Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Noel G]

вы уверены, что те, кто будет ездить на Сапсане, поедут к нему на метро? Я вот не уверен, как и в том, ездят ли на метро пассажиры "Невского экспресса".

 

Ездят, я например. С нетерпением жду пуска Сапсана, пару раз в год на нём можно будет в Питер съездить.

[igla]

Нижний Новгород, который сейчас находится далеко "не в лучшей форме" получит отличное сообщение с Москвой и, хочется надеяться, его привлекательность для всякого рода бизнес- проектов сильно вырастет!

292834[/snapback]

А ну-ка приведи плз конкретный пример такого "бизнес-проекта".

Только, пожалуйста, не упоминайте больше самолёты- что бы кто ни говорил, скоростные поезда на расстояниях в пределах 600-700 км при маршрутной скорости 160-200 км/ч и до 1000 км- если маршрутная скорость превышает 200, выигрывают во всех отношениях.

 

Кроме цены.

292843[/snapback]

Которая автоматически тянет вниз основной показатель - соотношение"цена - качество".

Прежде всего потому, что не зависят от пробок (поездка в/из аэропорта) и погодных условий.

292834[/snapback]

А много ли у нас ситуаций, когда такая зависимость проявляется?

Во- вторых, на вокзал можно приехать не за час а за 10-15 минут до отправления поезда.

292834[/snapback]

Грызлов в бытность свою министром внутрених дел предлагал уже ввести регистрацию и досмотр пассажиров на вокзалах по аналогии с аэропортами. Вот введут, как в Иране - и за 10 минут уже не придешь...

И вообще, ну откуда такой консерватизм и неприятие всего нового?

292834[/snapback]

Потому что это "всё новое" значительно ухудшает мне жизнь.

Будущее- это скорости на железной дороге бОльшие, чем на автотранспорте

292834[/snapback]

На рассматриваемых направлениях это условие уже давно выполняется.

То есть, по нынешним временам- 200 км/ч и более.

292834[/snapback]

Не 200, а 90 (максимально разрешенная скорость движения автомобиля по дороге, кроме автомагистралей, которыми ни М5, ни М10 не являются, вне населённого пункта). Всё, что выше, является нарушением ПДД, а 200 км/ч - грубейшим нарушением, будучи пойманными за которое нарушители лишаются прав.

временное замедление "обычных" ПДС и т.д.

292834[/snapback]

Ни хрена не временное!

Но давайте не ворчать а радоваться, что мы не стоим на месте а пусть потихоньку (хотелось бы конечно, поскорее!) приближаемся к развитым странам, в которых скорости 200, 250 и даже 300 км/ч давно стали нормой!

292834[/snapback]

Угу, "всем пацакам надеть намордники и радоваться". А почему собственно? Я ездил на дачу в электричке, потом пустили "сапсан", электричку поставили под обгон на полчаса, а идущую перед ней - отменили совсем. Кефир с неё пересел (точнее, перенабился) в мою. Результат - еду на полчаса дольше и в худших условиях (раньше мог вытянуть ноги под свободное сиденье напротив - теперь не могу, да ещё и над головой кто-то стоит). если я после этого радуюсь, место мне в дурке.

В Российском автопроме рассуждали подобным образом, выпуская классику почти 50 лет. Каков итог?

292890[/snapback]

Поскольку большинство автолюбителей несмотря ни на что ездит на классике, рискну предположить, что неприятности российского автопрома происходят не по причине скудного модельного ряда.

Россия всё-таки должна равняться не на Венгрию, Польшу, Чехию а на Германию, Францию если говорить о Европе.

292900[/snapback]

Ну кое-где уже равняемся: хранцузы например, как запускают ТЖВ, отменяют нахрен всё прочее ж.д. сообщение на данном участке. Правда, данные о том, куда в итоге деваются кефиры с отменённых поездов, история умалчивает, и видимо не спроста, ибо во Франции (в отличии от нас) ответственность за растрату наступает. Вот и приходится заметать следы и пускать пыль в глаза.

деньги, кстати, это такая же условность как, например, время, их не может быть "много" или "мало")

292900[/snapback]

Ага. Попробуй приёти в магазин без денег, взять жратвы и сказать такое на кассе

В одной из упомянутых стран- в Венгрии- в Будапештском метро эксплуатируются поезда советской постройки, аналогичные нашим "Ежам", все облезлые, как после лишая.

292900[/snapback]

В одном и том же ТЧ-3 Московского метрополитена эксплуатируется где-то полтора десятка вышеупомянутых Ежей. Большинство из них облезлые,однако есть один состав, который до прошлого года катался в ТЧ-1 (Северное), а потом стоял на консервации. Так вот, отличия ощутимы. "Так чтаа...", дело не в Ежах, а в малярах.

Ну а насчёт "пафосности"- не в поездах как таковых здесь дело, а в чьей-то жадности

292900[/snapback]

Начни с себя: пересаживайся-ка при поездках из Москвы в Киров c поезда на самолёт...

170 с лишним лет назад, когда в России была построена первая железная дорога, ВСЕ поезда были "пафосными" и ВСЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА воспринималась как "бездумный скоростной аттракцион", а "простые" люди продолжали ползать на своих полудохлых кобылах. Но прошло время- и поехали по железной дороге

292900[/snapback]

Только не следует забывать, что строили железную дорогу отнюдь не там, где ходили "полудохлые кобылы". Этим ситуация "тогда" ключевым образом отличалась от ситуации "сейчас".

Надеюсь, так случится и со скоростными поездами в России.

292900[/snapback]

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе" (Н.Некрасов, "Железная дорога" )

Вот и посмотрим, как там с мозгами у маркетологов РЖД.

293068[/snapback]

Судя по предыдущим новшествам - погано.

[Mazzy]

Ну кое-где уже равняемся: хранцузы например, как запускают ТЖВ, отменяют нахрен всё прочее ж.д. сообщение на данном участке.

