Социальная карта москвича

[awdeew]

Ура! С преступностью покончено!?

Среди контролеров на ОТ да. 

 

Кстати, попытался восстановить частоту преступных действий должностных лиц применительно к себе.

в 90-е - десятки раз в год.

начало 2000-х разы в год.

середина 2000-х - единичные

последний раз - 2010 год (попытка вымогательства взятки ГАИшником за обгон через сплошную. безрезультатная.)

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем awdeew

[А.Я.Дурак]

Ура! С преступностью покончено!?

~~~~~~~~~~~~~~

Ты ещё вспомни, что было при царе Горохе. В последние три года был хоть один зафиксированный случай нарушения закона со стороны контролёров?

[rvu]

 

 

В последние три года был хоть один зафиксированный случай нарушения закона со стороны контролёров?

 

Про три года в условии ничего не сказано:

 

 

 

 

Условие, как и прежде, простое: показать в реале контролёра, который докапывается к действительно честному пассажиру с билетом, который тот по первому требованию и без гнилого базара нормально предъявил.

[awdeew]

 

 

Про три года в условии ничего не сказано:

 

Тут не юридический документ, конечно, но при отсутствии в договоре существенного положения (как временные рамки, например), они берутся из юридической практики.

[А.Я.Дурак]

@rvu, не разводи демагогию. Либо признай, что за последние годы ничего такого не было, либо продолжай дальше себя убеждать в том, что все контролёры - преступники. Правда, в этом случае тебе придётся полностью отказаться от поездок на МГТ

[rvu]

Тут на форуме постоянно пишут: ну и что, что с зайцами что-то незаконное делают, мол, 

 

 

 

какая тебе разница, что будет с зайцами?

 

Когда в ответ говорят, что ни к кому нельзя применять незаконных действий и что привыкнув вести себя незаконно с зайцами, потом начнут и на честных пассажиров набрасываться, появляется аргумент Юры "покажи мне". Вот показал. Это как раз пример контролеров, обнаглевших от безнаказанности. И способ борьбы с этим явлением только один: не давать возможности вести себя беззаконно, в т.ч. и по отношению к зайцам. Нет законных путей для борьбы с зайцами? Создавайте их.

[awdeew]

 

 

И способ борьбы с этим явлением только один: не давать возможности вести себя беззаконно

 

Уже давно реализовано. Дальше-то что?

[rvu]

 

 

Либо признай, что за последние годы ничего такого не было

 

 

У меня нет таких фактов. Факты, которые были, я привел.

 

 

 

 

 

либо продолжай дальше себя убеждать в том, что все контролёры - преступники.

 

 

Это твои домыслы, я такого никогда не говорил.

 

 

Уже давно реализовано.

 

 

Как именно? Не осталось к чему докапываться? 

 

 

 

 

 

Дальше-то что?

 

 

Хорошо, если реализованно.

[А.Я.Дурак]

У меня нет таких фактов. Факты, которые были, я привел.

~~~~~~~~~~~~~~~~

Сложно их признать значимыми и стоящими

 

