Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Фыва Цукен]

Там даже на вагонах написано!

364721[/snapback]

 

врут

[rvu]

Честное слово! Там даже на вагонах написано!

364721[/snapback]

 

Мне как-то показвлось, что "Сукан". И не одному мне, посмотрите сами картинку:

 

http://community.livejournal.com/ru_railway/1243616.html

[anton121]

Перенос грузового движения с ГХ ОЖД произошёл ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ САПСАНОВ.

364665[/snapback]

Вот не надо грязи. До сапсанизации ещё оставались 3 нитки грузовых. А потом убрали и их.

Честное слово! Там даже на вагонах написано!

364721[/snapback]

Ага, СЛПСЛН там написано

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем anton121

[rvu]

Про Аллегро:

 

http://community.livejournal.com/spb_ru/4830970.html#cutid1

[Cypok]

Всё ломается и Аллегро тоже.

[Elektroborman]

И останется, и больше станет. Отчасти благодаря... Сапсанам. Так как последние: 1) приносят доход,

Интересно, как его считали?

 

часть которого (несмотря на откаты, "бабломой" и прочую хрень) всё-таки идёт на развитие ВСЕГО железнодорожного сообщения, в т.ч. пригородного.

Каким таким образом? НЯЗ господа из ЛИИЖТ подсчитали, что наоборот остальной пассажирский и грузовой ж-д транспорт как бы перекрестно субсидируют скоростное движение...

 

2) Благодаря Сапсанам ж.д. поддерживается в более-менее приличном состоянии. Там, где скоростного движения нет и не предвидится, железные дороги нередко приходят в упадок- происходит отток как грузов, так и пассажиров прежде всего на автотранспорт, который выходит быстрее и дешевле.

Если на октябрьской грузы сняли перед запуском Невского (хотя какая разница), то на горьковке часть отвели кружным путем как раз из-за сапсанизации. И серьезный отток пассажиров на автотранспорт как раз произошел из-за сапсанизации и подорожания буревестников.

 

вообще всех?) даже местный груз перестали развозить?

Осталось 3 или 4 пары местных сборных.

 

Ни о какой "постановке пригородного движения раком" и речи не идёт.

Если из всех поездов Бологое-Тверь 6 стоят под обгоном, а суммарное время стоянок электричек за сутки на линии Мск-СПб составляет 12 часов, не знаю, как еще это назвать.

 

7 часов от Бологое до Москвы? Долговато, конечно. Но не так уж страшно- даже на хорошей легковой машине может получиться дольше, чем "на собаках"- с учётом подмосковных пробок и огромного количество грузовиков на "питерской трассе".

Всё от времени суток зависит, я за 7 часов обычно доезжал от Москвы до Питера. А толпы грузовиков там с подачи РЖД, кстати. Ну а нормальное время пути Бологое-Москва на электричках могло бы быть 5,5 часов.

[awdeew]

Ну а нормальное время пути Бологое-Москва на электричках могло бы быть 5,5 часов.

364781[/snapback]

Могу продолжить, нормальное время Москва-Александров и Москва-Голутвин 1-50, никакими Сапсанами там не пахнет, а скорсти нет, так что дело в "консерватории", а не в "скрипочке".

[korsar1235]

Могу продолжить, нормальное время Москва-Александров и Москва-Голутвин 1-50, никакими Сапсанами там не пахнет, а скорсти нет, так что дело в "консерватории", а не в "скрипочке".

364791[/snapback]

Там такая скорость у Экспрессов. Поэтому и обычные электрички замедленны

[igla]

Могу продолжить, нормальное время Москва-Александров и Москва-Голутвин 1-50

364791[/snapback]

Посмотри расписание Тверь - Бологое за 91-й год. Там стабильно 2:40. Хотя формально ты прав, к ПИДу не прикопаешься: скорость пригородных может быть сколь угодно низкой. Впрочем, за отмену "Юности" к ПИДу также не прикопаться...

[Maxx]

49 рублей за зону, как хочет Тверь, то за 65 зон до Петербурга выходит 3185 руб., это же дороже Сапсана, или Сапсан тоже убыточен и социален, но должен стоить 15000 руб. за 2 класс.

[burlack]

Если на октябрьской грузы сняли перед запуском Невского (хотя какая разница), то на горьковке часть отвели кружным путем как раз из-за сапсанизации. И серьезный отток пассажиров на автотранспорт как раз произошел из-за сапсанизации и подорожания буревестников.