293131[/snapback]

что не в полном объеме соответствует действиельности, бо местные поезда остаются. От Марселя до Авиньона можно доехать как на TGV, так и на TER, причем так же - без остановок. Вот от Марселя до Парижа нельзя, но какой идиот будет ехать 7 часов, когда можно за 3 по цене на 25% дороже. На участке Марсель - Ницца TGV выигрыша во времени не дают, бо идут по тем же путям, и по данному участку есть и TER, и транзитные TGV Париж - Ницца.

[Elektroborman]

Именно! Посмотрите на разницу в ценах между скоростными и местными в Европе - обычно отличие не более 1.5 раза, на коротких дистанциях в некоторых странах (не во всех!!!) может быть раза в 2-2.5. Поэтому и пассажиры на расстояния километров в 150 - тоже во всю пользуют скоростные. И кстати, учитывая рентабельность "Авроры" в ~300%, это означает, что у вменяемого перевозчика цена Москва-Питер могла бы быть в штуку с небольшим, а Москва-Тверь рублей 400-500 (на уровне I класса попугая, или же эконома электрички 813-814, но зато быстрее) и при условии наличия штук 5-6 таких поездов в сутки, думаю, часть потока Тверь-Москва также вполне бы ими пользовалась, а жители более удаленных населенных пунктов, где выигрыш от скорости ощутимее, - тем более.

И еще, в той же Франции при отмене дальних поездов, остаются местные в том числе класса Regional express (типа российских концептов), т.е. если надо ехать на 150 км, то тащишься не в пригороде, который останавливается у каждого столба, а всё равно на достаточно быстром поезде. И хотя бы раз в 3 часа, а не раз в сутки, а также остается возможность езды с пересадками. В ПИДе же получается, если действительно грохнут Юность и 813-814, что после скоростного следующий уровень - это "зеленые", которые к тому же рассогласованы, а между Вишерой и Окуловкой их сократили в 3 раза.

Похоже в России все-таки теоретически возможно скоростное движение по доступным ценам, но вот только для этого надо продать всё какому-нибудь Дойчебану, а ПИД максимум к чему можно подпускать - это к ночным поездам и ЭР-2 в Ухрюкинске, и то не ко всем. А скоростное движение в исполнении ПИДа приведет к сильному ухудшению сообщения и скорее всего к снижению пассажиропотока. Так что ждите массового появления автобусов Москва-Петербург, а также во все города по трассе. Ну и авиаторам что-нибудь достанется - думаю, многие пассажиры Юности и 813-814 вполне в состоянии заплатить 1500 за дешевые авиабилеты, а при цене за Капкан штуки в 3-4 многие окончат словоблудие о том, как же им неудобно добираться в аэропорт с тяжелой косметичкой, а служба безопасности на унизительном досмотре заставляет снимать носки и предъявлять интимный пирсинг, от которого пищит рамка, ну а у кого-то пропадет страх летать

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[Фыва Цукен]

Ну почему как в бане лыжи?

292834[/snapback]

 

ключевой вопрос - вопрос цены. да, конечно, она пока не озвучена. но в чудеса я не верю.

 

И вообще, ну откуда такой консерватизм и неприятие всего нового?

292834[/snapback]

 

да оттуда, что получается у нас "как всегда". вот поедет "саспан" в питер - будет убит хороший и доступный дневной поезд ("юность"). а цена на сапсан... ну, в общем, говорено уже. а в нижнем народ куда беднее, чем даже в питере, не говоря уж о москве.

 

неужели кто-то надеется, что РЖД будет что-то делать исходя не из экономической целесообразности?

292872[/snapback]

 

в том-то и дело, что никто не надеется. и в результате на самолёте будет дешевле, чем на сапсане.

 

К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов.

292888[/snapback]

 

очень верное замечание.

 

Россия всё-таки должна равняться не на Венгрию, Польшу, Чехию а на Германию, Францию если говорить о Европе.

292900[/snapback]

 

да-да. вспоминается карикатура начала 90-х: сидят гайдар с хасбулатовым в обносках около мусорного бака. гайдар хасбулатову: "давай будем жить как в америке!" а хасбулатов ему - "нет, давай лучше как в швеции!"

 

смешно, ей-богу.

 

Сегодня отстаём, а завтра перегоним...

292900[/snapback]

 

да-да, где-то я уже это слышал...

 

Поезда (в том числе и скоростные!) предназначены для перевозки пассажиров, а не для набивания чьих-то карманов.

292900[/snapback]

 

вы это якунину расскажите

 

Расстояния российские обязывают.

292950[/snapback]

 

расстояния российские обязывают летать на самолётах. а сапсан... ну, подождём объявления цены.

 

в Чехии, и в России скоростное движение организуют по существующей линии. В этом сходство.

292950[/snapback]

 

да, только в чехии регионалы под нож не пускают. как-то вот у них получается совмещать.

 

А где в мире ходят поезда со скоростью свыше 200 км/час на расстояния 650 км?

292956[/snapback]

 

париж-авиньон, париж-монпелье.

 

тысячи будут стоять на платформах чтобы 200 проехалось с ветерком.

292985[/snapback]

 

именно так. и это гнусно.

 

хранцузы например, как запускают ТЖВ, отменяют нахрен всё прочее ж.д. сообщение на данном участке.

293131[/snapback]

 

только при этом тжв и обычные поезда по цене отличаются процентов на 20-30. а будет ли сапсан отличаться от сидячки в "юности" не более, чем в полтора раза? что-то мне сомнительно.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Фыва Цукен

[Гость]

Кстати, со мной многие не согласятся, но считаю эти электропоезда не самым удачным выбором для межобластных ускоренных поездов повышенной комфортности ("попугаев")

Знаете, если взять салон второго класса (второго, а не первого!) попугая на базе ЭД9М, то на мой субъективный взгляд, он будет получше, чем салон САПСАНа, в котором мне посчастливилось посидеть на ЭКСПО-1520. Но я не думаю, что САПСАН будет стоить дешевле второго класса попугая.

