей платный.

[awdeew]

Приведи, пожалуйста, примеры (кроме РЖД), где надо платить за выход.

246739[/snapback]

Ну, хотя-бы в маршрутках в достаточно большом количестве городов. В такси. На лодочной станции. В ресторане с увеселительной программой.

[NikOl]

Приведи, пожалуйста, примеры (кроме РЖД), где надо платить за выход.

246739[/snapback]

Ну, хотя-бы в маршрутках в достаточно большом количестве городов. В такси.

 

А в этих маршрутках и такси плата за вход тоже есть? Если нет, то это не убедительно - пусть РЖД в таком случае демонтирует турникеты на вход

 

В ресторане с увеселительной программой.

 

В нем я тоже должен заплатить за вход?

[awdeew]

А в этих маршрутках и такси плата за вход тоже есть? Если нет, то это не убедительно - пусть РЖД в таком случае демонтирует турникеты на вход

246781[/snapback]

Оплата за вход гарантирует бесплатный выход. Необходимость оплачивать выход автоматически означает бесплатный вход.

[NikOl]

А в этих маршрутках и такси плата за вход тоже есть? Если нет, то это не убедительно - пусть РЖД в таком случае демонтирует турникеты на вход

246781[/snapback]

Оплата за вход гарантирует бесплатный выход.

 

Кто сказал такую чушь? Например, электричка отменена, а я узнаю об этом только на платформе. Билет у меня взят в один конец. Однако турникет меня по этому билету не выпускает, так как он в один конец. Выходит, данная логика не действует.

 

Необходимость оплачивать выход автоматически означает бесплатный вход.

 

Выше уже описал. И потом: мне очень интересно, какие затраты несет РЖД от моего присутствия на платформе?