ТМ "Нагатино-Чистые Пруды"

[Гастроль]

А теперь покажите мне того человека, который из Нагатино поедет на Новокузнецкую и бульвары таким крюком при наличии прямого и быстрого метро?

Например я ездил в 2001 - 2003 годах от конечной в Нагатино до Яузских ворот, а иногда и до ЧП очень удобно.

[NikOl]

Кстати в сторону Яузских ворот еще 156 от Коломенской ходит,

 

Ты его еще дождись

 

 

так что никаких трамвайных преобразований.

 

А вот с этим согласен.

 

Вообще интересных временных трамвайных маршрутов в свое время бывало предостаточно. Так, например, во время реконструкции Новоспасского моста в 2000 г. Тм38 ходил по маршруту "Черемушки-Нагатино". Как вам идея такого маршрута?

 

Ну и такой маршрут, который уже не восстановишь никак - Тм5 от Медведково до Каланчевской ул. Тоже был, когда на Трифоновской пути ремонтировали (вот только уже не помню, когда это было). Правда, до Комсомольской площади он, естественно, не доезжал.

[Юрий А]

Например я ездил в 2001 - 2003 годах от конечной в Нагатино до Яузских ворот, а иногда и до ЧП очень удобно.

297318[/snapback]

Блин, как же меня добивают товарищи, которые считают что если они лично 2 раза проехали по какому-то экзотическому временному маршруту, то обязательно надо таковой делать постоянным. Ну я вот пару раз на нулях 30-ки с Цветного до Выхино катался, пока она ещё в 4-м парке была. И чего, теперь из-за этого постоянный маршрут по данному направлению будем запускать?

 

Сколько таких постоянных пассажиров-то наберётся?

[Аккорд1970]

Лучше уж 16-й сделать Янгеля - Нагатино с одновременной отменой 35к, 47к, а ещё лучше ничего не делать, а оставить как есть.

[maverik]

Давайте рассуждать объективно. Зачем в Нагатино два почти дублирующих друг друга маршрута? Поэтому предлагаю 35к, 16 отменить, 47к и 1 объединить в 1 маршрут депо Апакова с добавлением нескольких вагонов. Появится новая связь, интервалы не изменятся - цена вопроса плюс 4 остановки по выделенке! Затем 35 перенести на Янгеля и укоротить до Пролетарской, а 38 продлить до Новоконной с увеличением выпуска. 3 же маршрут завернуть в Нагатино. В итоге из каждой точки можно будет доехать в большее число мест и к тому же я не думаю что пассажиропоток мимо рынков на Варшавке слишком мал чтобы там вагоны ходили чаще нынешних 15 мин в пик, просто трамвай ходит редко, а автобус и троллейбус чаще.

[Юрий А]

Давайте рассуждать объективно.

297379[/snapback]

Вот, именно что давайте рассуждать объективно, а не фанатично по карте маршруты менять, как это некоторые пытаются делать.

 

Поэтому предлагаю 35к, 16 отменить, 47к и 1 объединить в 1 маршрут депо Апакова с добавлением нескольких вагонов.

297379[/snapback]

Для начала сравни интервалы на 1 и 47к, а также составность. Потом рассчитывай потребности в дополнительных вагонах исходя из того, что на нынешнем 1-м суммарные провозные способности всех проходящих там трамвайных маршрутов снижать нельзя. После оцени нужны ли такие провозные способности на остальном участке гипотетического маршрута 1+47к. Вот когда это всё сделаешь, тогда приходи на пересдачу, пока же садись, два.

 

а ещё лучше ничего не делать, а оставить как есть.

297354[/snapback]

Вот-вот, конкретно для этой части трамваной сети это золотые слова. С оговоркой что маршрут УАЯ-Нагатино возможно всё-таки будет иметь смысл, но не в виде объединённого 1 и 47к, а в виде отдельного маршрута, в дополнение к существующим (или с отменой одного маршрута из "сладкой парочки" 35к/47к).

[Паштет]

Если реализовывать проект Нагатино-УАЯ, то за счет отмены 47к и 16, причем вагон-два можно с 16-го отдать 3-ке, но опять же интервалы будут оставлять желать лучшего.

[Чебурашка]

Какое к черту Нагатино-УАЯ?

