Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Хлорка]

Ня, на гиляровского народ был против трамвая

[Андрюха77rus]

1 час назад, Хлорка сказал:

Ня, на гиляровского народ был против трамвая

Мало ли кто был против, линия вообще то, считается временно закрытой и чтобы ее открыть снова ни чьего мнения спрашивать не требуется. 

[Паштет]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Оно так не работает. По Звенигородке потока сколько лет не было, а 850 очень даже раскатался. С Порываевой так же будет если там пустят НОТ.

Будешь смеяться, но я скажу избитую фразу к данным примерам: "это другое!" У тебя на Порываевой никто не ущемляется, трамвай по сути мало повлияет на движение автомобилей, к тому же за счёт прямой улицы, да на выделенке трамвай будет выполнять свою прямую работу. Трифоновская и особенно Гиляровского улицы узкие, вторая точно обречена на полную совмещенку, первая может себе в некоторых местах выделение. Однако тут трамвай будет выполнять роль местной, можно даже сказать, социальной развозки, по пути цепляя кучу светофоров и остановок, да постоянно спотыкаясь о машинки. С такими условиями справиться и автобус. Я за трамвай, который чешет по выделенке по прямой и удачно занимает нишу нечто среднего между метро и автобусом. Кстати по 850-му, трамвай очень здорово бы смотрелся.

[Никита Мишин]

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Т14 по моему там лучше смотрится. 

Там нехренственный такой квартал, который поток вполне может и создать.

5 часов назад, Хлорка сказал:

Ня, на гиляровского народ был против трамвая

Смотря насколько полезной будет та линия.

3 часа назад, Паштет сказал:

вторая точно обречена на полную совмещенку

А если в одну сторону по Гиляровского, в другую - по Щепкина?

3 часа назад, Паштет сказал:

Однако тут трамвай будет выполнять роль местной, можно даже сказать, социальной развозки, по пути цепляя кучу светофоров и остановок

Светофоры можно подкрутить под трамвай, остановки тоже можно поставить так что сильно тормозить не будут.

3 часа назад, Паштет сказал:

Я за трамвай, который чешет по выделенке по прямой и удачно занимает нишу нечто среднего между метро и автобусом.

Только таких местов в Москве почти что нет и если трамвай строить только там - мы получим то же, что было с троллейбусом под закрытие, пачку из малосвязанных между собой маршрутов и кучу отдельных сетей типа нынешней Пресненской.

3 часа назад, Паштет сказал:

Будешь смеяться, но я скажу избитую фразу к данным примерам: "это другое!"

Нет, не буду

Я не спорю с тем что в моих примерах трамвай будет выглядеть интереснее чем на Гиляровского, но и там он может при грамотном развитии быть полезен.

3 часа назад, Паштет сказал:

Кстати по 850-му, трамвай очень здорово бы смотрелся.

А ещё вместо соединительной линии на Станколите, вдоль ЩШ, на Коровинском шоссе и много где ещё.

[Андрюха77rus]

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

Там нехренственный такой квартал, который поток вполне может и создать.

Так и я про тоже. И полностью т14 переложить на Переславку было бы гораздо полезнее чем как он ездит через Банный переулок. 

[Irbiss]

с Рижской на Переяславскую ехать очень крюкообразно (ну или без остановки толком у метро), Т14 там умрёт.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Irbiss

[Никита Мишин]

9 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Так и я про тоже. И полностью т14 переложить на Переславку было бы гораздо полезнее чем как он ездит через Банный переулок. 

На Рижской УДС кривая, спасибо ПМ и ТТК. Трамвай в этом плане проще будет.

 

6 минут назад, Irbiss сказал:

с Рижской на Переяславскую ехать очень крюкообразно (ну или без остановки толком у метро), Т14 там умрёт.

Там уже давно пора хорошо задуматься на тему проездов. В принципе что-то нормальное с подвозом к двум из четырёх точек на Рижской сделать более-менее реально.

[Паштет]

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

А если в одну сторону по Гиляровского, в другую - по Щепкина?

Если про машинки, то это не поможет, никто ось трамвайных путей сдвигать не будет. Если про трамвай, то это уже фантастика.

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Светофоры можно подкрутить под трамвай, остановки тоже можно поставить так что сильно тормозить не будут.

))) Там светофор на светофоре, ты реально думаешь, что сможешь их сделать так, чтобы в двухпутном направлении давали зелёный трамваю? ))))

А на счёт остановок, то бабушки обидятся, тк кроме трамвая, ну может 519 там ничего не будет

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Только таких местов в Москве почти что нет и если трамвай строить только там - мы получим то же, что было с троллейбусом под закрытие, пачку из малосвязанных между собой маршрутов и кучу отдельных сетей типа нынешней Пресненской.

Места есть. По сути линия по Шоссе Энтузиастов от Андроньевской площади до Ивановского, в Бирюлево.

Я тут вообще придерживаюсь мнения, что по существующей инфраструктуре пускай ездят, а новую строить только там, где она будет давать реальный эффект трамвая в своей нише между метро и автобусом.

