Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[art_b]

Уже привезли. Смотрите тему про "Новые машины..."

[Аккорд1970]

Что-то затихла беседа про восстанавливаемую (?) линию на ул. Гиляровского и Трифоновской, вроде бы к концу октября обещали, не говорили правда какого года

[art_b]

Смотрите тему "Трамвайные дискуссии".

[Димон С.]

Проект линии по Шоссе Энтузиастов

http://www.mka.mos.ru/upload/iblock/1c2/2013102801.pdf

Найдено тут

http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1169&do=findComment&comment=65011

[Аккорд1970]

 

 

  art_b сказал:

Смотрите тему "Трамвайные дискуссии".

 

Спасибо, посмотрел. Опять на год переносится. Ничего не помешает перенести ввод этой линии ещё на год, и т.д.

[art_b]

  Аккорд1970 сказал:

Спасибо, посмотрел. Опять на год переносится. Ничего не помешает перенести ввод этой линии ещё на год, и т.д.

-------

Ага, вот в этом вся проблема. Лучше б уж писали "ввод в 2015 году", то есть с запасом времени, а потом "радовали", что ввели раньше положенного срока, а то всё время кормят завтраками.

[леха282]

  В 22.11.2013 в 09:28, art_b сказал:

 

-------

а то всё время кормят завтраками.

 

 

Сколько кормили завтраками про восстановлении линии на Трифоновской? Правда до недавнего времени тогда и с проектом конь не валялся но все же.

[art_b]

  леха282 сказал:

Сколько кормили завтраками про восстановлении линии на Трифоновской? Правда до недавнего времени тогда и с проектом конь не валялся но все же.

-------

Где-то проскакивала информация (кажется в прошлом году при восстановлении Лесной), что восстановление Трифоновской/Гиляровского в декабре этого года.

А вообще я имел ввиду в целом. Это касается не только Трифоновской, но и САСов, Жулебино (яркий пример) и пр.

[Georg]

Что это значит??? От одного из приоритетных направлений отказываются???

http://www.ntv.ru/novosti/734076/#ixzz2lUYDCFOa

 

 

  Цитата

 

 

Кроме того, московские власти отказываются от проекта скоростного трамвая от Лианозова до Медведкова — иначе придется вырубать много деревьев. «Скорее всего, мы склоняемся к мысли этого не делать», — отметил заммэра Хуснуллин.

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/734076/#ixzz2lUg2GOtO

[FIPS]

И слава богу! Алтуфьевское шоссе сейчас прекрасно едет, плюс скоро ему перепадет часть трафика с Дмитровского и Коровинского шоссе, на которые через несколько дней повесят выезд из Долгопрудного минимум на полгода, пока основной ход скоростной машистрали до С.Петербурга не отсыпят. Затем на них же повесят в следующем году Северо -Западную хорду и если бы не это мудрое решение, весь Север Москвы окончательно впал бы в транспортную кому.

Надеюсь, что никому не нужный трамвайный аппендикс Северный - Лианозово строить пока тоже не будут. И что-то мне подсказывает, что станция метро "Ховрино" на улице Дыбенко, явно будет не конечная на ГЗЛ.   

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем FIPS

[Georg]

Да ничего хорошего. Это очень плохая тенденция, если по таким пустякам они будут отменять строительство линий. На Северо-Западную хорду им, блин, деревьев не жалко почему-то, а тут вдруг задумались об экологии..

[FIPS]

Тут сразу возникнет вопрос - а зачем нам трамвай в Медведково? Просто уже сейчас ясно, что эта линия может многим кресел стоить. Есть 836 автобус, а так же 774 и 601 автобус и 80 троллейбус. Чем они хуже трамвая? Не получится там никак скоростного частоходящего трамвая ни на пересечении Череповецкой с Алтуфьевским шоссе, ни тем более у метро Медведково!

[Вперёдсмотрящий]

В любом случае линии ради линий не нужны, а вот линии для пользы дело другое.

[Chek]

 

 

  FIPS сказал:

Есть 836 автобус, а так же 774 и 601 автобус и 80 троллейбус. Чем они хуже трамвая?

--------------

Тем что ходят друг за другом и со совокупности перевозят почти сотню тысяч людей в этом коридоре. При таких условиях там как раз самое место для трамвайной линии.

 

 

 

  FIPS сказал:

Не получится там никак скоростного частоходящего трамвая ни на пересечении Череповецкой с Алтуфьевским шоссе, ни тем более у метро Медведково!

--------------

Никаких проблем там нет.

 

Вообще линия Медведково - Лианозово - Северный - самая нужная из всех планируемых.

[FIPS]

 

 

  Chek сказал:

Никаких проблем там нет.