[awdeew]

Поскольку большинство автолюбителей несмотря ни на что ездит на классике

293217[/snapback]

Вот чем фокус - не ездит, а доезжает. А новые классики больше практически никто не покупает, тк за вполне сопоставимую цену можно купить китайцев с гидроусилителем, электроподъемниками, подушками, расходами 6л, разгоняющихся до 170 км/ч и прочими прелестями. Конечно, РЖД в ближайшем будущем ничего не грозит из-за ее монополизма, но не дай бог где-то грянет технический прорыв, и лет через 10-20 с ее скоростями в 90 км/ч ей достанется участь автоваза.

вот поедет "саспан" в питер - будет убит хороший и доступный дневной поезд ("юность").

293152[/snapback]

А если предположить, что будет не убит, а подвинут или, в худшем случае, замедлен минут на 30, это снимет негатив?

[Фыва Цукен]

А если предположить, что будет не убит, а подвинут или, в худшем случае, замедлен минут на 30, это снимет негатив?

293283[/snapback]

 

полностью всё равно не снимет (поскольку пригородное движение, очевидно, станет ещё более безобразным). но в значительной степени - таки да.

 

но юность, насколько я понял, собрались всё же убить

[awdeew]

поскольку пригородное движение, очевидно, станет ещё более безобразным

293285[/snapback]

Если оно таковым и станет, то только с подачи графистов. Сам по себе сапсан, идущий до Крюково по 3 пути, помехой для коротких электричек не является. Клинские тоже вписываются - отправляющаяся минут за 20 до сапсана в Крюково идет сразу за ним, а предыдущая за час с лишним успевает до него. Максимум пострадает по одной Тверской на каждый сапсан (минут на 15 замедлится), да и то не факт.

но юность, насколько я понял, собрались всё же убить

293285[/snapback]

Будет очень жаль. Но надежда умирает последней.

[Фыва Цукен]

Максимум пострадает по одной Тверской на каждый сапсан (минут на 15 замедлится), да и то не факт.

293289[/snapback]

 

а утренние и вечерние? сапсанов-то три штуки будет.

 

надежда умирает последней.

293289[/snapback]

 

это конечно. но...

[awdeew]

а утренние и вечерние? сапсанов-то три штуки будет.

293294[/snapback]

Я думаю, что дневная вообще может не пострадать, днем интервалы позволяют вписать сапсан между двух тверских. Утром скорее всего никуда не денешься, 3 путь встречный - пострадает. Вечером фифти-фифти. Электричка идет 2-10 до твери, сапсан, НЯП, 1 час с копейками. Может быть и можно уложить. Обратные аналогично.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем awdeew

[burlack]

И вообще, ну откуда такой консерватизм и неприятие всего нового?

292834[/snapback]

Потому что это "всё новое" значительно ухудшает мне жизнь.

 

Другого ответа я и не ожидал... Только ЧТО УХУДШАЕТ ВАМ ЖИЗНЬ- собственно, скоростные поезда или всё-таки что-то другое? Мне кажется, что не в Сапсанах дело а в привычной тупости и жадности чиновников всех уровней, и только. Попробую обосновать свою уверенность.

Основная причина недовольства выражена довольно чётко- отрицательное влияние скоростных поездов на пригородное движение. И вторая по распространённости "ворчливого неприятия"- удорожание стоимости проезда В ЦЕЛОМ. Давайте подумаем, насколько влияют скоростные поезда на то и другое.

1) Пригородное сообщение. Возьмём для примера то же Ленинградское направление. Участок Тверь- Москва. Утро. "Час- пик". Куда едет основной пассажиропоток??? В Москву, не так ли? А куда и когда едут Сапсаны??? В 6.45 с Ленинградского вокзала отправляется утренний, в Питер. Навстречу ему из Питера идёт другой поезд. Вопрос: Как эти поезда повлияют на пригородное движение на данном участке (в сторону Москвы) в эти часы (возьмём промежуток между 6 и 11 утра) ???? Ответ прост- НИКАК. Так как их графики не пересекаются ни при каких обстоятельствах!!!!!!!!!! А вот так любимые консерваторами ночные поезда влияют, да ещё как!!!!!!!!!! Хотя бы потому, что КАК РАЗ В ЭТО ВРЕМЯ между Тверью и Москвой идёт НЕСКОЛЬКО (!!!!!) этих самых ночных! А ведь не будь их, вполне можно было бы добавить несколько электричек, не так ли??? И, повторюсь, НИ ОДНОГО скоростного! Все скоростные идут в относительно свободном в эти часы ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ! Что скажете? Аналогичная ситуация и вечером- экспрессы отправляются из Москвы и Питера в 19.00. Сильно ли они повлияют на пригородное движение? Да практически никак, если учесть что участок Москва- Крюково трёхпутный и Сапсаны вообще никак не влияют на движение. Ну а клинские и тверские электрички прекрасно отправляются до 17.30 и после 19.00. И где вы видите проблемы???

2) ПДСы. И опять же, как скоростные поезда повлияют на цены В ЦЕЛОМ??? А на графики? Да никак, если чиновники разных уровней будут не тупить и бессовестно набивать баблом собственные карманы а заниматься своими непосредственными обязанностями- организацией пассажирского движения. И не тормозить, а искать новые решения. Я вот к примеру, предложил бы такой вариант сообщения Москва- Питер (только читайте внимательно и отвечайте лишь прочитав ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ И ДО КОНЦА!):

