Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Krendel79]

  В 14.10.2024 в 14:22, Касым сказал:

Я много раз ездил с Восточного вокзала, и отправления поездов с 2 до 6 никого не беспокоят. Люди приезжают на такси к отправлению, нищеброды спят на вокзале прямо на лестницах. Так было и будет всегда. Аврора тут ничего не меняет. Меня больше напрягает время прибытия. Кроме заселения в гостиницу после 12 преимуществ нет, одни минусы - полдня уже потеряно...

Показать  

 

Фигня в том, что если  поезд в 6 утра то даже если на такси, то вставать в 4 утра. Когда поезд в 7 утра, то в 5 вставать и день потом такой себе... В плане самочувствия. Ну да не настаиваю, все индивидуально. 

  В 14.10.2024 в 14:05, Elektroborman сказал:

Жизнь покажет. Завтра из Москвы на Сапсаны в эконом осталось 3 места на 15 часов, 1 на 19 и около 30 на 20:50. Остальное - бизнес и 1й классы за 5-значную сумму. И это абсолютно типичная ситуация. Лично у меня вопросы вызывает только рейс Авроры в 6 утра, тем более, что за полчаса до него идет Ласта. Но будем посмотреть. 
2К в наше время - весьма небольшие деньги, если речь идет о сообщении Мск-СПб, и за 5,5 часов за такую сумму довезет только авиация по уникальным спец предложениям, обычная цена там от 3 К.

Показать  

 

Ну это да, но вообще, надо отметить, что Аврора это - регресс на фоне Сапсанов. То есть по логике с годами скоростное движение должно становиться быстрее, а у нас наоборот замедление по сути. И Сапсанв теперь как правило идут больше 4 часов, ну и Аврора за 5,5...

     И да, что там будет с ВСМ ещё очень большой вопрос. 

[Касым]

  В 14.10.2024 в 15:33, Krendel79 сказал:

 

Фигня в том, что если  поезд в 6 утра то даже если на такси, то вставать в 4 утра. Когда поезд в 7 утра, то в 5 вставать и день потом такой себе... В плане самочувствия. Ну да не настаиваю, все индивидуально. 

Показать  

А где я сказал, что это хорошо? Я даже написал в исходном сообщении, что день потом просран. Ты не никогда не читаешь внимательно...

[Фыва Цукен]

  В 14.10.2024 в 13:51, awdeew сказал:

на фоне Сапсанов

Показать  

новых сапсанов не предвидится. а имеющиеся и так перегружены, и постепенно будут выходить из строя.

 

  В 14.10.2024 в 14:52, Касым сказал:

Электровоз и вагоны позапрошлых поколений - будущее?

Показать  

запросто.

 

  В 14.10.2024 в 14:52, Касым сказал:

Стройка ВСМ бриллиантовая за триллионы под скорость 160?

Показать  

тю...

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 15:19, Касым сказал:

 а) время отправления не имеет никакого значения, поскольку те, кому надо, приедут на машине, а те кому не надо, поспят на ступеньках на вокзале;

б) время прибытия дурацкое. Всё. Попробуй аргументированно опровергнуть обе моих сентенции... 

Показать  

Есть задача - найти +1000 пассажиров на данное время и данную вилку цен. 
А если бы таковые были, то Ласта на 5:30 ходила бы ежедневно не в 5 вагонов, а в 10, и с дефицитом мест.

Да, оттянет часть публики из эконома Сапсанов с 5 до 9 утра - это 5 рейсов, 6 составов, т.к. состав поприличнее Ласты, если в моменте эконом Сапсана будет 4500, а этот девайс 2000 + 500...1000 такси, то кто-то поведется, кто с личными целями, а не в командировку, где часам к 11 надо быть на месте, а не в 12+. И с авиации. 
Но все же большинство такой публики обычно ездит общественным транспортом и не хочет разбивать привычный режим дня подъемом в 4:30, если можно этого не делать. 
И из транзитных пассажиров удается перехватить лишь тех, кто прибывает поездами до 5-5:30 утра, в зависимости от вокзала, в аэропорты - еще раньше. 
 

  В 14.10.2024 в 15:33, Krendel79 сказал:

Ну это да, но вообще, надо отметить, что Аврора это - регресс на фоне Сапсанов. То есть по логике с годами скоростное движение должно становиться быстрее, а у нас наоборот замедление по сути.