весь путь проделывается на метро элеметарно. куда угодно.

[Аккорд1970]

Не всем же нужно от метро до метро? Например, от Москворецкого рынка в Нагатино? На Варшавке и так трамваев достаточно, если перенаправить 16-й, никому хуже не станет.

[maverik]

Давайте рассуждать объективно.

297379[/snapback]

Вот, именно что давайте рассуждать объективно, а не фанатично по карте маршруты менять, как это некоторые пытаются делать.

 

Да-да, видимо Юрий не знает что я учился на Коломенской 4 года, а также часто ездил по личным делам на Чертановскую)

 

Поэтому предлагаю 35к, 16 отменить, 47к и 1 объединить в 1 маршрут депо Апакова с добавлением нескольких вагонов.

297379[/snapback]

Для начала сравни интервалы на 1 и 47к, а также составность. Потом рассчитывай потребности в дополнительных вагонах исходя из того, что на нынешнем 1-м суммарные провозные способности всех проходящих там трамвайных маршрутов снижать нельзя. После оцени нужны ли такие провозные способности на остальном участке гипотетического маршрута 1+47к. Вот когда это всё сделаешь, тогда приходи на пересдачу, пока же садись, два.

 

Автор видимо сам к тому району никакого отношения не имеет.

Заявленные интревалы:

47к - 10 мин, 35к - 10 мин = суммарно 5 мин, 1 - 6 мин.

На преодоление связки требуется 10 мин в 1 конец = + 20 мин - 5 мин текущие обороты по кольцам.

Итого на всем маршруте интервал 6 мин. И кто где что ухудшил? Разве что 35к и 47к табунами ходить перестали! И еще - на 35к и 47к постоянно наблюдаются СМЕ из 608 и 619 (половина выходов), на 1 - почти все СМЕ из МТТЧ или МТТД. Проблема возникнет с депо - 35к же Октябрята. Но их можно передать на крайний случай.

 

а ещё лучше ничего не делать, а оставить как есть.

297354[/snapback]

Вот-вот, конкретно для этой части трамваной сети это золотые слова. С оговоркой что маршрут УАЯ-Нагатино возможно всё-таки будет иметь смысл, но не в виде объединённого 1 и 47к, а в виде отдельного маршрута, в дополнение к существующим (или с отменой одного маршрута из "сладкой парочки" 35к/47к).

 

А вот Вы как самый умный и опытный посчитайте какие связи и с какими интервалами есть сейчас, какие теряются и какие приобретаются.

Итак, мы теряем:

Нагатино - Нагатинская - Тульская с Зацепской площадью - Новоконной; - бесполезна ибо 608, 299 от Коломенской и 142, 147 от Нагатинской автобусы в разы быстрее (15 против 50 мин);

УАЯ - Нагатинская с Даниловским рынком - Серпуховским валом; - 2 остановки по бульвару можно пройти и пешком;

Балаклавская - Нагатинская с Зацепской площадью - Чистыми прудами; - некомпенсированная связь, но метро тут сильно быстрее;

немного увеличиваются интервалы для связи Нагатинская - Пролетарская;

Но приобретаем:

УАЯ - Нагатинская с Зацепской площадью - Пролетарская; - бесполезная связь)

Черемушки - Даниловский рынок с Новоконной площадью; - широтный пасспоток, 38 трамвай очень проиграл от укорачивания, конкурент только 9 автобус с непонятной трассой и большими интервалами;

Нагатино - Нагатинская с Зацепской площадью - Чистые Пруды; - бесполезная связь)

УАЯ - Нагатинская с Нагатинской - Нагатино; - некомпенсированная связь, на метро вряд ли сильно быстрее - интервалы на Каховской и пересадки.

Отсутствие табунов до Котлов;

Отстутствие дублирования 47 и 35 на большей части маршрута;

 

Но можно оставить чтото типа нынешней 1 в пик - чтобы на Коломенской весь выпуск не стоял - там бывают аварии на перекрестке с Андропова периодически.