Их там море! 

1. Пойдет под топор весь сквер на Череповецкой и далее в сторону Медведкова.

2. Макдак снесут. Ну не такая огромная потеря, но все же актуальная. В РИО не каждый поедет.

3. Чтобы пересечь Алтуфьевское шоссе нужно строить путепровод - иначе никак. Чтобы строить, нужно перепускать движение на Дмитровское шоссе, а я писал выше, что к НГ там все очень печально будет. Куда транспорт с севера МКАД прикажите девать для заезда в город? На Ярославку пилить? Пока окончательно развязку на Дыбенко не достроят, никто не будет за Алтуфьевское шоссе браться разве это сложно понять! 

4. Как будет происходить оборот областных маршрутов у метро "Алтуфьево" в случае запуска трамвая вообще непонятно. Пересадить областных пассажиров в Северном на трамвай не представляется возможным из-за банальных потерь во времени на парковку и стоимости проезда.

5. У ГПЗ сложный перекресток с левыми поворотами - как там разруливать? 

[Maryak]

Во как проворовались! Аж денег на Алтуфьевку уже нету, офигеть!

[Володя13401]

 

 

  FIPS сказал:

Чтобы пересечь Алтуфьевское шоссе нужно строить путепровод - иначе никак. Чтобы строить, нужно перепускать движение на Дмитровское шоссе,

 

Строить по ночам. Не так это и страшно. Вон, на Энтузиастах какую развязку замутили и не особо-то она там пробки создавала пробки - там правда другие узкие места сгладили

 

 

 

  FIPS сказал:

4. Как будет происходить оборот областных маршрутов у метро "Алтуфьево" в случае запуска трамвая вообще непонятно.

 

Наверное на Алтуфьево не только трамвай пойдёт на эстакаду, но и вообще всё? Кстати говоря, там надо смотреть где метро лежит - может, Алтушку поднять легче?

 

 

  FIPS сказал:

ни на пересечении Череповецкой с Алтуфьевским шоссе, ни тем более у метро Медведково!

 

 

Если не искать проблемы там, где их нет - то их и не будет. Везде легко делается выделенка, а вот все автобусы и троллейбусы остаются далеко позади стоять в пробках. Кстати говоря, 80 ТБ я думаю, канет в Лету ибо будет задублирован трамваем.

[Chek]

 

 

  FIPS сказал:

1. Пойдет под топор весь сквер на Череповецкой и далее в сторону Медведкова.

-------

Кто тебе сказал, что весь? Агентство  ОБС?) Вот так слухи и рождаются.

 

 

 

  FIPS сказал:

2. Макдак снесут. Ну не такая огромная потеря, но все же актуальная. В РИО не каждый поедет.

------

И еще один слух на пустом месте. Ничто с Макдаком не случится.

 

 

 

  Sanya-6213 сказал:

3. Чтобы пересечь Алтуфьевское шоссе нужно строить путепровод - иначе никак.

------

Не нужно никакого путепровода. Движение Череповецкая - Лескова как пересекает Алтушку? Правильно, в одном уровне. Вот и трамвай вместе с ними поедет. Даже в одной фазе.

 

 

 

  FIPS сказал:

4. Как будет происходить оборот областных маршрутов у метро "Алтуфьево" в случае запуска трамвая вообще непонятно.

------

Ну раз непонятно, зачем делать вывод, что там какие-то проблемы будут?

Ничего там не изменится.

 

 

 

  FIPS сказал:

5. У ГПЗ сложный перекресток с левыми поворотами - как там разруливать?

Что такое "ГПЗ"?

[Антон Чиграй]

 

 

  Chek сказал:

Что такое "ГПЗ"?

Бывший 21-й подшипниковый завод - между Чермянским пр. и трамвайной станцией.

[Chek]

 

 

  Антон Чиграй сказал:

Бывший 21-й подшипниковый завод - между Чермянским пр. и трамвайной станцией.

-----------

На этом участке трамвай вообще идёт по южной стороне проезжей части. На левые повороты вообще никак это не влияет.

[FIPS]

 

 

  Chek сказал:

Кто тебе сказал, что весь? Агентство  ОБС?) Вот так слухи и рождаются.

У вас есть проект - опубликуйте и будем обсуждать дальше!

 

 

 

  Chek сказал:

Не нужно никакого путепровода. Движение Череповецкая - Лескова как пересекает Алтушку? Правильно, в одном уровне. Вот и трамвай вместе с ними поедет. Даже в одной фазе.

Левый поворот выведут в отдельную фазу светофора? Тогда еще больше будут стоять!

 

 

  Chek сказал:

Ничто с Макдаком не случится.