Показать  

Если это с претензией на лоу-кост, который в среднем раза в 1,5-2 дешевле эконома в Сапсы, то вполне себе норм ниша, для пассажиров с достатком уровня плацек и дешевых купе. Кто не очень любит спать в поездах, например. Остальное - детали. Поглядим.

[Касым]

  В 14.10.2024 в 15:43, Elektroborman сказал:

Есть задача - найти +1000 пассажиров на данное время и данную вилку цен. 
А если бы таковые были, то Ласта на 5:30 ходила бы ежедневно не в 5 вагонов, а в 10, и с дефицитом мест.

Да, оттянет часть публики из эконома Сапсанов с 5 до 9 утра - это 5 рейсов, 6 составов, т.к. состав поприличнее Ласты, если в моменте эконом Сапсана будет 4500, а этот девайс 2000 + 500...1000 такси, то кто-то поведется, кто с личными целями, а не в командировку, где часам к 11 надо быть на месте, а не в 12+. И с авиации. 
Но все же большинство такой публики обычно ездит общественным транспортом и не хочет разбивать привычный режим дня подъемом в 4:30, если можно этого не делать. 
И из транзитных пассажиров удается перехватить лишь тех, кто прибывает поездами до 5-5:30 утра, в зависимости от вокзала, в аэропорты - еще раньше. 
 

Показать  

Ты всё прекрасно сказал. Кроме самого первого заявления, которое сам же подверг сомнению: найти 1000 мест для пассажиров, если б они были. Ты сам это пишешь. И я говорил тебе абсолютно то же самое. А дальше наши позиции почти совпадают, и я не могу понять, с чем ты споришь...

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 15:49, Касым сказал:

Ты всё прекрасно сказал. Кроме самого первого заявления, которое сам же подверг сомнению: найти 1000 мест для пассажиров, если б они были. Ты сам это пишешь. И я говорил тебе абсолютно то же самое. А дальше наши позиции почти совпадают, и я не могу понять, с чем ты споришь...

Показать  

Новые 1000 мест нашли, надо найти на них еще 1000 пассажиров.
Спорю с тем, что "отправление с 2 до 6 никого не беспокоит", "Аврора ничего не меняет", "время отправления не имеет никакого значения", "кому надо - приедут". 
На мой взгляд, именно что время отправления, когда необходимо встать со с ранья, и дополнительно оплачивать такси, и является главным поганым фактором, и побуждает искать в первую очередь другие варианты. Сейчас много хороших вариантов с Аэрофлотом, а если заморочиться с покупкой на Сапсан недели за 1,5-2, в зависимости от даты, то пусть это будет чуть дороже, чем Аврора + такси, но быстрее и не в такую рань вставать. И транзитники отсекаются, кроме самых ранних - а это как раз могла бы быть оч годной категорией на такой поезд - они могут не брать билет заранее, тк нет гарантии, что самолет или поезд минут на 30 не опоздают.

[Володя13401]

  В 14.10.2024 в 14:52, Касым сказал:

Стройка ВСМ бриллиантовая за триллионы под скорость 160?

Показать  

Ну вот сейчас на Киевском направлении рельсы меняют на одном из четырёх действующих путей. Есть дни, когда по всем путям отмены на весь день и интервалы по 2+ часа. Да, мы смело идём в будущее. Ну и в обычные дни Киевское направления ну прям вообще не загружено и VWL можно было смело вводить без стройки новых путей.

[Касым]

  В 14.10.2024 в 16:07, Elektroborman сказал:

Новые 1000 мест нашли, надо найти на них еще 1000 пассажиров.
Спорю с тем, что "отправление с 2 до 6 никого не беспокоит", "Аврора ничего не меняет", "время отправления не имеет никакого значения", "кому надо - приедут". 
На мой взгляд, именно что время отправления, когда необходимо встать со с ранья, и дополнительно оплачивать такси, и является главным поганым фактором, и побуждает искать в первую очередь другие варианты. Сейчас много хороших вариантов с Аэрофлотом, а если заморочиться с покупкой на Сапсан недели за 1,5-2, в зависимости от даты, то пусть это будет чуть дороже, чем Аврора + такси, но быстрее и не в такую рань вставать. И транзитники отсекаются, кроме самых ранних - а это как раз могла бы быть оч годной категорией на такой поезд - они могут не брать билет заранее, тк нет гарантии, что самолет или поезд минут на 30 не опоздают.