 

Вообще идеальная трамвайная сеть в районах старой застройки - такая при которой можно доехать из любой точки в любую по маршрутам с интервалом мин 15 -20, но с объявленным расписанием (г.Коломна - ИДЕАЛЬНОЕ РАСПИСАНИЕ). Единственное что не стоит плодить множество (даже с красными) маршрутов на линиях подвозочных к метро - тогда трамваи будут собираться в табун.

 

Вот по Москве например не хватает маршрутов Останкино - Каланчевская, Останкино - ул.Подбельского, - Буденного - Авиамоторная - , Нагатино - УАЯ, - Ленинский проспект - Черемушки - , Курский - Волочаевская, Сокольники - Семеновкая, Братцево - Щукинская, Строгино - Живописная. Зато полно дублирующих друг друга маршрутов типа черный - красный. Сюда же 2 - 46, 4 - 13, 7 - 33, 8 - 12, 45 - 43, 50 - 37. Ведь достаточно просто изменить немного трассу одного из парных маршрутов чтобы поднять пасспоток. И не надо на меня кричать что во люди давятся и на метро ехать не на чем.

Просто я считаю что лучше 1 пусть даже короткий маршрут с интервалом 5 мин (+ длинные довески с интервалом по 15 - 20 мин), чем 2-3 маршрута по 10 мин.

[Georg]

Вот, чтобы я поменял, так это 35-й. Маршрут имеет смысл только на локальных участках, а в общем с таким крюком он мало полезен. Никто ж не поедет на нём от Коломенской до Пролетарки, когда есть 299,608. Лучше его сократить до Нижних Котлов, или Ярмарки, а выходы отдать на потенциальный маршрут "Нагатино-Чертаново".

 

С оговоркой что маршрут УАЯ-Нагатино возможно всё-таки будет иметь смысл

297381[/snapback]

 

Думаю, лучше даже не от УАЯ, а от Балаклавки его пустить.

 

Ну и такой маршрут, который уже не восстановишь никак - Тм5 от Медведково до Каланчевской ул.

297319[/snapback]

Кстати, как раз с такими конечными прекрасно можно (и даже нужно) восстановить. Через Сокольники только. Точнее, я бы пустил маршрут "Останкино - Каланчёвка", продлённый потенциальный 25-й.

[maverik]

Вот, чтобы я поменял, так это 35-й. Маршрут имеет смысл только на локальных участках, а в общем с таким крюком он мало полезен. Никто ж не поедет на нём от Коломенской до Пролетарки, когда есть 299,608. Лучше его сократить до Нижних Котлов, или Ярмарки, а выходы отдать на потенциальный маршрут "Нагатино-Чертаново".

 

С оговоркой что маршрут УАЯ-Нагатино возможно всё-таки будет иметь смысл

297381[/snapback]

 

Думаю, лучше даже не от УАЯ, а от Балаклавки его пустить.

 

От ул.Красного Маяка.

 

Ну и такой маршрут, который уже не восстановишь никак - Тм5 от Медведково до Каланчевской ул.

297319[/snapback]

Кстати, как раз с такими конечными прекрасно можно (и даже нужно) восстановить. Через Сокольники только. Точнее, я бы пустил маршрут "Останкино - Каланчёвка", продлённый потенциальный 25-й.

 

Да, такой маршрут очень нужен.

А еще был бы востребован маршрут Уржумская ул. - м.Ул.Подбельского - на Галушкина к Останкино очень много наробу ждут нули днем, чтобы доехать до Сельскохозяйственной и с пересадкой до магазина Метро и пенсионного фонда.

На самом деле меня сейчас обругают, но наверное лучше всего 11 повернуть на Уржумскую, а открыть 5 например Останкино - Подбельского.

[Чебурашка]

Не всем же нужно от метро до метро? Например, от Москворецкого рынка в Нагатино? На Варшавке и так трамваев достаточно, если перенаправить 16-й, никому хуже не станет.

Я видимо что-то упустил, но от любой окрестности Москворецкого рынка можно дойти или до Нахимовского или до Варшавской или до Каховской. Сел и доехал до Коломенской

А если хотите завернуть 16 в Нагатино (что в принципе не повредит), то извольте пустить 35 до Балаклавской. Оставлять трамвайную связь Нагатинская-Каширский двор-Москворецкий на одну 3 не дело. На 3 и интервалы, и заторы в центре

[Georg]

а открыть 5 например Останкино - Подбельского.