Это твои домыслы, я такого никогда не говорил.

~~~~~~~~~~~~~~~~

Тогда тем более не понятно, чего ты этими примерами пытаешься доказать. Если ничего не пытаешься, то тем более не ясно, в чём смысл этих вбросов

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем А.Я.Дурак

[rvu]

 

 

Тогда тем более не понятно, чего ты этими примерами пытаешься доказать.

 

Поднимаешься чуть выше (ссылку даю) и читаешь еще раз. Если опять непонятно, читаешь еще раз.

 

 

http://fot.com.ru/index.php/topic/25371-социальная-карта-москвича/page-12#entry543626

[awdeew]

 

 

Как именно? Не осталось к чему докапываться? 

 

Переводом штрафа в безнал. Докапываться можно сколько угодно, только отдачи ноль.

[rvu]

 

 

Переводом штрафа в безнал. Докапываться можно сколько угодно, только отдачи ноль.

 

Так вымогают не штраф, а взятку. 

[Юрий А]

Я тут ссылку приводил, где милиция таких контролеров поймала, но ты же никому не веришь, кроме контролеров.

 

 

http://mvd.ru/news/item/186042

---

Так тебе уже объяснили, что это было давно и сейчас ситуация другая. На вопросы чем оно отличается я ответил, от тебя возражений не последовало

 

Если я возражения упустил, то прошу их повторить или дать ссылку. Мои аргументы вот, если что:http://fot.com.ru/index.php/topic/25371-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0/page-4?do=findComment&comment=538835

 

Так вымогают не штраф, а взятку. 

---

Так вот мне в том числе и непонятно, если вымогают взятку (один из любимых аргументов нарушителей всех мастей против ужесточения наказания), что мешает поступить так, как описано по твоей ссылке?

[rvu]

 

 

Ну как минимум появились видеокамеры и АСКП. Они вместе, случись чего, без особого труда позволяют установить кто же был реально прав и уж кому-кому, а контролёрам это точно известно. Кроме того, с АСКП стало очень сильно меньше поводов для сомнений и неоднозначностей, а следовательно и меньше поводов как для непреднамеренных ошибок, так и для сознательных злоупотреблений.

 

Т.е. технические условия не позволят? Ну можно выйти на улицу, где камер нет.

 

Я приведу такой пример. Случай, который был с моим братом, его сын инвалид 1-й группы, ему положен сопровождающий, о чем есть бумажная справка. По его социальной карте нет задержки, чтобы могли пройти двое. Брат в метро прислоняет карту, пропускает по ней сына, потом прислоняет карту, проходит сам. К нему сразу подходит полицай:

- Покажите карту. Не похож.

- А он похож?

- Он похож, но почему прошли вы?

- Вот справка по которой...

- Пройдемте. А вы оставайтесь (инвалиду).

- Никуда я без него не пойду. Позовите старшего.

- Пройдемте.

- Никуда я не пойду, позовите старшего.

После пререкательств полицай зовет старшего, он смотрит справку, приносит извинения и отпускает.

Допускаю, что просто полицай необразованный дятел и злого умысла не имел.

[abr]

 

Допускаю, что просто полицай необразованный дятел и злого умысла не имел.

 

 

А ты других там видел?

[awdeew]

 

 

Так вымогают не штраф, а взятку. 

 

Вымогать может кто угодно и что угодно. Только можно не давать и за это ничего не будет.

[Юрий А]

Т.е. технические условия не позволят? Ну можно выйти на улицу, где камер нет.

---

Не только камеры в самих автобусах. Сейчас любая спорная ситуация легко проверяется запросами в соответствующие базы данных. Выяснить был ли осуществлён проход по тому или иному билету - как 2 пальца об асфальт. Также как и льготные карточки имеют стандартную форму, фотографию и пр., да и в случае чего проверить правомерность их получения/использования при желании тоже не проблема. И уж кто-кто, а контролёры об этом всём, уверен, знают прекрасно, что случись чего всё проверяется на счет раз по базам данных. Плюс сами билеты стали намного более унифицированными и факт осуществления прохода в принципе проверяется в т.ч. не выходя из автобуса если что.

 

Таким образом, стало намного меньше поводов именно для спорных и неоднозначных ситуаций. Раньше там все эти дырки, которые каждый компостер свои делал и т.д., соответственно ещё пойди разберись где талончик был пробит, плюс куча разномастных корочек, каждую из которых ты ещё пойди запомни и разберись в их особенностях и т.д. В итоге во-первых было много поводов именно для непреднамеренных ошибок, во-вторых злоупотреблять было сильно проще, ибо всё равно ты фиг чего докажешь при той системе было.

[житель ЗАО]

 

 

Зачем? Только льготников.

-------------------

*занудствуя*

 

Ну сам же написал "Работающая система и им по 1000 выпишет" в ответ на моё "если предположить, что система реально заработает и народ перестанет ездить с чужими СКМ, то никуда не денутся "прыгающие", "присоседившиеся","