1) М- СПб. Снести к чертям собачьим большинство нынешних ночных фирменных поездов, в том числе (только не падайте!) и... Красную Стрелу. А взамен сделать следующее: 1) Сделать один из Сапсанов ФИРМЕННЫМ, присвоив ему имя... Красная Стрела! Этот поезд должен идти пусть на 5 минут, но быстрее прочих Сапсанов (хотя бы 3. 40) и быть... И ВЕЧЕРНИМ И УТРЕННИМ (обслуживается одной парой!!!)! График примерно такой: утренний - 8.00- 11.40,вечерний- 20.00- 23.40. И тогда ОЧЕНЬ МНОГИМ НЫНЕШНИМ ПАССАЖИРАМ КС, НЭ и Авроры (всем из этих категорий!) он станет максимально удобен. Сбудется их мечта: утром уехал- вечером дома! Этот поезд будет дорогим и престижным, он будет носить гордое имя ЛУЧШЕГО И БЫСТРЕЙШЕГО ПОЕЗДА СТРАНЫ! Он будет, в отличии от нынешней КС (которая по нынешним временам никакая не стрела а обычная черепаха) оправдывать своё стремительное имя сполна! А вот остальные Сапсаны следует сделать ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА! Особенно- дневной, с промежуточными остановками. 2) А теперь о бюджетных поездах. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, и выглядеть это должно примерно так. Одной парой обслуживаются два маршрута- дневной и ночной. Состав- 15 плацкартных и 5 общих вагонов. График примерно такой: Ночной отправляется в 0.40 и с несколькими промежуточными остановками идёт 9-9,5 часов. Обратно он отправляется примерно в 13.10, сразу после дневного Сапсана. В пути "трамвай" те же 9 часов. Для любителей же ночных комфортабельных поездов остаются частные Мегаполис и Гранд-Экспресс.

Примерно по тому же пути в будущем можно пойти и на Горьковском напр. Таким образом можно угодить практически ВСЕМ- и бедным и богатым, обеспечив к тому же наполняемость составов близкую к максимальной. В праздники и другие "пиковые" дни должны назначаться доп. поезда.

P.S. Могу даже сделать небольшой прогноз- примерно так как я предложил и будет! Но... увы, не скоро. Быстро думать и реализовывать принятые решения наши чиновники не способны совершенно. Протупят несколько лет. Очень, правда, хотелось бы, чтобы в последнем я ошибся

Изменено 6 октября, 2009 пользователем burlack

[Elektroborman]

Вы всё правильно пишете, что перенос части трафика с идущих пачкой ночных поездов на распределенные в течение дня скоростные должен снизить проблемы с пропускной способностью в пиковое время, как на линии, так и на вокзалах, также не надо будет гонять столько ПДС резервом на дневной отстой. Я не согласен лишь с тем, что из ночных ПДС при этом надо оставить всего 2, а также с тем, что дневной т.н. "бюджетный поезд" будет состоять исключительно из плацкартных и общих вагонов. Но это всё мелочи.

 

А вот остальные Сапсаны следует сделать ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА! Особенно- дневной, с промежуточными остановками. 2) А теперь о бюджетных поездах. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, и

 

Таким образом можно угодить практически ВСЕМ- и бедным и богатым, обеспечив к тому же наполняемость составов близкую к максимальной. В праздники и другие "пиковые" дни должны назначаться доп. поезда.

Вы везде исходите из посыла "должны быть". Точно так же экономика должна быть экономной, нарушители закона должны сидеть в тюрьме, производство должно быть эффективным, зарплаты высокими итд итп, всё это уже много раз слышали. А теперь выгляните в окно и посмотрите в какой стране Вы живёте.

По-моему против скоростного движения по-европейски - т.е. когда цена будет не выше чем в 1.5 раза относительно региональных поездов - не возражает практически никто. Пусть даже в "худших традициях" типа Франции и Испании с отменой прямых региональных поездов, но с возможностью проезда с пересадкой (но что-то попугай Москва-Бологое ходит не каждые 2-3 часа, а раз в сутки и по будням, а с Питера вообще нет такого - это всё к вопросу в какой безвозвратно отсталой ж... организуют это "скоростное движение"). Основные возражения - против скоростного движения в российской реализации, а точнее в исполнении РЖД. И практическая сторона уже осуществляемого РЖД скоростного движения состоит в том, что если "Юность" от Москвы до Твери стоит 300 руб, то "Аврора" 1300, несмотря на рентабельность последней в 300%.

А в то, что раз в руки к дикарям попал Сименс, то скоро всё станет в шоколаде, по-моему никто не верит. Более того, многие прогнозируют именно сильное УХУДШЕНИЕ сообщения (см сообщения на этом и других форумах) - это ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона вопроса.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[igla]

Только ЧТО УХУДШАЕТ ВАМ ЖИЗНЬ- собственно, скоростные поезда или всё-таки что-то другое? Мне кажется, что не в Сапсанах дело а в привычной тупости и жадности чиновников всех уровней, и только.

293334[/snapback]

Вот тока "других писателей у меня для вас нет". Т.е., жадные чиновники были всегда, и "сапсан" в их лапах будет работать в соответствии с их запросами, а не моими.

Куда едет основной пассажиропоток??? В Москву, не так ли? А куда и когда едут Сапсаны??? В 6.45 с Ленинградского вокзала отправляется утренний, в Питер.

293334[/snapback]

Это их поначалу три пары, которые, вроде как не особо затрагивают пригородное сообщение. При выходе скоростной линии на проектную мощность, "сапсанов" станет 15 (пятнадцать) пар в сутки. И что, в таком случае, останется от пригородного сообщения?

Ну а клинские и тверские электрички прекрасно отправляются до 17.30 и после 19.00. И где вы видите проблемы???

293334[/snapback]

Проблема там завелась ещё 10 лет назад после окончания первой реконструкции под скоростное движение с появлением вечерних "Невского" и ЭР200. Тогда была убрана клинская в 18:12, а калининская в 18:40 была замедлена на полчаса (а при запуске бологищенского попугая - ещё на 15 минут). В итоге, мало того, что в самое пиковое время на направлении Москва - Клин образовалась часовая "дырка", причём, идущая "под ударом" электричка - калининская, так ещё из-за замедления оной, не успевшие на 17:40, попадут в Клин не на час позже, а на полтора.