297449[/snapback]

Не надо ничего открывать, достаточно продлить 29 в Останкино.

[Юрий А]

Автор видимо сам к тому району никакого отношения не имеет.

297439[/snapback]

Ну как сказать... С 1995 по 2003-й примерно в тех краях постоянно бывал, поэтому весьма четко себе представляю что там к чему. Сейчас редко, конечно, но память о том, что там и как осталась.

 

Посмотрел сейчас выкладки... Свою ошибку понял, извиняюсь. Я сужу по тем временам, когда вся эта гвардия была у меня на виду, сейчас значит на эту сладкую парочку выходов добавили основательно и дали системы. В те времена были по большей части одиночки и не то чтобы очень часто. Т.е. по сути получается что нужно будет лишь добавить по второму вагону и решить проблему с депо. А вот это и будет загвоздкой, ибо Апакова забито по самое немогу, а гонять на такой маршрут выпуск из Октябрьского это жесть. Разве что реанимировать идею отстоя на кольцах... Ну или подумать о передаче Октябрятам чего-нибудь типа 39-го (с постройкой треугольника на Павелецкой).

 

Балаклавская - Нагатинская с Зацепской площадью - Чистыми прудами; - некомпенсированная связь, но метро тут сильно быстрее;

297439[/snapback]

А вот фиг знает. Быстрее может и быстрее, но удобнее ли, учитывая пересадки... Хотя не уверен я что много народу ездит на тройке "от и до", так что может и действительно фиг с ним.

 

Но можно оставить чтото типа нынешней 1 в пик - чтобы на Коломенской весь выпуск не стоял - там бывают аварии на перекрестке с Андропова периодически.

297439[/snapback]

Да и просто глухая пробка в районе метро, блокирующая в т.ч. и этот перекрёсток, там даже в "мои" времена была помнится не самой большой редкостью. Поэтому считаю что 1 оставлять всё-таки надо. Или на Котлах сделать двухстороннее кольцо (места НЯП до чертиков там) и использовать его как резервное для оперативных разворотов в случае образования затыков на Коломенской (правда не любит это МГТ, но помечтать-то можно).

[NikOl]

Да, такой маршрут очень нужен.

Он уже когда-то обсуждался. Его сложно открыть из-за невозможности сделать на нем нормальные интервалы. Где взять вагоны и водителей на 25-километровый маршрут?

 

А еще был бы востребован маршрут Уржумская ул. - м.Ул.Подбельского - на Галушкина к Останкино очень много наробу ждут нули днем, чтобы доехать до Сельскохозяйственной и с пересадкой до магазина Метро и пенсионного фонда.

На самом деле меня сейчас обругают, но наверное лучше всего 11 повернуть на Уржумскую, а открыть 5 например Останкино - Подбельского.

Маршруты со стороны Сельскохозяйственной ул. на Галушкина не очень хороши тем, что не будут затрагивать метро ВДНХ. А это скажется на их заполняемости. Вот, например, Тм19 не доходит до Комсомольской площади и в итоге его многие игнорируют.

[Georg]

Его сложно открыть из-за невозможности сделать на нем нормальные интервалы.

297462[/snapback]

Однако на 239 интервалы как то соблюдаются? Участок "Каланчёвская - Сокольники" конечно будет привносить нестабильность, но не такую уж и существенную. А 239 можно будет грохнуть с открытием такого маршрута.

 

Где взять вагоны и водителей на 25-километровый маршрут?

297462[/snapback]

Ну вагонов, благо, сейчас дофига приходит. Не надо было так быстро татры списывать, были бы вагоны и не на один маршрут. А водителей набрать можно.

 

Ну или подумать о передаче Октябрятам чего-нибудь типа 39-го (с постройкой треугольника на Павелецкой).

 

297459[/snapback]

Кстати, треугольник такой хорошо бы сделать, тогда бы можно было пустить маршруты типа ЧП-Пролетарская, на Угрешскую и т.д.

[maverik]

Юрию Аралову

Справедливость восторжествовала...

На самом деле там круг у Москворецкого рынка тоже не сахар...

Котлы надо в обе стороны однозначно!