Логично предположить, что твоё "им" это то же самое что мои "прыгуны" => по-твоему получается, что работающая система должна увидеть прыгуна, распознать его фотку, отыскать человека с такой фоткой и потом присылать ему квитанцию на АШ в 1000 р.

Получается, что нужна фотобаза вообще всех, и как это себе представляем, если даже у ми, пардон полиции такого оборудования не наблюдается

 

 

 

 

Не преувеличивай. На одной карточке microSD все поместится. Не поместится на одной, можно 2-3-4-5 воткнуть.

-------------------

То-то иногда, применимо к НОТу, локальные стоп-листы полностью не помещаются, а ты хочешь туда ещё кучу фоток...

 

 

 

Не больше, чем под выписку штрафов автомобилистам.

-------------------

Ну как бы опознать лицо среди множества похожих и находящихся относительно камеры, кх-м, будем так говорить в разном месте из-за физических возможностей каждого человека да сложнее чем делать то же самое  с автомобильными номерами

 

 

 

Только на Воробьевых горах или Волгоградском проспекте это можно разрулить силами 2-3 волонтеров

-------------------

...и среднестатистическая бабка с "Планерной" или "Алтуфьева" вообще ничего ведать об этом не будет

 

 

 

понять трудности и найти хорошо работающие методы.

-------------------

Ну трудности как раз понятны - к "бабке" в метро будет выстраиваться очередь из таких же бабок но с СКМками в руках, да и с методами то тоже вродже ясно - следить за заветной лампочкой на одном турникете проще чем на куче

[Klessk]

 

 

Проблема в том, что система обязательно даст осечку. Она не сумеет долго существовать в нынешних условиях. Осечкой вполне может стать и повышение штрафов. В итоге менты вместе с контрами будут стричь с зайцев по «двушечке» или «пятёрочке», а после — делить поровну добычу. А контроль со стороны вышестоящих органов станет показушным, 2 раза в год, для каналов Москва24 и Россия1.

----

А какая разница кому идут деньги? Важен факт, что заяц налетает на деньги. При этом налетает не на 100-200 рублей, на на 2-5 тыс., что уже довольно чувствительно.

[awdeew]

 

 

получается, что работающая система должна увидеть прыгуна, распознать его фотку

 

И сохранить ее цифровые параметры для распознавания.

 

 

 

отыскать человека с такой фоткой и потом присылать ему квитанцию на АШ в 1000 р.

 

Это по параметрам уже будет делать другой, стационарный компьютер.

 

 

 

Получается, что нужна фотобаза вообще всех

 

Всех - это маловероятно, но часто повторяющиеся фото, по которым, соответственно, набегает кругленькая сумма, пробиваются по полицейским базам без проблем.

[Klessk]

 

 

Всех - это маловероятно, но часто повторяющиеся фото, по которым, соответственно, набегает кругленькая сумма, пробиваются по полицейским базам без проблем.

---

Только вот пока такую систему не могут нормально внедрить на футбольных матчах, где суммы с человека штрафов куда больше можно содрать. А тут из-за 1 тыс. 

[ВХ 625 50]

Действующий студак при себе был?

 

Хотя в области да, кондуктора и водители, к сожалению, действительно местами любят докапываться до владельцев проездных (не только студенческих), а в некоторых особо альтернативно одарённых автоколоннах с не менее особо альтернативно одарёнными директорами ещё и соцкарты на отдельных социальных маршрутах всеми правдами и неправдами пытаются объявить вне закона. Что есть, то есть. Но это другая проблема и корни её лежат несколько в другом.

Да, документы были всегда. Но чаще всего они в них даже смотреть не хотели а требовали деньги.

[Дмитрий Поспелов]

Касательно отдельных турникетов для льготников: тогда нужно делать так, чтобы они больше никаких других карт не принимали. Как говориться, мухи отдельно - котлеты отдельно. Например, наши терминалы позволяют сделать подобное, достаточно изменить состав текстового файла конфигурации.

 

Вообще, следя за этой темой, создаётся впечатление, что её основные активисты думают, что именно псевдольготников нужно выжигать калёным железом, как ярых врагов народа. Только тогда сразу в России наступит шоколад и коммунизм. Лучше бы эти системы направить в первую очередь для поиска крупных воров, серийных убиц, насильников, прочего "элемента с заниженной планкой социальной отвественности". Уж они-то явно опасней для приличного общества будут, являясь, зачастую, при этом честными пассажирами.

[Юрий А]

Если мы хотим реального порядка, то бороться надо со всеми нарушителями, начиная от зайцев и кончая серийными убийцами и продажными чиновниками в верхушке страны. Подход же "а вот Васю не посадили, хотя он больше меня украл, значит и меня не трогайте" он в корне не верный и ведёт лишь к ухудшению ситуации с соблюдением законодательства в обществе.