В НОДе же на эти безобразия есть железная отмаза: "А типа всё равно у нас там сплошные зайцы едут, так чего ради них ещё и график перелопачивать?", которая, в случае прижима НОДа к стенке заменяется на: "везти скоростных пассажиров выгоднее"...

И не тормозить, а искать новые решения.

293334[/snapback]

прежде чем искать новые решения, предлагаю задуматься и ответить на вопрос: "новые решения ЧЕГО?"

Также надлежит выяснить, чем не устраивает существующий порядок вещей, чтобы не получалось, как в анекдоте:

"А что, господа, не искупать ли нам коней в шампанском?"

"Ну что вы. поручик, где мы возьмём столько шампанского-то?"

"Ну давайте хоть кота пивом обольём"

Другими словами, я не вижу необходимости в организации скоростного ж.д. движения на линии Москва - Ленинград при существующих пассажиропотоках. Более того, при увеличении оных есть возможности увеличить провозную способность линии куда менее затратными и эффективными способами (например, увеличением составности поездов до 24-х вагонов).

М- СПб. Снести к чертям собачьим большинство нынешних ночных фирменных поездов,

293334[/snapback]

Ээээ... А ты не пробовал помониторить как расписание этих фирмачей, так и их наполняемость? Сколько "сапсанов" потребуется, чтобы вывзети всех их пассажиров? И ещё, а как думаешь, почему при запуске двух пар ЭР200 в сутки наполняемость утреннего была значительно меньше, чем вечернего?

[Гость]

Поскольку большинство автолюбителей несмотря ни на что ездит на классике

293217[/snapback]

Э... Я этого не говорил, вообще-то.

[burlack]

прежде чем искать новые решения, предлагаю задуматься и ответить на вопрос: "новые решения ЧЕГО?"

Также надлежит выяснить, чем не устраивает существующий порядок вещей

Отвечаю. Искать надо новые решения в плане оргаизации пассажирского движения (как пригородного, так и дальнего, в том числе скоростного). В данном случае речь идёт о направлениях Москва- СПб и Москва- Горький. А не устраивает меня то, что в наше время ездить со скоростями 100-летней давности- не дело. А уж на направлении Москва- Ленинград- тем более. организация высокоскоростного движение (250 км/ч и более)- в настоящее время задача нереальная, а вот то, что делается сейчас- необходимо! Или так и будем ездить с маршрутными скоростями 80-90 км/ч? Сколько? Ещё 50 лет? 100? Нет, не годится. А ночные фирменные поезда на этом направлении- вообще самое бестолковое и неудобное, что можно придумать. 8 часов ночью- никуда не годный вариант. В "обычных" поездах вас будят за 1,5 ч. и до пункта назначения противными криками "вставайте, санитарная зона, туалеты закрываются через полчаса... или отвратительным стуком железного ключа в дверь купе. А в роскошных фирменных вы просто не успеваете толком воспользоваться этой роскошью- час- другой уходит на отбой/подъём, остаётся 6-7 часов на всё остальное, включая питание, если оно входит в стоимость. А 6 часов для сна- недостаточно. В итоге в обоих случаях пассажир приезжает в пункт назначения полуразбитым... Когда мне приходится ездить в Питер и обратно, я стараюсь выбрать такой вариант: туда- какой- нибудь ползучий дополнительный, идущий часов 10-11 (и дёшево и выспаться успеваешь!), а обратно- Невский Экспресс. Но если один из Сапсанов будет отправляться утром, около 8 часов (6.45- это рано и неудобно) а обратный вечерний- в 7-8 вечера- буду пользоваться только этими поездами. Ну а в случае финансовых трудностей- воспользовался бы "бюджетными" ночными "трамваями", идущими те же 9,5-10 часов, в обоих направлениях. В общем, идеальный вариант представляется мне примерно таким: 5 пар Сапсанов (15- это слишком, во всяком случае вближайшем будущем), которые увезут столько же пассажиров, сколько те же 5 ночных или даже больше, два "бюджетных" 20-вагонных поезда- ночной и дневной- обслуживаемые одной парой составов. Вагоны- 2 купе, 15 плацкартных и 3 общих. Вместимость таких поездов- 1115 пассажиров. Один из Сапсанов- фирменный "элитный" поезд, остальные- относительно доступные. Из ночных фирменных оставить частные Мегаполис и Гранд-Экспресс и 1-2 поезда РЖД ( например, №3/4 и 5/6). В случае пикового (праздники и т.д.) увеличения пассажиропотока- назначать дополнительные поезда.

[igla]

Э... Я этого не говорил, вообще-то.

293380[/snapback]

Это я говорил - там с цитированием что-то.

А новые классики больше практически никто не покупает,

293283[/snapback]

Ну новое-то всё нынче практически никто не покупает...

Конечно, РЖД в ближайшем будущем ничего не грозит из-за ее монополизма, но не дай бог где-то грянет технический прорыв, и лет через 10-20 с ее скоростями в 90 км/ч ей достанется участь автоваза.

293283[/snapback]

Ну ребятки по этому поводу совсем не расстроятся: они позакрывают все ненужные линии, поувольняют ненужный народ, а сами останутся только на направлениях. перевозящих сырьё за кордон: навар будет максимальным, затраты - минимальными.

А "прорыв" мне видится обратным: недалёк тот день, когда разогнаться больше 90 на личной тачке станет невозможно из-за тотального контроля за перемещением каждого т/с.

[Mazzy]

При выходе скоростной линии на проектную мощность, "сапсанов" станет 15 (пятнадцать) пар в сутки. И что, в таком случае, останется от пригородного сообщения?

293373[/snapback]

Это не скоро будет: где они столько пассажиров-то возьмут? Такой поток накатать надо. И потом, при такой парности надо будет уже выделенную ВСМ строить.

[igla]

А не устраивает меня то, что в наше время ездить со скоростями 100-летней давности- не дело.

293393[/snapback]

В таком случае, не дело жрать колбасу, изготовленную из мяса по рецептам 100-летней давности! переходи-ка на соевую, выработанную по "современным технологиям нового тысячелетия"

так и будем ездить с маршрутными скоростями 80-90 км/ч?