 

На Горьковке бОльшую часть грузов перевели на "южный ход"- через Вековку- Арзамас- Казань... тоже значительно раньше- в начале 2000-х, когда "горькорвский ход" сделали "пассажирским". переведя туда подавляющее большинство транссибирских поездов. Серьёзного оттока пассажиров на автотранспорт не произошло- поездом всё-таки удобнее и быстрее. Сапсаны на горьковке наполняются хуже, чем на Октябрьской- дороговато, конечно. Но всё же и там наполняемось понемногу растёт- в отдельные дни разбирают практически все места, остаётся только дорогущий "бизнес". Между прочим, и во Владимире неплохая посадка- до Москвы (стоимость- 900 руб.)! Несмотря на то, что скорость Сапсанов там крайне низкая, многим нравится- час сорок (часто поезда прибывают в Москву на несколько минут раньше графика)- и вы в центре Столицы. Перегруженная же грузовиками горьковка превращается потихоньку в автокошмар вслед за "питерской" трассой... Кстати, сравнение Сапсанов и автотранспорта. Буквально на днях удалось убедиться в несомненном преимуществе поезда. В 15.15 я выехал поездом 173/174 из Нижнего Новгорода в Питер. Двумя часами раньше (в 13.00) из Москвы на легковой машине туда же выехал друг. В 23.15 я был уже в городе на Неве, а вот друг, увязший в пробках, как оказалось, находился только на полпути между двумя столицами. На прохождение подмосковной толкучки, жуткие заторы в Солнечногорске и Вышнем Волочке у него ушло несколько часов. Прибыл он в СПб только в 4.50, проведя в дороге почти 16 часов! Безусловно, в том, что дороги забиты этими проклятыми грузовиками, виновато РЖД! Но опять же, дело не в скоростных поездах. Отток грузов происходит НА ВСЕХ направлениях. Причины- жуткая, омерзительная бюрократия, тягомотина и неадекватные тарифы на ЖД перевозки. Естественно, проще и выгодней просто заплатить автоперевозчику определённую сумму и через некоторое время получить груз, доставленный "до порога"! На ЖД же у вас уйдёт целый день только на дурацкую писанину, беготню по дурацким банкам и прочий идиотизм. И после всего этого груз поедет со скоростью улитки- не столько из-за низких скоростей самих грузовых поездов, столько из-за той же тягомотины- "тупить" будут по полной программе, можно не сомневаться... Правда, большой популярностью пользуются "бешеные" 900-е п/б поезда Мск- Владивосток и другие транссибирские. Они, насколько понимаю, никуда не исчезли- посто в системе "экспресс-3" их больше нет, но ездят они по-прежнему, даже на вокзалах их прибытие объявляют, как и раньше.

[awdeew]

49 рублей за зону, как хочет Тверь, то за 65 зон до Петербурга выходит 3185 руб.,

364852[/snapback]

Насколько я понял из статьи, эта цена упоминается применительно к сообщению на неэлектрифицированных участках, т.к. дальше рассаматриваются варианты ее снижения путем замены тепловозной тяги на дизель-поезда.

[Виталий Шамаров]

За Вязьму вообще-то весьма резво - были б согласования удобные (а нету)

364702[/snapback]

А нужны? Весь пассажиропоток до Гагарина, дальше электрички полупусты. Хотя в саму Вязьму лучше на дальнем поезде ехать. Что и процветает.

[rs-basique]

Хех... А Вы в 6182/6102 ездили? Я бы не сказал что этот поезд пустует даже до Гагарина.

[Elektroborman]

Серьёзного оттока пассажиров на автотранспорт не произошло- поездом всё-таки удобнее и быстрее.

После подорожания "буревестников" и замены 117-го поезда на "Сапсан" как раз произошло. И второй "буревестник" по обычным дням недели усох до 9-10 вагонов.

 

в отдельные дни разбирают практически все места, остаётся только дорогущий "бизнес".

Естественно, если тот же 117-й в пятницу и воскресенье шел составом 17 вагонов, 700 с лишним мест, а в "сапсане" только 530. А поток пятницы и воскресенья раза в 2 больше, чем в другие дни.

 

Между прочим, и во Владимире неплохая посадка- до Москвы (стоимость- 900 руб.)! Несмотря на то, что скорость Сапсанов там крайне низкая, многим нравится- час сорок (часто поезда прибывают в Москву на несколько минут раньше графика)- и вы в центре Столицы.