9 часов назад, Irbiss сказал:

с Рижской на Переяславскую ехать очень крюкообразно (ну или без остановки толком у метро), Т14 там умрёт.

Через Водопроводный? Правда там потолкаться придется, но можно сказать рядом с метро остановка будет.

[Никита Мишин]

13 минут назад, Паштет сказал:

Если про трамвай, то это уже фантастика.

У нас в принципе строительство трамвая - фантастика так-то.

14 минут назад, Паштет сказал:

Там светофор на светофоре, ты реально думаешь, что сможешь их сделать так, чтобы в двухпутном направлении давали зелёный трамваю? ))))

Да. При правильной настройке - да.

14 минут назад, Паштет сказал:

Места есть.

Есть, но везде потоки спокойно вывозятся автобусом при желании. Если мы строим трамвай там - то чем хуже Рижский узел?

А если только там где

16 минут назад, Паштет сказал:

будет давать реальный эффект трамвая в своей нише между метро и автобусом.

То в чем разница между Рижской где поток вывозится автобусом и ШЭ/ЩШ и т.д. где так же поток спокойно вывозится автобусом? Или с Сахарова, который вообще без НОТ существует и ничего?

17 минут назад, Паштет сказал:

Правда там потолкаться придется, но можно сказать рядом с метро остановка будет.

Там без переделок УДС на Рижском вокзале и окрестностях все это, как ни пусти, работать будет через задницу, к сожалению.

[СергоФан]

21 час назад, sai сказал:

Только нужно учесть, что от МИИТа до Марьиной рощи минут 15 идти пешком

До Марьиной Рощи ЛДЛ 15 минут пешком, а БКЛ будет дальше дальнего входа, то есть ещё +5...10 минут.

 

13 часов назад, Никита Мишин сказал:

Светофоры можно подкрутить под трамвай

Можно, тем более их не так уж много, но безсветофорных перекрёстков и выездов из дворов много, особенно на Гиляровского. Не будет там высокой скорости у трамвая.

3 часа назад, Паштет сказал:

Через Водопроводный? Правда там потолкаться придется, но можно сказать рядом с метро остановка будет.

Скорее всего через 2-й Крестовский проще, от Рижского - с разворотом через Гиляровского-Трифоновскую. Таким образом остановка действительно рядом с метро будет (БКЛ, у вокзала, либо после поворота на 2-й Крестовский недалеко от КРЛ). От Водопроводного до метро дальше.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем СергоФан

[Никита Мишин]

Только что, СергоФан сказал:

безсветофорных перекрёстков

Осветофорить можно

1 минуту назад, СергоФан сказал:

выездов из дворов много

А здесь - обутылить за непредоставление приоритета при выезде с прилегающей территории если такие проблемы будут. Несколько рейдов ГИБДД и вопрос закроется сам собой.

 

2 минуты назад, СергоФан сказал:

От Водопроводного до метро дальше.

Зато цепляем электроны до кучи. Плюс, если конечной у чего-то сделать Рижскую - можно зацепить и БКЛ с вокзалом вдовесок, даже на нынешней УДС.

[Паштет]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Есть, но везде потоки спокойно вывозятся автобусом при желании. Если мы строим трамвай там - то чем хуже Рижский узел?

Количеством пассажиров.

 

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

При правильной настройке - да.

Там светофоры на расстоянии 200-400 метров друг от друга, между ними остановки. Плюс часть перекрестков отягощены левыми поворотами. Я пока слабо представляю алгоритм работы. Проще как есть в три фазы всех пропускать.

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Там без переделок УДС на Рижском вокзале и окрестностях все это, как ни пусти, работать будет через задницу, к сожалению.

С трамваем там станет хуже, тк он съест ширину и без того узких мест. Правда меня до сих пор мучает вопрос: почему не сделать ещё один светофор для левого поворота с Сущевского вала на проспект в область, чтобы он был синхронизирован с перекрестком проспект Мира/Трифоновская?

 

[awdeew]

5 минут назад, Паштет сказал:

почему не сделать ещё один светофор для левого поворота с Сущевского вала на проспект в область

С Сущевкого в область по развязке должны ездить. Если она не справляется, надо расширять съезды, а не монстрячить светофоры.

[sai]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Если она не справляется, надо расширять съезды, а не монстрячить светофоры.

Там не съезды не справляются, а проспект Мира не переваривает. 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, Паштет сказал:

Количеством пассажиров.

А какая разница если в обоих случаях оно нормально вывозится и без трамвая?

5 минут назад, Паштет сказал:

Я пока слабо представляю алгоритм работы.

Банальное включение зеленого по сигналу с индукционной петли например.

6 минут назад, Паштет сказал:

С трамваем там станет хуже, тк он съест ширину и без того узких мест.

На куске от Трифоновской до Рижской - не съест.

 

Только что, awdeew сказал:

Если она не справляется, надо расширять съезды, а не монстрячить светофоры.