293393[/snapback]

Угу. Недовольные могут воспользоваться самолётом.

Ещё 50 лет? 100?

293393[/snapback]

Да хоть 200

Нет, не годится.

293393[/snapback]

Да почему же?

А ночные фирменные поезда на этом направлении- вообще самое бестолковое и неудобное, что можно придумать.

293393[/snapback]

Тем не менее, повторю свой вопрос: почему ночной "афоня" заполняется лучше утреннего ЭР200?

[burlack]

Igla, отвечаю по порядку.

1) Соевая колбаса- это плохо, а быстрая езда- хорошо! В каждом времени надо находить лучшее и брать на вооружение.

2) Самолёт не устраивает по нескольким причинам: a) метеозависимость в) унизительные досмотры, загоны в "накопитель" и пр. с) зависимость от пробок. Это лишь несколько основных причин. Да и быстрее поезд на таких расстояниях, что не раз уже просчитывалось.

3) Да хоть 300, если нравится . Альтернатива в виде ползучих черепах сохранится ещё очень долго.

4) Потому что быстро ехать- лучше, чем медленно!

5) Причины две: 1) Неудачный график утренних скоростных. 6.45- это рано. Время отправления должно быть ок. 8.00. И удачный график "Афони". Наличие в нём плацкартных вагонов. Кстати, этот поезд- один из немногих фирменных, которые стоило бы оставить. 2) Инертность и консерватизм некоторых людей. Кстати, вечерние скоростные заполняются хорошо даже принынешних высоких ценах. Когда цены были адекватными- заполнялись всегда на 100%

В общем, каждому своё...

Изменено 6 октября, 2009 пользователем burlack

[Irbiss]

4) Потому что быстро ехать- лучше, чем медленно! smile.gif

293433[/snapback]

А ехать быстро, замедляя проезд и ухудшая условия других (про полуторачасовое окно вы сами уже сказали) - хуже.

 

А 6 часов для сна- недостаточно. В итоге в обоих случаях пассажир приезжает в пункт назначения полуразбитым...

293393[/snapback]

А то, что к Сапсанчегу в 6:45, да даже если в 8 утра, надо вставать рано и пассажир с немалой вероятностью будет разбитым от пункта отправления до пункта назначения?

Кстати, есть некоторое количество пассажиров, которые лучше уж относительно выспятся в поезде, чем будут отнимать ну пусть даже эти вот четыре часа от более-менее сознательного своего дня.

[igla]

а быстрая езда- хорошо!

293433[/snapback]

Не всегда - сам же писал, что не высыпаешься в ночных питерских поездах. А вот иди они не 120, а 80, затрачивая на путь не 8, а 10 часов - выспался бы...

Неудачный график утренних скоростных. 6.45- это рано. Время отправления должно быть ок. 8.00. И удачный график "Афони"

293433[/snapback]

Время отправления 8:00 - это время прибытия 11:45. Что предлагаешь делать тем, у кого начало рабочего дня в 11, В 10, в 9, в 8, в 7 утра? Именно поэтому утренний "сапсан" всегда будет полупустым.

Кстати, вечерние скоростные заполняются хорошо даже принынешних высоких ценах. К

293433[/snapback]

К 7 вечера командированные уже закончили свои дела, и могут отправиться домой. Действительно, это весьма удобный вариант.

В общем, каждому своё...

293433[/snapback]

Так что там у нас с бизнесом, на развитие которого виляет "сапсан"? "Я жду ответа на поставленный мною вопрос"

[awdeew]

Что предлагаешь делать тем, у кого начало рабочего дня в 11, В 10, в 9, в 8, в 7 утра?

293443[/snapback]

Ты всерьез полагаешь, что люди, которые едут на работу на сапсане ставят росписи о приходе вовремя на работу? А всякие бизнес-конференции с утра пораньше не назначаются.

А "прорыв" мне видится обратным: недалёк тот день, когда разогнаться больше 90 на личной тачке станет невозможно из-за тотального контроля за перемещением каждого т/с.

293396[/snapback]

А я не про тачки говорю. Придумают, скажем, самолет совмещенный с автобусом, который от аэровокзала будет стартовать и в центр каждого города привозить. Или с вертикальным взлетом. Или еще какую-нибудь хрень, чтобы сесть в которую не надо будет добираться 2 часа до аэропорта. И можно справлять похороны по пассажирским поездам 20 века.

прежде чем искать новые решения, предлагаю задуматься и ответить на вопрос: "новые решения ЧЕГО?"

293373[/snapback]

Ежу понятно же, решение проблем той части населения, которой нужно утром стартовать из Москвы на работу в другой город, а вечером вернуться обратно. Она за это готова платить по полной, в отличие от пассажиров тверской электрички.

[rvu]

Или еще какую-нибудь хрень, чтобы сесть в которую не надо будет добираться 2 часа до аэропорта.

293447[/snapback]

 

Аэроэкспресс, например.

[burlack]

Так что там у нас с бизнесом, на развитие которого виляет "сапсан"? "Я жду ответа на поставленный мною вопрос"