Показать  

Мы говорим про Москву. Твоя аврора целиком может ещё и не начать ложиться спать, чтоб на ней ехать, я сам сто раз так делал. А транзитники просто бессонные, и это уже обговаривалось, люди на джетлаге в мясо её забьют.  Не убедил. Ни по одному пункту. Потому что всех этих транзитников проезд по Москве на такси давно уже не отсекает. Нищий плебс сядет на Волгоград - Питер в 2 ночи, и будет ехать потом на нём, пока не выспится, а любые транзитники - им похер, они прилетели, сели в такс, на вокзал, и уехали куда им надо. Во многих аргументах ты споришь сам с собой. Мне больше не интересно.

  В 14.10.2024 в 16:09, Володя13401 сказал:

Ну вот сейчас на Киевском направлении рельсы меняют на одном из четырёх действующих путей. Есть дни, когда по всем путям отмены на весь день и интервалы по 2+ часа. Да, мы смело идём в будущее. Ну и в обычные дни Киевское направления ну прям вообще не загружено и VWL можно было смело вводить без стройки новых путей.

Показать  

А ты это к чему сейчас приплёл? Мы говорим вообще о другом...

[Зеркало]

  В 14.10.2024 в 15:33, Krendel79 сказал:

Фигня в том, что если  поезд в 6 утра то даже если на такси, то вставать в 4 утра. Когда поезд в 7 утра, то в 5 вставать и день потом такой себе...

Показать  

а как же ты собрался до Новгорода 7 часов ехать на выходные?))

[Володя13401]

  В 14.10.2024 в 16:13, Касым сказал:

Мы говорим вообще о другом...

Показать  

Ты сам сказал, что ВСМ у нас будет из бесконечных Аврор состоять:)

[Krendel79]

  В 14.10.2024 в 16:29, Зеркало сказал:

а как же ты собрался до Новгорода 7 часов ехать на выходные?))

Показать  

 

Так я и говорю, что 6 утра это перебор. Более - менее нормальное отправление утром начинается с 7 утра. Это значит  что ты хоть как то выспишься и без такси можешь добраться до вокзала. 

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 16:13, Касым сказал:

Мы говорим про Москву. Твоя аврора целиком может ещё и не начать ложиться спать, чтоб на ней ехать, я сам сто раз так делал.

Показать  

Это не имеет количественной оценки, поэтому такое себе.

  В 14.10.2024 в 16:13, Касым сказал:

А транзитники просто бессонные, и это уже обговаривалось,

Показать  

В это время суток минимум транзитников. Плотность прибывающих авиарейсов с 1 до 4 ч минимальна, поезда прибытием до 5-5:30 тоже единичные. Остальные, кто прибыл на массовых рейсах прибытием до 1:00 в аэропорты и на поздних ПДС, разъезжаются ночниками или проходящими ПДС в 1-3 ночи, типа Волгоград-СПб, Белгород-СПб.

 

  В 14.10.2024 в 16:13, Касым сказал:

Во многих аргументах ты споришь сам с собой.

Показать  

Ни разу 

  В 14.10.2024 в 16:13, Касым сказал:

Мне больше не интересно.

Показать  

Да пох по большому счету. Жызнь покажет.

[Фыва Цукен]

  В 14.10.2024 в 16:45, Elektroborman сказал:

Плотность прибывающих авиарейсов с 1 до 4 ч минимальна

Показать  

я, кстати, посмотрел по сибирским центрам регионов. начиная от красноярска и на запад у всех, кроме кемерова, есть нормальное прямое сообщение с питером, позволяющее туда прилететь с утра. с дальним востоком ситуация другая, там прямое сообщение либо хреновое, либо отсутствует. но и рейсов, прилетающих в москву так, чтобы успеть на аврору без ночёвки в аэропорту (а она смысла не имеет, проще ночником уехать), практически тоже нет единственный рейс, с которого имеет смысл пересаживаться на аврору - развнедельный из иркутска, прилетает без чего-то три ночи. но это мизер.

[Касым]

  В 14.10.2024 в 16:45, Elektroborman сказал:

Это не имеет количественной оценки, поэтому такое себе.