У нас так ЩШ изуродовали как бог черепаху. Не справляется - значит надо сокращать число легкового трафика или смириться с тем что у нас будут пробки.

 

2 минуты назад, awdeew сказал:

С Сущевкого в область по развязке должны ездить.

Через Гиляровского? Оттуда наоборот трафик убирать надо.

[awdeew]

Только что, Никита Мишин сказал:

Через Гиляровского?

По мосту над ПМ.

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Не справляется - значит надо сокращать число легкового трафика

Я не против)

[sai]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Через Гиляровского? Оттуда наоборот трафик убирать надо.

Не через Гиляровского. Там есть с эстакады съезд в область, по которому Т18, Т42 и с484 ходят

2 минуты назад, awdeew сказал:

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Не справляется - значит надо сокращать число легкового трафика

Я не против)

Для этого нужно удобные маршруты ОТ делать. А то у нас как 5 трамвай отменили, не осталось ни одного маршрута с Сущевского(Трифоновской) на проспект Мира. 

[awdeew]

4 минуты назад, sai сказал:

Для этого нужно удобные маршруты ОТ делать.

Эта тема вообще состоит из риторических вопросов и нереальных ответов, поэтому я на нее готов только шутить.

[Никита Мишин]

8 минут назад, sai сказал:

Для этого нужно удобные маршруты ОТ делать.

Которые с шоссе (в особенности бессветофорными) не то чтобы хорошо совместимы. 

[Паштет]

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

Банальное включение зеленого по сигналу с индукционной петли например.

Все эти примочки хороши при индивидуальной фазе для трамвая. Здесь у тебя трамвай будет идти в общем потоке. Сейчас у меня прям ассоциация с Костякова, где на двух перекрестках уснуть можно в ожидании зелёного для всех участников движения.

 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, Паштет сказал:

Сейчас у меня прям ассоциация с Костякова, где на двух перекрестках уснуть можно в ожидании зелёного для всех участников движения.

Не знаю как сейчас, но пару лет назад трамвай там вполне нормально проезжал.

 

4 минуты назад, Паштет сказал:

Все эти примочки хороши при индивидуальной фазе для трамвая. Здесь у тебя трамвай будет идти в общем потоке.

Значит общий поток поедет вместе с трамваем.

[sai]

18 минут назад, Никита Мишин сказал:

Которые с шоссе (в особенности бессветофорными) не то чтобы хорошо совместимы. 

Подземный(наземный) переход решает проблему. 

[Никита Мишин]

Только что, sai сказал:

Подземный(наземный) переход решает проблему. 

Не решает, только делает НОТ ещё менее удобным. Вон, на ЩШ-Хабаровской подземник есть, а левый поворот всё равно через задницу. А это подвоз половины района от метро, на минуточку.

[igla]

6 часов назад, Паштет сказал:

а новую строить только там, где она будет давать реальный эффект трамвая в своей нише между метро и автобусом.

...то есть, нигде.

 

[СергоФан]

2 часа назад, igla сказал:

...то есть, нигде.

Могли бы от Саларьево до Коммунарки не метро городить, а трамвай. Сейчас там вполне трамвайный поток, к заселению новых человейников по пути планируют открыть новую и более прямую линию метро в Коммунарку, и поток снова и очень надолго вновь станет трамвайным.

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

[Никита Мишин]

35 минут назад, СергоФан сказал:

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля.

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. Трамвай как эрзац-метро, каким его хотят видеть урбанисты, работатет там, где этого самого метро нет или оно очевидно излишне. Во всяких Челябинсках, Самарах, Омсках и прочей такой истории. В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

 

Это если подходить к вопросу с т.з. "трамвай нужно строить только там, где от него будет максимальный эффект."

38 минут назад, СергоФан сказал:

Могли бы от Саларьево до Коммунарки не метро городить

Уважаемые люди считают что пять минут до метро звучит лучше чем пять минут до трамвая до метро.

[BeetleJuice]

58 минут назад, Никита Мишин сказал:

Уважаемые люди считают что пять минут до метро звучит лучше чем пять минут до трамвая до метро.

Жители тоже так считают. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, СергоФан сказал:

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

Помнится мне году в 2011-2012 попадалась  схема с трамвайной линией по ярославке.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[влад92]

1 час назад, СергоФан сказал:

 

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

Ну если пускать витязи каждую минуту, то в принципе да

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Помнится мне году в 2011-2012 попадалась  схема с трамвайной линией по ярославке.

Ага 

А так же и продление монорельса туда, и линии скоростного трамвая в Ивановское,Бирюлево и северный

 

 

[Андрюха77rus]

3 минуты назад, влад92 сказал:

Ага 

А так же и продление монорельса туда, и линии скоростного трамвая в Ивановское,Бирюлево и северный

Трамвай на Ярославку это конечно утопия, как и в Ивановское. Касаемо Бирюлёво так там сами жители отказались и я их понимаю, мало кто согласится со сносом ГСК.