Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Varanas]

27 минут назад, igla сказал:

Проблема в том, что наша продукция и так неконкурентоспособна по себестоимости, а если запретишь удобрения - разорятся последние сельхозпроизводители.

Так импорт запретить и вуаля. Сельхозпроизводители смогут назначить ту цену, которую они пожелают и будут в шоколаде.

[igla]

Только что, Varanas сказал:

Так импорт запретить и вуаля.

Как ты его запретишь, когда эти сельхозпроизводители и так не обеспечивают народ овощами-фруктами? 

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

а в Москве на пробкообразующих улицах пешеходные светофоры если и остались, то согласованные с ближайшим перекрестком, а не сами по себе...

Ну вот, собсна и не пешеходные переходы виноваты в пробках.

[Varanas]

1 минуту назад, igla сказал:

Как ты его запретишь, когда эти сельхозпроизводители и так не обеспечивают народ овощами-фруктами? 

Ну так проблема была в том, что в деревнях народу типа делать нечего? Вот значит появится что делать.

[Андрюха77rus]

52 минуты назад, igla сказал:

личном транспорте, ибо реализовать его не даёт существующая улично-дорожная сеть. Как только лужок (или вогул с татарином) увеличивают её вместимость, так она забивается очередной порцией пересевших с НОТа на тазики. И снова надо строить  очередную автостраду... В Сингапуре пошли другим путём и просто сделали число машин на улицах постоянным. 

Если у нас создать нормальную межрайонную связь то проблема вполне разрешиться а количество авто у нас увеличивается не критично и остаётся примерно на одном уровне от года в год, а фото трафик транзитников и едущих на работу из области растет но дороги тут совершенно не причем, надо рабочие места создавать в МО а не только плодить новостройки  и если такое будет то и проблема пробок во многом разрешиться.

[igla]

7 минут назад, Varanas сказал:

Ну так проблема была в том, что в деревнях народу типа делать нечего? Вот значит появится что делать.

Ааа, ну дык деньги-то за безнитрантую картошку не появятся ни у кого. Поэтому всё закончится в момент выплаты зарплаты...

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Если у нас создать нормальную межрайонную связь то проблема вполне разрешиться

...до следующего бутылочного горлышка, ага

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

количество авто у нас увеличивается не критично и остаётся примерно на одном уровне от года в год

Количество авто у нас давно намного больше, чем может вместить УДС, только владельцы, как Зеркало, садятся в автобус по причине пробок. То есть, если сейчас 30% москвичей ездит в тазах на работу, то как построишь автостраду, их станет 40% и всё забьётся обратно. А "на мальчика (100%) у нас лимиты не отпущены" (с) - чтобы построить столько дорог, надо снести весь центр.

 

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

трафик транзитников и едущих на работу из области растет но дороги тут совершенно не причем

Этот трафик обрубается введением платона для всех, установкой заградительных тарифов на въезд в Москву в часы "пик" и строительством возле МКАДа перехватывающих парковок. Рабочие же места в области имеются в количестве, но там либо "мусорная" профессия, либо "мусорная" зарплата: в химкинские почтовые ящики ездят инженеры из Твери, Конакова и Редкина, а сами химчане едут работать в Москву. 

[Зеркало]

2 минуты назад, igla сказал:

Ааа, ну дык деньги-то за безнитрантую картошку не появятся ни у кого.

а зачем не нее деньги? в деревнях ее и на своем огороде прекрасно выращивают, а похудевшие населением столицы Воронеж и Ростов как-нибудь обеспечат и без нитратов))

[Андрюха77rus]

7 минут назад, igla сказал:

владельцы, как Зеркало, садятся в автобус по причине пробок. То есть, если сейчас 30% москвичей ездит в тазах на работу, то как построишь автостраду, их станет 40% и всё забьётся обратно. А "на мальчика (100%) у нас лимиты не отпущены" (с) - чтобы построить столько дорог, надо снести весь центр.

А ты представь себе если  эти 30 да хотя бы 15 от 30 пересядут на ОТ то получим большую задницу в метро он и так сейчас на пределе своих возможностей а дополнительные колличества пассажиров Как московских так и областных создадут критическую нагрузку и даже никакая БКЛ не поможет.

[igla]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а зачем не нее деньги?

Ну как зачем? на халяву нынче даже воробьи не чирикают узбеки не работают

 

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

А ты представь себе если  эти 30 да хотя бы 15 от 30 пересядут на ОТ то получим большую задницу в метро

От пересевших в результате собянинского сокращения парковочных мест в центре задница почему-то не наступила. Хотя визгу от тазовладельцев было много...