В это время суток минимум транзитников. Плотность прибывающих авиарейсов с 1 до 4 ч минимальна, поезда прибытием до 5-5:30 тоже единичные. Остальные, кто прибыл на массовых рейсах прибытием до 1:00 в аэропорты и на поздних ПДС, разъезжаются ночниками или проходящими ПДС в 1-3 ночи, типа Волгоград-СПб, Белгород-СПб.

 

Ни разу 

Да пох по большому счету. Жызнь покажет.

Показать  

Так ты сам опираешься на недоказуемые аргументы. Но почему твои безусловно точные, а мои нахер идут? Твои идут нахер точно так же.

[Корзухин А.]

  В 14.10.2024 в 15:11, Elektroborman сказал:

Например, на Ласту до Костромы в 6:30 (6:10-6:15 на вокзале), думаю, от всех метро внутри МКАД можно. 

Показать  

Отнюдь. При официальном открытие метро в 5.30, на многих станциях поезда появляются не ранее 5.50-5.55.

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 16:55, Фыва Цукен сказал:

я, кстати, посмотрел по сибирским центрам регионов. начиная от красноярска и на запад у всех, кроме кемерова, есть нормальное прямое сообщение с питером, позволяющее туда прилететь с утра.

Показать  

Ну в Питер бывают более дорогие цены в конкретный нужный день, потому что рейсов раза в 3 меньше, а также бывает хрень, что все вылеты очень ранние, как из Перми, где с утра оба рейса на СПб в 5.хх, значит к 4 утра надо быть в аэропорту. Но конечно поезд с отправлением из Мск в 6 не дает возможности использовать более вменяемые вылеты на Москву вообще никак.

  В 14.10.2024 в 16:55, Фыва Цукен сказал:

аврору без ночёвки в аэропорту (а она смысла не имеет, проще ночником уехать),

Показать  

Или ночником каким-то проходящим часа в 2, или, если заранее ясно, что велика вероятность ни на какой последний поезд не успеть, то логичнее всего заранее взять из этого же аэропорта первый самолет на Питер на 6-7 утра. Это тема, например, для прилетающих из условной Антальи или Белграда в 1:00 (в Москву были гораздо более дешевые билеты), а там фиг знает, что будет с опозданием и с погранконтролем, на котором сейчас часто апож, и на последний п. Волгоград-СПб в 2:55 легко можно не успеть. Можно конечно пойти спать в гостиницу и вылететь часов в 12, но это дороже и дольше.
 

  В 14.10.2024 в 17:02, Касым сказал:

Так ты сам опираешься на недоказуемые аргументы. Но почему твои безусловно точные, а мои нахер идут? Твои идут нахер точно так же.

Показать  

Мои почти все опираются на количественные оценки и на утонченное понимание маркетинга пассажирских перевозок, поэтому не точно так же. Они, конечно, совсем не без изъяна, но если твои на хер пойдут, то мои поедут туда c личным водителем на автомобиле Е-класса, попивая Джек дэниэлс под отличную музыку.

[Касым]

  В 14.10.2024 в 17:37, Elektroborman сказал:

Мои почти все опираются на количественные оценки и на утонченное понимание маркетинга пассажирских перевозок, поэтому не точно так же. Они, конечно, совсем не без изъяна, но если твои на хер пойдут, то мои поедут туда c личным водителем на автомобиле Е-класса, попивая Джек дэниэлс под отличную музыку.

Показать  

Да, это очень сильный ТВОЙ аргумент в пользу запуска Авроры.... Прям умеешь отстаивать свою точку зрения )))) Ты каждой фразой каждый раз сам себя заваливаешь, и я от этого немного подустал: ты споришь сам с собой. Что бы ты случайно не ляпнул - всё это оказывается то, что я тебе с самого начала сам говорил ))))

Изменено 14 октября, 2024 пользователем Касым

[Фыва Цукен]

  В 14.10.2024 в 17:37, Elektroborman сказал:

поезд с отправлением из Мск в 6 не дает возможности использовать более вменяемые вылеты на Москву вообще никак.

Показать  

так я именно об этом. проще в аэропорт к 4 часам на прямой приехать.

 

ну и у перми джетлаг уже почти никакой. это не владивосток...