В воскресенье вечером - неплохая, а в остальные дни редко более 40 чел на поезд. Для сравнения, 816-й экспресс Москва-Владимир везет в среднем человек 300-400, а в пятницу вечером свободных мест нет (т.е. 650 чел), вечерним "концептом" 7ххх до Владимира хотя бы человек 150 доезжает, а в пятницу едут стоя до Петушков.

 

Безусловно, в том, что дороги забиты этими проклятыми грузовиками, виновато РЖД! Но опять же, дело не в скоростных поездах. Отток грузов происходит НА ВСЕХ направлениях.

Происходит, но в случае с М10 и М7 дело именно в скоростных поездах.

 

За Вязьму вообще-то весьма резво - были б согласования удобные (а нету)

364702[/snapback]

А нужны? Весь пассажиропоток до Гагарина, дальше электрички полупусты.

Так потому и полупусты, что согласования по Вязьме нет. Ну и вообще, странно ожидать по смоленщине высокую населенность 10-вагонной электрички.

[Elektroborman]

Ради интереса, немного цифр Москва-Владимир по отправлению из Москвы сегодня.

Буревестник, отпр. 16.45 - 420 пассажиров, из них 25 до Владимира

Экспресс Москва-Владимир, отпр. 18.00 - 302 пассажира

Сапсан отпр. 19.30 - 386 пассажиров, из них 41 до Владимира.

Высадка по Владимиру определена без учета посадки от Владимира на Нижний на места выходящих, купивших билеты предварительно. Но таких бывает нге более десятка-полтора человек на поезд.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Elektroborman

[NikOl]

Молитвы услышаны - теперь поезд Махачкала-СПб может быть дешевой альтернативой бакланам. Но, конечно, график с "Юностью" не сравнится - из Москвы отправление в 10.23 и прибытие в Питер в 21.57, ибо он стоит под обгоном кучи бакланов - в Поварово 41 мин, в Калашниково 56 мин и в Бурге 44 мин. А из Питера он теперь уходит в 2 часа ночи.

[burlack]

бакланам. бакланов

Может быть, хватит уже, а? Ну, серьёзные вроде люди, уважаемые (без иронии!). Жаргон иногда, конечно, вполне допустим, но в меру. А в данном случае уже просто раздажает. Понимаю, что существует некое "братство ФОТа" (точнее, железнодорожной составляющей форума), где, увы, почему-то стало хорошим тоном "сапсаноненавистничество", но ведь существует и другое, прямо противоположное мнение. Может быть, стоит его уважать? Употребляйте жаргон на здоровье, но без негативного оттенка по отношению к тому, что многим нравится. Пожалуйста.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем burlack

[NikOl]

А вам хватит уже на это обижаться! Обижаться на бакланов - это все равно, что обижаться на попугаев, цыплят и т.д. Если вы так и будете продолжать на это обижаться, то вам лучше вообще уйти с форума. Так что просьба отклонена.

 

И насчет того, что многим нравится - подержали бы язык за зубами. Ибо вы уже доказали, что разбираетесь в этом на уровне детского сада.

 

Извиняюсь, резковато конечно, но по-другому уже нельзя.

Изменено 4 марта, 2011 пользователем NikOl

[Фыва Цукен]

конечно, график с "Юностью" не сравнится - из Москвы отправление в 10.23 и прибытие в Питер в 21.57, ибо он стоит под обгоном кучи бакланов - в Поварово 41 мин, в Калашниково 56 мин и в Бурге 44 мин.

366816[/snapback]

 

да и фиг бы с ним, вполне приемлемый график. важно, что альтернатива бакланам таки есть.

 

только вот я более чем уверен, что билеты в этот поезд до питера и станций между москвй и питером будут продаваться максимум от ростова...

 

А вам хватит уже на это обижаться!

366860[/snapback]

 

коль, плюнь у таварисча дома, похоже, икона с изображением баклана стоит, а ты, понимаешь, надругиваешься...

Изменено 4 марта, 2011 пользователем Фыва Цукен

[Фыва Цукен]

хотя нет, сейчас даже от москвы плацкарт до питера купить можно. но, боюсь, это ненадолго... у них же там в пиде тоже иконостас бакланами увешан...

[Elektroborman]

Ну, на это время отправления есть и покруче график. Например, 8 марта пойдет такой поезд в Питер.