 

 

[Андрюха77rus]

1 минуту назад, igla сказал:

т пересевших в результате собянинского сокращения парковочных мест в центре задница почему-то не наступила. Хотя визгу от тазовладельцев было много

Не наступила потому,что те кто ездил в центр работать на авто, так и продолжили ездить а вот число тех кто ездил в центр по делам или работе на 1-2 часа на машинах снизилось да и то не на много.

[rvu]

9 часов назад, igla сказал:

Я 100500 раз повторял: современный российский общественный транспорт убог и дорог. Добровольно из своего тазика туда никто не пересядет, зато наоборот - дай только возможность. Значит, там где не действуют методы убеждения, власти должны применять методы принуждения

 

Вариант сделать хороший ОТ даже не рассматривается?

[Corennoy]

8 часов назад, igla сказал:

распространишь платные парковки на спальные районы - часть нынешних автовладельцев не потянут такие расходы и продадут машины.

Вот, кстати, возникла мысль, что зря 10 лет назад при сносе ракушек не построили большие гаражные комплексы. Потому что те, кто раньше использовал ракушки для складирования всякого барахла, теперь для этих целей используют старые ржавые машины, непригодные для езды. И такая картина в каждом дворе. Минимум 10-15% машин во дворах никогда не сдвигаются с места годами, а внутри что-то лежит. И если машина имеет номера, то никто ничего не может сделать. Даже если колёса спущены. Если бы все эти машины куда-нибудь переместили, жёстче бы занимались этим вопросом, то сколько парковочных мест освободилось бы. Тут и платная парковка не помешает.

И еще можно отметить ряд улиц, где тазы припаркованы вдоль и поперёк, мешая проезду. Какая вакханалия на улице Врубеля. Когда первый раз ехал там на машине, обалдел. Разъехаться со встречными невозможно. Я удивляюсь, почему там до сих пор нет платной парковки и нет знаков, запрещающих парковку.

9 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Давай не впадать в бредятину. Часть автомобилистов и так пересели уже на ОТ но всех или половину пересадить нереально, в ОТ нереально. 

Сейчас у многих мест с высокой концентрацией рабочих мест настоящий хаос с парковкой. Ввели запрет на парковку - и часть работников пересела на НОТ, а другая пересела в авто к коллегам. Я считаю, что автомобили тех, кому неудобно или трудно добираться на ОТ, можно использовать более эффективно - подвозить по пути коллег до станций метро или каких-либо локаций. А сейчас у каждого человека своя  машина, что явно неэффективно.

Резервов для пассажиропотока ОТ еще много. Половина всех маршрутов (и лишь немногие из них - социальные редкоходы) почти полупусты всё время. 

Вот ввели на улице Правды автобус 382 - и что? Многие работающие там пересели на автобус с автомобилей? Отнюдь! Как был хаос с парковкой на тротуарах и вторым рядом - так и остался. Даже Стопхамы там сюжет снимали.

И в комплексе с автозапретами надо возвращаться к вопросу строительства скоростного трамвая - на шоссе Энтузиастов, в первую очередь. Ведь оно очень сильно загружено автомобилями.

 

 

[rvu]

7 часов назад, igla сказал:

Ааа, ну дык деньги-то за безнитрантую картошку не появятся ни у кого. Поэтому всё закончится в момент выплаты зарплаты...

 

Вот и машин ни у кого не будет, все деньги будут на хлеб уходить. 

[Хлорка]

Гиляровского

Финита ля комедия?

https://m.vk.com/wall-18414452_19034

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

Вариант сделать хороший ОТ даже не рассматривается?

Рассматривается.

Но весь процесс заканчивается именно на этой стадии

 

1 час назад, Corennoy сказал:

Я считаю, что автомобили тех, кому неудобно или трудно добираться на ОТ, можно использовать более эффективно - подвозить по пути коллег до станций метро или каких-либо локаций. А сейчас у каждого человека своя  машина, что явно неэффективно.

Опять же - малейший кризис показал, что собственная машина это эффективно и более безопасно.

Вне зависимости от камланий убранистов.

[rvu]

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

малейший кризис

 

Стоит ли эпидемию, которая случается раз в 50 лет именовать малейшей? А крупный кризис это легочная форма чумы?

[Aries]

Видимо, поэтому вчера во второй половине дня ходили автобусы 039 от Университета до Даниловского рынка?