Да всё просто- хорошее транспортное сообщение- очень важный фактор, который учитывается теми, кто принимает решение о целесообразности/нецелесообразности того или иного проекта. Пример- тот же Нижний Новгород, где в своё время (1998 год) планировалось создание СП ГАЗа и ФИАТа. Проект тогда не состоялся по причине так называемого "кризиса" 1998 г. (помните?). Но если бы не этот "дефолт", или как там его, состоялся бы- предаставители ФИАТа выбрали для сотрудничества именно Нижний, хотя были и другие варианты. А знаете, что по словам ФИАТовцев сыграло очень важную роль? Наличие в Нижнем Новгороде метро, линия которого ведёт как раз с вокзала на автозавод! Казалось бы, какое буржуинам дело до этого метро, всё равно ОНИ передвигаются на машинах? Тем не менее они посчитали этот фактор ОЧЕНЬ важным! Появление Сапсанов, позволяющих с утра сьездить, к примеру, в тот же Нижний (и необязательно на ЦЕЛЫЙ рабочий день "с 8 до 17", достаточно иногда поездки "на часок" для переговоров- заключить договор, ну а до вечернего поезда посидеть где- нибудь в уютном кафе с новыми бизнес- партнёрами ), а вечером- вернуться домой, в Москву. И без всяких пробок, самолётов, гаишников и прочей хрени, создающей гол.боль! И без дурацких ночных поездов (в Нижний- ок. 7 часов, а это- гарантированное недосыпание!). Московский бизнесмен, затевающий, к примеру, какое- нибудь строительство нового завода или желающий вложить средства в имеющееся предприятие, обязательно учтёт, что при необходимости частых поездок, наличие скоростного поезда- огромный плюс, т.к с утра приехать на обьект а вечером вернуться иногда проще и быстрее в Нижний, чем в какой- нибудь подмосковный Ногинск- пробки!!! И если будет стоять выбор между несколькими городами, он выберет тот, транспортное сообщение с которым налажено лучше! Деньги у таких людей есть а, как уже где-то писал, стоимость еженедельных поезхдок на Сапсане в течении нескольких лет (!) всё равно окажется ниже стоимости какого- нибудь чёрного джипа- любимого транспорта "крутых".

Ну а насчёт Питера- я же не предлагаю отменить ВСЕ ночные поезда! Несколько (3-4) надо оставить, сделав им удобные (в данном случае действительно это будут "тянутые"!) графики. Для тех, кому надо быть там именно К НАЧАЛУ рабочего дня и остаётся такой вариант- туда- ночным, обратно- скоростным!

 

Или еще какую-нибудь хрень, чтобы сесть в которую не надо будет добираться 2 часа до аэропорта.

293447[/snapback]

 

Аэроэкспресс, например.

Этот пример приводится очень часто, но мы почему-то забываем, что Аэроэкспресс есть в Москве, а в городе- пункте назначения его нет! Там- автотранспорт и пробки!

[Виталий Шамаров]

в таком случае пусть едут на такси.

292620[/snapback]

Ну при чём здесь такси? Ещё вспомните мои слова, что большинство пассажиров "Сапсанов" будут прибывать на вокзал на служебном автотранспорте, при этом без разницы, пассажиры из госстуктур или коммерсанты.

[Irbiss]

а вечером вернуться иногда проще и быстрее в Нижний, чем в какой- нибудь подмосковный Ногинск- пробки!!!

293451[/snapback]

МЖД, конечно, электрички чуть ли не каждый год постепенно замедляет, но сколько времени потребуется, чтоб замедлить электричку от Ногинска до вокзала до трёх часов, я даже как-то не представляю.

И без дурацких ночных поездов (в Нижний- ок. 7 часов, а это- гарантированное недосыпание!).

293451[/snapback]

А что, подъём к поезду отправлением 6-45 (да пусть даже 7-30) особо выспаться позволяет? Особенно, если бизнесмен не из Москвы?

[NikOl]

а вечером вернуться иногда проще и быстрее в Нижний, чем в какой- нибудь подмосковный Ногинск- пробки!!!

293451[/snapback]

МЖД, конечно, электрички чуть ли не каждый год постепенно замедляет, но сколько времени потребуется, чтоб замедлить электричку от Ногинска до вокзала до трёх часов, я даже как-то не представляю.

 

Элементарно, Ватсон! Отстаивать ее где-нибудь в Железнодорожной и во всех остальных местах, где возможен обгон, для пропуска "Сапсанов" - вот и будет тащиться 3 часа. На Ярославке в 2006 г. одну электричку замедилили до 1 часа 47 минут от Сергиева Посада до Москвы путем ее отстаивания в Мытищах под пропуск александровской, уходящей из Сергиева Посада на 15 минут позже (хотя де-факто она была позже - сколько на ней не ездил - постоянно опаздывала) из-за того, что эту александровскую после Мытищ пускали по 1-му пути со всеми остановками.

 

 

И без дурацких ночных поездов (в Нижний- ок. 7 часов, а это- гарантированное недосыпание!).

293451[/snapback]

А что, подъём к поезду отправлением 6-45 (да пусть даже 7-30) особо выспаться позволяет? Особенно, если бизнесмен не из Москвы?

 

К 7-30 вполне позволяет - я раза 2 ездил в Калугу на утреннем попугае в 7.20. К 6.45 сложнее, но тоже можно. А если бизнесмен не из Москвы и в Москве делает пересадку, то еще надо разбираться, во сколько он приезжает в Москву. Так, например, когда я ехал из Ухты на "Полярной стреле", прибывающей в Москву в 4.55, то в ней было очень много пересадочных по Москве людей - кто-то потом летел в Германию, а со мной ехали муж с женой из Сосногорска дальше в Кисловодск (собственно, по этой причине им не подходил ихний более дешевый поезд - он прибывает в Москву в 9.12, а поезд в Кисловодск уходит в 8.20).

[Фыва Цукен]

Только ЧТО УХУДШАЕТ ВАМ ЖИЗНЬ- собственно, скоростные поезда или всё-таки что-то другое? Мне кажется, что не в Сапсанах дело а в привычной тупости и жадности чиновников всех уровней, и только.

293334[/snapback]

 

а мы что обсуждаем-то? сферический сапсан в вакууме? или всё же тот конкретный поезд, который в декабре пускать собираются?

 

против скоростного движения по-европейски - т.е. когда цена будет не выше чем в 1.5 раза относительно региональных поездов - не возражает практически никто. Пусть даже в "худших традициях" типа Франции и Испании с отменой прямых региональных поездов, но с возможностью проезда с пересадкой

293355[/snapback]

 

именно так!

 

прежде чем искать новые решения, предлагаю задуматься и ответить на вопрос: "новые решения ЧЕГО?"