[awdeew]

 

 

Лучше бы эти системы направить в первую очередь для поиска крупных воров, серийных убиц, насильников, прочего "элемента с заниженной планкой социальной отвественности".

 

Ну уж системы видеонаблюдения как ничто другое отвечают этим запросам.

[неспящий пассажир]

 

 

Сейчас любая спорная ситуация легко проверяется запросами в соответствующие базы данных.

_______________________
Ну конечно: 

1) Классика жанра -"билетик ваш, давайте проверю", *сминая кулаком* "а вот и нет билетика"  И какой проход ты будешь проверять?

2)Изварщенный: план по СКМкам не выполняется, контр просит знакомуго пенса дать ему СКМ, проходит по ней, кидает пассажиру в карман, а точнее делает вид, что взял ну и выписывает квитанцию. Проход был - был, нашли - нашли.

3)Плюс куча нерешенных юридически проблем: 90 минут(я не видел юридических правил пользования, а значит контр их придумает на ходу, вдобавок покажет "свои" часы), валидация СКМ (бабка зашла во 2ю дверь штраф/не штраф?), СКУ, безлимиты.

Базы данных решили ровно только проблему регистрации валидаций и не надо преувеличивать их роль, короче.

 

 

Так вот мне в том числе и непонятно, если вымогают взятку (один из любимых аргументов нарушителей всех мастей против ужесточения наказания), что мешает поступить так, как описано по твоей ссылке?

_________________________
Я не смотрел, что там по ссылке. Но отвечу, что мешает: нежелание проблем, боязнь, нет времени.

 

Всякие высказывания, "а тебе не пофиг ли что с зайцами будут творить контры", неправильные. Уже с преступниками так делают(в тюрьмах), и ничего хорошего в этом нет, думаю ясно всем. "От тюрьмы и от сумы .." Кроме того блюстители правпорядка должны бы сами быть идеалом, а не мне можно, а тебе нельзя.

[awdeew]

 

 

Кроме того блюстители правпорядка должны бы сами быть идеалом

 

К чему все и стремится. Ибо 1)-3) уже ушли в область нездоровой фантастики.

[неспящий пассажир]

 

 

К чему все и стремится

________

Ну а о чем тут пишут @rvu и я? Одежду им прописали(хотя имхо бред, но закон) - не носят, удостоверение показать - следует удивленный стебный комментарий.

 1)-3) - это не фантастика. Уж 1) и 3) точно, просто  пока не припекло, да и как ты это зарегистрируешь? Я тебе такое скажу - поверишь?

PS и в каком правовом поле товарищи задерживают зайцев в автобусе?

[Klessk]

Всякие высказывания, "а тебе не пофиг ли что с зайцами будут творить контры", неправильные. Уже с преступниками так делают(в тюрьмах), и ничего хорошего в этом нет, думаю ясно всем. "От тюрьмы и от сумы .." Кроме того блюстители правпорядка должны бы сами быть идеалом, а не мне можно, а тебе нельзя.

----

Понимаешь ли, они не творят что-то там. А как максимум берут взятку в размере где-то половины от официального штрафа. Так что тут ничего такого нет. Не подумай, что я за взятку, я за то, чтоб нарушивший понес наказание.

 

 

 

Одежду им прописали(хотя имхо бред, но закон) - не носят, удостоверение показать - следует удивленный стебный комментарий.

---

Видел контролеров за последние годы 2 раза. Все врем были в форме + с удостоверениями. Проездной проверяли переносным устройством. Что я сделал не так?

И да я прекрасно помню дотурникетную эпоху с кучками подозрительных левых контролеров.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Klessk

[Юрий А]

1) Классика жанра -"билетик ваш, давайте проверю", *сминая кулаком* "а вот и нет билетика"  И какой проход ты будешь проверять?

2)Изварщенный: план по СКМкам не выполняется, контр просит знакомуго пенса дать ему СКМ, проходит по ней, кидает пассажиру в карман, а точнее делает вид, что взял ну и выписывает квитанцию. Проход был - был, нашли - нашли.

3)Плюс куча нерешенных юридически проблем: 90 минут(я не видел юридических правил пользования, а значит контр их придумает на ходу, вдобавок покажет "свои" часы), валидация СКМ (бабка зашла во 2ю дверь штраф/не штраф?), СКУ, безлимиты.

Базы данных решили ровно только проблему регистрации валидаций и не надо преувеличивать их роль, короче.

---

1) Ага, после чего пассажир пишет заяву, снимаются данные с камер...

2) Пассажир достаёт свой законный билет... Плюс камеры, плюс БД. Если совсем далеко дело зайдёт, то отпечатков пальцев пассажира на подброшенной СКМ не будет, а контролёра будет.

3) Не знаю что там не счет юридических тонкостей (не вникал), а свои часы тут не при делах, ибо если валидатор пропустил, значит на момент входа время не вышло, по БД это легко проверяется.

 

В любом случае, всё это мутные теории, причем чтобы на них пойти под камерами и зная про БД надо быть ну уж совсем отмороженным неадекватом. А таких людей их в принципе не так много.