[igla]

Вообще есть хороший критерий нужности того или иного поезда: разбираемость билетов на соседние поезда. И вот тут, если назначение авроры в час дня вопросов не вызывает, то третий поезд в 6 утра к пятиутровым баклану и ласточке - вопрос ооочень спорный: ни тот, ни другая сейчас, скажем, не раскупаются, ласточка - так хорошо если наполовину, а летом раскупаются намного позже всего остального. Поэтому назначение авроры с утра оправдано разве что летом

[Касым]

  В 14.10.2024 в 17:45, igla сказал:

Вообще есть хороший критерий нужности того или иного поезда: разбираемость билетов на соседние поезда. И вот тут, если назначение авроры в час дня вопросов не вызывает, то третий поезд в 6 утра к пятиутровым баклану и ласточке - вопрос ооочень спорный: ни тот, ни другая сейчас, скажем, не раскупаются, ласточка - так хорошо если наполовину, а летом раскупаются намного позже всего остального. Поэтому назначение авроры с утра оправдано разве что летом

Показать  

Вот. И тебе все поверят. А когда я говорил то же самое несколько часов назад - я гондон и пидарас... Репутация...

Изменено 14 октября, 2024 пользователем Касым

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 17:39, Касым сказал:

Да, это очень сильный ТВОЙ аргумент в пользу запуска Авроры....

Показать  

В пользу??? Может ты меня таки с кем-то попутал?

[Касым]

  В 14.10.2024 в 18:15, Elektroborman сказал:

В пользу??? Может ты меня таки с кем-то попутал?

Показать  

Не перепутал...

[Фыва Цукен]

  В 14.10.2024 в 17:45, igla сказал:

 третий поезд в 6 утра к пятиутровым баклану и ласточке - вопрос ооочень спорный

Показать  

так о чём и речь. её бы часов в 9 утра пустить - к заселению в гостиницы. а то хрень какая-то...

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 17:45, igla сказал:

Вообще есть хороший критерий нужности того или иного поезда: разбираемость билетов на соседние поезда. И вот тут, если назначение авроры в час дня вопросов не вызывает, то третий поезд в 6 утра к пятиутровым баклану и ласточке - вопрос ооочень спорный:

Показать  

Полностью согласен, о чем и пишу выше в разных местах.

  В 14.10.2024 в 15:43, Elektroborman сказал:

Есть задача - найти +1000 пассажиров на данное время и данную вилку цен. 
А если бы таковые были, то Ласта на 5:30 ходила бы ежедневно не в 5 вагонов, а в 10, и с дефицитом мест.

Показать  

 

[Касым]

  В 14.10.2024 в 18:17, Фыва Цукен сказал:

так о чём и речь. её бы часов в 9 утра пустить - к заселению в гостиницы. а то хрень какая-то...

Показать  

Знаешь, это специфика нашего форума. Я что-то говорю - все сразу налетают мудохать! пидарас, гондон, хейтить... Проходит час, кто-то что-то повторяет абсолютно то же самое слово в слово, и сразу милая беседа как всё хорошо...

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 17:15, Корзухин А. сказал:

Отнюдь. При официальном открытие метро в 5.30, на многих станциях поезда появляются не ранее 5.50-5.55.

Показать  

Есть выход составов из депо, которые ближе к центру, и возможно, просто из каких-то тупиков. Может, конечно, на каких-то линиях это и не выполняется.

Например, летом ехал на костромскую Ласту с м Профсоюзная, уехал явно не на 1-м поезде, без проблем, и с хорошим запасом времени.

[Krendel79]

  В 14.10.2024 в 18:17, Фыва Цукен сказал:

так о чём и речь. её бы часов в 9 утра пустить - к заселению в гостиницы. а то хрень какая-то...

Показать  

 

В 9 часов пустить - попадет на священные "дневные окна" ПИДа. Их разрешено только "Сапсанам" обходитт.

[igla]

  В 14.10.2024 в 18:17, Фыва Цукен сказал:

её бы часов в 9 утра пустить - к заселению в гостиницы

Показать  

В 9 утра она им все ковырялки зарубит.

[Elektroborman]

  В 14.10.2024 в 18:27, igla сказал:

В 9 утра она им все ковырялки зарубит.

Показать  

А в 8, с обгоном 9-часовыми бакланищами в Бологом?

[Фыва Цукен]

  В 14.10.2024 в 18:20, Касым сказал:

Знаешь, это специфика нашего форума. Я что-то говорю - все сразу налетают мудохать! пидарас, гондон, хейтить... Проходит час, кто-то что-то повторяет абсолютно то же самое слово в слово, и сразу милая беседа как всё хорошо...

Показать  

блин.