у метро Коломенская надо подрегулировать светофор, а еще лучше переложить трамвайные пути выделенкой на левую сторону Нагатинской улицы (если смотреть в сторону м Нагатинская). Если б не этот перекресток, то эта линия была бы почти выделенкой)))

Насчет депо:

16 - 9 вагонов насчитал (калькулятор)

47к - 6 вагонов по идее.

На 1 маршрут новый надо на 36 мин добавить, 6 мин интервал == 12 вагонов.

Остается 3 вагона - добавим их на новый 3ий.

Это что по Апакова.

По Октябрятам:

35к - 6 вагонов.

На 38 сейчас 10 вагонов, добавим еще 5 в связи с продлением до Новоконной.

А 1 на новый 35ч.

Получается раньше было 16 вагонов, станет 17 на 85 мин в 1 конец, значит минимальный интервал 10 мин. Приемлемо все получается и без перегруппировок.

По большому счету 3 вагона те можно записать в выигрыш.

[NikOl]

Его сложно открыть из-за невозможности сделать на нем нормальные интервалы.

297462[/snapback]

Однако на 239 интервалы как то соблюдаются? Участок "Каланчёвская - Сокольники" конечно будет привносить нестабильность, но не такую уж и существенную. А 239 можно будет грохнуть с открытием такого маршрута.

 

Вот и будет такой маршрут в лучшем случае ходить с интервалами 239-го. Устраивает?

 

Где взять вагоны и водителей на 25-километровый маршрут?

297462[/snapback]

Ну вагонов, благо, сейчас дофига приходит. Не надо было так быстро татры списывать, были бы вагоны и не на один маршрут.

 

Особенно при том, что ресурс Татр уже на исходе. Вообще ресурс трамвайного вагона - 16 лет если что. Татрам уже намного больше.

 

 

А водителей набрать можно.

 

Ну набери, удачи. Особенно желающих работать на таком длинном маршруте. Между прочем, 38-й на Семеновскую не вернули отчасти из-за того, что водители были против.

[Антон Чиграй]

Вообще ресурс трамвайного вагона - 16 лет если что.

297475[/snapback]

Основной смысл существования административно назначенного единообразного по группе продукции ресурса - снятие с производителя ответственности в случае проблем при превышении этого ресурса. Что не мешает производителям разрабатывать и производить продукцию с физическим ресурсом в разы бОльшим.

[Гастроль]

А чем отличается 47К, который был всегда от 35К, введенного 2 года назад? Я думаю, что 35К отличается только тем, что он Октябрьского депо.

[Юрий А]

Для простого пассажира ровным счетом ничем.

[portenos]

На 35 трамвае из Нагатино до Павелецкой и Пролетарской ездят? Всё же для этого есть более короткие и быстроходные варианты - метро и автобусы по проспекту Андропова. Если же поток из Нагатино на 35 не очень большой, но при этом даже при пробках на Павелецкой ездят с Пролетарской до Тульской, а это по расстоянию меньше, чем на метро, то не лучше ли 35 сделать до разворота Нижние Котлы? Тем более что так и было, но тогда для компенсации придётся в Нагатино завернуть 3 трамвай или делать новый маршрут от Чистых прудов, так тоже было.

[Parovoz]

 

А еще был бы востребован маршрут Уржумская ул. - м.Ул.Подбельского - на Галушкина к Останкино очень много наробу ждут нули днем, чтобы доехать до Сельскохозяйственной и с пересадкой до магазина Метро и пенсионного фонда.

На самом деле меня сейчас обругают, но наверное лучше всего 11 повернуть на Уржумскую, а открыть 5 например Останкино - Подбельского.

Маршруты со стороны Сельскохозяйственной ул. на Галушкина не очень хороши тем, что не будут затрагивать метро ВДНХ. А это скажется на их заполняемости. Вот, например, Тм19 не доходит до Комсомольской площади и в итоге его многие игнорируют.

 

Абсолютно верный довод. К нему необходимо добавить еще один:

Наполняемость 17 на участке Бабушкинская-Медведково несколько больше,чем на остальной части маршрута, а Вы предлагаете дублировать непопулярный участок,еще больше оголив загруженный.