[abr]

9 часов назад, igla сказал:

Проблема в том, что наша продукция и так неконкурентоспособна по себестоимости, а если запретишь удобрения - разорятся последние сельхозпроизводители.

 

Вообще есть версия, что для сельского хозяйства в России лучше запретить отвальные плуги.

[Corennoy]

39 минут назад, GrekOFF сказал:

Опять же - малейший кризис показал, что собственная машина это эффективно и более безопасно.

Вне зависимости от камланий убранистов.

Опять же - эпидемия уже на грани завершения, в ОТ уже заразиться почти нельзя, а любители возить себя на работу на машине - заметно прибавились в количестве и после эпидемии не все вернутся в НОТ.

[abr]

1 час назад, rvu сказал:

 

Вариант сделать хороший ОТ даже не рассматривается?

Можно провести эксперимент, сделать в одном из районов Москвы транспорт, какой пожелают жители (или какой ты посчитаешь достаточным). Но почему-то мне кажется, что эффект будет близким к нулевому.

[Корзухин А.]

38 минут назад, rvu сказал:

А крупный кризис это легочная форма чумы?

Или предсказания нашего друга Кренделя.

 

1 минуту назад, Corennoy сказал:

Опять же - эпидемия уже на грани завершения, в ОТ уже заразиться почти нельзя

Господин Ликсутов, перелогинтесь

 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем GrekOFF

[Чебурашка]

3 минуты назад, abr сказал:

Можно провести эксперимент, сделать в одном из районов Москвы транспорт, какой пожелают жители (или какой ты посчитаешь достаточным). Но почему-то мне кажется, что эффект будет близким к нулевому.

В Строгино вполне себе маршрутная сеть

[rvu]

5 минут назад, abr сказал:

Можно провести эксперимент, сделать в одном из районов Москвы транспорт, какой пожелают жители (или какой ты посчитаешь достаточным). Но почему-то мне кажется, что эффект будет близким к нулевому.

 

Т.е. транспорт будет внутрирайонный? Я обычно тут пешком хожу, да и автобусы меня устраивают. Надо брать целиком город. 

 

 

[Корзухин А.]

1 минуту назад, rvu сказал:

Надо брать целиком город. 

Как ты знаешь, МакКинзи уже взяло.

Результаты ты видишь.

[abr]

9 минут назад, rvu сказал:

 

Т.е. транспорт будет внутрирайонный? Я обычно тут пешком хожу, да и автобусы меня устраивают. Надо брать целиком город. 

 

 

Нет, немного больший охват. С учетом основных транспортных потоков из этого района. А сделать сразу удобным во всем городе Москве кишка тонка. Даже если это поручить урбанистам.

[Касым]

21 минуту назад, abr сказал:

Нет, немного больший охват. С учетом основных транспортных потоков из этого района. А сделать сразу удобным во всем городе Москве кишка тонка. Даже если это поручить урбанистам.

Как показывает история человечества, сделать "всем удобно" не получится. Прям напрашивается цитата из фильма "Покровские ворота": И, все-таки, поверьте историку: осчастливить против желания нельзя.

[Андрюха77rus]

3 часа назад, Corennoy сказал:

И в комплексе с автозапретами надо возвращаться к вопросу строительства скоростного трамвая - на шоссе Энтузиастов, в первую очередь. Ведь оно очень сильно загружено автомобилями

Про скоростной трамвай на ШЭ можно забыть, если бы было желание то уж за 10 лет построили бы трамвай.

 

3 часа назад, Хлорка сказал:

Гиляровского

Финита ля комедия?

https://m.vk.com/wall-18414452_19034

Я думаю, что пока нет в полное возможно, что линию начнут оживлять и строить кольцо у рижского вокзала, ближе к завершению строительства метро.

[rvu]

6 часов назад, GrekOFF сказал:

Как ты знаешь, МакКинзи уже взяло.

Результаты ты видишь.

 

Не вижу даже очевидных улучшений. МК это Собянин и ко?

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

Не вижу даже очевидных улучшений. МК это Собянин и ко?

Формально это "независимая консалтинговая компания"

Ну а по факту - "результат" ты видишь.

[Касым]

   https://www.zelenograd.ru/news/49020/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com  Чего это такое? ?

[Чебурашка]

8 минут назад, Касым сказал:

   https://www.zelenograd.ru/news/49020/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com  Чего это такое? ?

Проект по бумаге