293373[/snapback]

 

и с этим совершенно согласен. вообще, мне вспоминается цитата из записных книжек вен. ерофеева - "у царя мидаса в руках всё становилось золотом. а в твоих руках всё становится дерьмом". это про действия ржд.

 

Искать надо новые решения в плане оргаизации пассажирского движения (как пригородного, так и дальнего, в том числе скоростного).

293393[/snapback]

 

а пусть ищут. и как найдут - воплощают. а то, что найдено - не решение, а... см. чуть выше. впрочем, у меня чем дальше, тем сильнее складывается впечатление, что они по-другому не умеют. ну так тогда надо сидеть и не рыпаться.

 

в наше время ездить со скоростями 100-летней давности- не дело.

293393[/snapback]

 

а что дело? убить доступное дневное сообщение между москвой и питером и ещё большим раком поставить пригородное сообщение? и всё это ради чистой воды понтов? спасибо, не надо.

 

нет, если билет на сапсан будет стоить в пределах 1000 р - я возьму свои слова насчёт понтов назад. но в чудеса я не верю.

 

 

Или так и будем ездить с маршрутными скоростями 80-90 км/ч? Сколько? Ещё 50 лет? 100?

293393[/snapback]

 

не знаю, сколько. до тех пор, пока у ржд из рук будет что-то кроме дерьма выходить.

 

Нет, не годится.

293393[/snapback]

 

а что годится-то? ездить из москвы в питер за 5-6 штук? спасибо, уж лучше по старинке.

 

А ночные фирменные поезда на этом направлении- вообще самое бестолковое и неудобное, что можно придумать. 8 часов ночью- никуда не годный вариант.

293393[/snapback]

 

йооо... это как прикажете понимать? что надо и ночное сообщение москва-питер убить? или я что-то не так воспринял?

 

5 пар Сапсанов (15- это слишком, во всяком случае вближайшем будущем), которые увезут столько же пассажиров, сколько те же 5 ночных или даже больше

293393[/snapback]

 

если сапсан будет стоить столько же, сколько (хотя бы) эр-200, то не увезут. почему? да потому что "съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть". при такой цене все пересядут на самолёты. или на автобусы. или будут ездить через новгород (псков, сонково, ржев - нужное подчеркнуть). или вы думаете, что сапсан будет стоить хотя бы 1000? в таком случае - а в деда мороза вы верите?

 

Соевая колбаса- это плохо, а быстрая езда- хорошо!

293433[/snapback]

 

"я пони". - "обоснуйте".

 

Самолёт не устраивает по нескольким причинам: a) метеозависимость в) унизительные досмотры, загоны в "накопитель" и пр. с) зависимость от пробок.

293433[/snapback]

 

а.) вы часто "по погоде" задерживались? в.) много у вас таких знакомых, которые готовы лишние 2-3 штуки отстегнуть, лишь бы этого досмотра не было? с.) в москве эта зависимость создаёт реальные проблемы только на шереметьевском направлении. но туда можно на аэроэкспрессе ездить. впрочем, в домодедово и внуково аэроэкспрессы тоже ходят.

 

быстрее поезд на таких расстояниях, что не раз уже просчитывалось.

293433[/snapback]

 

разница во времени получается не принципиальная. и, опять же, может, кому-то удобнее в аэропорт ехать? лично мне, например, до шереметьева-1 ехать 15 минут. а до ленинградского вокзала - полтора-два часа.

 

ну - ладно, мой случай нетипичный. но, например, от белорусского вокзала время, нужное для того, чтобы добраться до шереметьева и до ленвокзала, отличается минут на 15-20.

 

В общем, каждому своё...

293433[/snapback]

 

это верно. только хорошо бы в этом случае ещё понять, сколько этих "каждых".

 

я же не предлагаю отменить ВСЕ ночные поезда! Несколько (3-4) надо оставить

293451[/snapback]

 

несколькиим постами выше вы писали про один ночной и один дневной. ну, 3-4 ночных - это уже лучше. а ещё лучше оставить штук 7-8 ночных и 1 дневной - примерно как сейчас.

 

в городе- пункте назначения его нет! Там- автотранспорт и пробки!

293451[/snapback]

 

пробки в питере на пути из пулкова в город не сравнимы с московскими. вообще, туда одно время хотели дотянуть аэроэкспресс. но потом решили, что пока ни к чему.

 

Ещё вспомните мои слова, что большинство пассажиров "Сапсанов" будут прибывать на вокзал на служебном автотранспорте, при этом без разницы, пассажиры из госстуктур или коммерсанты.

293459[/snapback]

 

это тоже запросто.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Фыва Цукен

[Тутанхамон]

Теоретически еще Киев...

Кроме Киева ещё Минск возможен. И упоминавшаяся Самара.

 

И еще - для тех кто любит "романтику" - восстанавливаем стыковку электропоездов по Владимиру.

 

Имеет смысл только при наличии перронного контроля, чтобы слишком много зайцев не моталось.

 

Вообще по хорошему, направление на Нижний - реальное направление для ВСМ. Надо только "немножко" вложиться и построить продление через Чебоксары до Казани.

 

Построить второй путь на участке Петряевка - Арзамас и менять голову Сапсану в НН религия не позволяет? А ведь по деньгам даже дешевле выйдет

 

Ну и авиаторам что-нибудь достанется - думаю, многие пассажиры Юности и 813-814 вполне в состоянии заплатить 1500 за дешевые авиабилеты, а при цене за Капкан штуки в 3-4 многие окончат словоблудие о том, как же им неудобно добираться в аэропорт с тяжелой косметичкой, а служба безопасности на унизительном досмотре заставляет снимать носки и предъявлять интимный пирсинг, от которого пищит рамка, ну а у кого-то пропадет страх летать

 

Главное у этих поездов - остановки между Москвой и Питером, куда самолёту не долететь. Всем, надеюсь известно количество пассажирских аэропортов между Шереметьево и Пулково?