 

Москва (Ленинградский вокзал) 10:27

Тверь 12:46, 8 марта 3 мин 12:49 2 ч 19 мин

Бологое 14:37 10 мин 14:47 4 ч 10 мин

Бурга* 16:11 39 мин 16:50 5 ч 44 мин

Любань* 17:54 16 мин 18:10 7 ч 27 мин

Санкт-Петербург (Московский вокзал) 19:27

 

Если добавить остановок, то получится действительно неплохой поезд. Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили. Хотя, может, тут дело в окнах на участке Москва-Тверь.

А что касается режима продаж, то это же ФПК регулирует, и они таких пассажиров с удовольствием бы возили и зарабатывали деньги, но им нитку дают только в особых случаях. В прошлом году летом через день существовал ПДС Анапа-Питер с отправлением в 12.20 из Москвы.

Изменено 4 марта, 2011 пользователем Elektroborman

[Фыва Цукен]

Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили.

366892[/snapback]

 

да, наверное. но, повторю, и у махачкалинского график вполне приемлемый. ему бы ещё в окуловке остановку добавить...

Изменено 4 марта, 2011 пользователем Фыва Цукен

[NikOl]

А вам хватит уже на это обижаться!

366860[/snapback]

 

коль, плюнь у таварисча дома, похоже, икона с изображением баклана стоит, а ты, понимаешь, надругиваешься...

 

Я бы предложил ему создать свой форум "Любителей баклана" и банить на нем всех, кто будет негативно о них отзываться, ну и употреблять этот жаргон по отношению к ним. Только вот что-то мне подсказывает, что в таком случае у него будет крайне низкая популярность

[korsar1235]

Я бы предложил ему создать свой форум "Любителей баклана" и банить на нем всех, кто будет негативно о них отзываться, ну и употреблять этот жаргон по отношению к ним. Только вот что-то мне подсказывает, что в таком случае у него будет крайне низкая популярность

366895[/snapback]

Если только этот форум Всея Руси

[Корсар]

Да ну нафиг эту Махачкалу)))

[Фыва Цукен]

Да ну нафиг эту Махачкалу

366901[/snapback]

 

в смысле?

[Дон Корлеоне]

Ну, на это время отправления есть и покруче график. Например, 8 марта пойдет такой поезд в Питер.

 

Москва (Ленинградский вокзал) 10:27

Тверь 12:46, 8 марта 3 мин 12:49 2 ч 19 мин

Бологое 14:37 10 мин 14:47 4 ч 10 мин

Бурга* 16:11 39 мин 16:50 5 ч 44 мин

Любань* 17:54 16 мин 18:10 7 ч 27 мин

Санкт-Петербург (Московский вокзал) 19:27

 

Если добавить остановок, то получится действительно неплохой поезд. Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили.

366892[/snapback]

 

Нитка, скорей всего не ежедневная, и в другие дни занята чем-то другим. Если была бы всегда свободная, конечно бы пустили махачкалинский по ней, зачем РЖД нужны лишние издержки? А что значит "меньше ездили", разве РЖД не нужны пассажиры? Если часть билетов будет распродана от Питера до Москвы, на другую часть возьмут от Москвы в сторону юга, желающих хватит, тем более в Астрахань сейчас поездов нормальных практически нет.

[Фыва Цукен]

разве РЖД не нужны пассажиры?

366918[/snapback]

 

пассажиры обычных поездов, да ещё плацкартных вагонов - нет, не нужны. пассажиры баклана - ещё туда-сюда. но бакланы, конечно, нужны были в основном не из-за пассажиров.

[NikOl]

А что значит "меньше ездили", разве РЖД не нужны пассажиры?

 

РЖД нужны пассажиры только бакланов, а пассажиры, не готовые за них платить, явно не нужны.

 

Если часть билетов будет распродана от Питера до Москвы, на другую часть возьмут от Москвы в сторону юга, желающих хватит, тем более в Астрахань сейчас поездов нормальных практически нет.

 

А причем тут Астрахань? Поезд СПб-Махачкала через нее не проходит. Насчет нормальных поездов в Астрахань - из Москвы есть 93-й, идущий вполне удобно. И еще 3 раза в неделю также удобно до Астрахани можно доехать на поезде Москва-Баку. Вот из Астрахани в Москву и вправду до недавнего времени было сложно уехать, ибо 94-й уходит среди дня, 5-й уходит ранним утром и в итоге вечером оставался только Баку-Москва, ходящий 3 раза в неделю. Но после изменения графика поезду Махачкала-Москва появилась возможность уехать из Астрахани ближе к ночи, правда, он в Москву теперь в 4 утра прибывает.