 

А вот в свете того,как работает 17 маршрут в последние дни (на этой неделе вечером уехать от Бабушкинской не удалось ни разу,уйдя сразу взглянув на очередь) очень полезной была бы организация маршрута Уржумская-Медведково(для этого немного реконструировать кольцо-такие слухи ходили года 2 назад)

[Гастроль]

Для простого пассажира ровным счетом ничем.

 

Ну смысл тогда в 35К теряется и его можно спокойно отменить.

На 35 трамвае из Нагатино до Павелецкой и Пролетарской ездят? Всё же для этого есть более короткие и быстроходные варианты - метро и автобусы по проспекту Андропова. Если же поток из Нагатино на 35 не очень большой, но при этом даже при пробках на Павелецкой ездят с Пролетарской до Тульской, а это по расстоянию меньше, чем на метро, то не лучше ли 35 сделать до разворота Нижние Котлы? Тем более что так и было, но тогда для компенсации придётся в Нагатино завернуть 3 трамвай или делать новый маршрут от Чистых прудов, так тоже было.

Про это я уже выше сказано. Есть еще вариант что-нибудь разворачивать на кольце "Новоданиловский проезд".

[Kanec]

Насчёт маршрута Чистые Пруды- Нагатино, считаю, абсолютно такой не нужен. Хоть и романтичный вышел бы маршрут. Ну это по личным соображениям. Но если с практической точки зрения- не нужен он, однозначно. Нагатино с бульварами действительно очень хорошо связано метрополитеном, а кому надо на Дубининскую и т п-есть 35-й.

А вот маршрут Нагатино-Балаклавский проспект не помешал бы. До УАЯ, думаю, смысла уже меньше его тянуть, а именно Москворецкий рынок- Каширский двор и пр. с Нагатино связать хорошо было бы.

Где взять выходы?

Убираем 47к, вагоны с него- на новый маршрут, плюс немножко выходов с 16-го. Только тогда немножко надо будет увеличить выпуск на 35к, но какой-никакой резерв у Октябрьского депо есть, подозреваю...

Мне кажется, выйдет вполне нормально.

Других насущных изменений в южной части большой сети я пока не вижу. Ну, м б, в самом деле маршрут Нагатино-м Коломенская, но там, в самом деле, технически сложно организовать...

[Володя13401]

Эксплуатационная скорость у 35к 12.1 километров в час(примерно потерял я бумажку) Сколько вагонов потребуется чтобы сделать маршрут с такой эксплуатационной скоростью в Чертаново? Выделенка не будет определяющим моментом в формировании скорости. При условии адекватных интервалов и не уменьшении провозной способности около Коломенской и в Чертаново.

[Kовалевский Артём]

Ну смысл тогда в 35К теряется и его можно спокойно отменить.

 

Смысл - официальная укоротка "большого" 35 для "вставания" в график.

[Kanec]

Ну смысл тогда в 35К теряется и его можно спокойно отменить.

 

Смысл - официальная укоротка "большого" 35 для "вставания" в график.

 

А вот это не понимаю. Ибо, если маршрут нужен только для "вставания" в график, к чему его делать официальным, с собственным номером? Можно просто пускать отдельные укороченные рейсы с табличкой "до..." на лобовом стекле.

А официальный маршрут уже имеет и свои официальные интервалы, и на него приходится уже пускать вагоны, не только желающие "встать" в свой график...

[ЛЕВ-2]

мб небольшой офф - на тему Новоданиловского.

По мне, так 38к с конечной Новоданиловский - вполне удачное решение, а кольцо там немыслимо огромное и двусторонее - запас на пару маршрутов есть...

По наблюдениям - в часы-пик например на стадионе "Труд" народу прилично скапливается, да и Каширские дворы за Нагатинской никто не отменял.

А т.к. Новоданиловский можно с натяжкой принять за м. "Тульская", то маршрут (16к обзовём) Балаклавский пр-т - Новоданиловский, может положительно повлиять на сеть.

Т.к. это доп. связь Тульской и Нагатинской с Каширскими дворами и далее, а судя по забитости по вечерам тб 40 до Тульской можно предположить, что отнюдь не бесполезный маршрут будет.

Можно и по УАЯ конечно подобное... Тогда на 40 и новоявленный трам распределение будет одинаковое примерно, ИМХО.