А мак авто каким образом будет функционировать? И парковка где будет у макдака? На трамвайных путях?

 

 

  Chek сказал:

На этом участке трамвай вообще идёт по южной стороне проезжей части

Жители рядомстоящих домов будут рады тому, что у них грохот круглосуточно будет стоять и парковочные места пойдут под линию трамвая! 

[Mishel7]

  В 24.11.2013 в 13:32, FIPS сказал:

А мак авто каким образом будет функционировать? И парковка где будет у макдака? На трамвайных путях?

--------------------------------------------------------------------

Даже если и так: принимать во внимание сохранение забегаловки невысокого уровня, коих сейчас в городе как грибов, при принятии решения о строительстве нужной тысячам жителей трамвайной линии, мягко говоря, не совсем разумно. Этак можно далеко зайти...

[igla]

 

 

  FIPS сказал:

А мак авто каким образом будет функционировать? И парковка где будет у макдака? На трамвайных путях?

---------------

А хоть бы и никак. Предпишут мак-авто закрыть - и закроют. Бо те, кто катается в макдак на личных тачках, нехай в рио едут.

 

В общем, я так понимаю, собакинцы решили под этим предлогом слиться из-за банальной нехватки денег на строительство трамвайной линии.

[леха282]

Тоже невижу ничего плохого в трамвае. Жители Северного будут только рады. Ходить трамвай будет чаще а это уступает автобусам которые сейчас там и кстати отсутствие метро. Там в прокладке трамвая единственная проблема это пересечение с Алтушкой но ради этого строить путепровод нет смысла. А насчет макдака фиг с ним. Вредно ИМХО.

 

Вообще я уже писал что самый идеальный вариант для Северного это Электричка от Северного по Кислотной ветке и до Савка. Но там надо делать доп пути. А РЖД этот проект не выгоден. Вот и думай теперь что выгоднее Трамвай который пойдет по маршруту где возили кислотысс модернизацией пути и проложение новых до Медведково или электричка где все почти уже есть. Построить платформу в Северном и пару путей от Лианозово до Окружной. Ну и ПС.

[Володя13401]

Электричка - самый плохой вариант. ВСЕГДА, потому что он - самый магистральный. В городе есть магистральный транспорт - метро с остановками каждые полтора километра, далее есть трамвай, который легко довезёт с остановками раз в 500 метров и чаще людей до дома. А в целевом районе остановки могут быть ещё чаще. Да и шума от исправного трамвая на исправном пути меньше, чем от дороги с легковыми автомобилями. Чего уж точно не скажешь о электричке. Один вой редукторов чего стоит

Если кому-то нравится гулять по полтора километра до единственнной станции электрички - то это люди обычно вынуждены делать...будет трамвай в 200 метрах до метро - люди забудут о электричке ибо никакого выигрыша нет, а вот помёрзнуть придётся куда дольше, чем на трамвае.

[Иван Садовский]

  В 24.11.2013 в 14:33, леха282 сказал:

Вообще я уже писал что самый идеальный вариант для Северного это Электричка от Северного по Кислотной ветке и до Савка. Но там надо делать доп пути. А РЖД этот проект не выгоден.

 

Отношение железнодорожников к пассажирам таково, что для решения транспортных проблем эффективнее всего будет тупо проложить паралллельно железной дороге линию наземного метро. Потому что железная дорога к перевозке пассажиров относится наплевательски. И разделение на собственно РЖД и ЦППК это наплевательское отношение только усугубило.

[Володя13401]

 

 

  Иван Садовский сказал:

всего будет тупо проложить паралллельно железной дороге линию наземного метро.

 

Снести железную дорогу километрах  в 10 от МКАДа, а на её месте разместить дороги с метром. Возможно, по этим дорогам возить контейнеры на метро в  какие-то логистические центры.

[Klessk]

 

 

  Иван Садовский сказал:

Отношение железнодорожников к пассажирам таково, что для решения транспортных проблем эффективнее всего будет тупо проложить паралллельно железной дороге линию наземного метро. Потому что железная дорога к перевозке пассажиров относится наплевательски. И разделение на собственно РЖД и ЦППК это наплевательское отношение только усугубило.

----

Дело не в отношении железной дороги, а в том, что до сих пор электричка считается пригородным транспортом.  А вот окончательно принять, что электричка уже давно местами типичный городской транспорт пока сложно. Будем надеяться, что МКМЖД даст первый ощутимый толчок к переводу электричек в городской транспорт.

[Chek]

-----------У вас есть проект - опубликуйте и будем обсуждать дальше!

Не торопите события, скоро будут публичные слушания, на них всё увидите.

 

 

-----------Левый поворот выведут в отдельную фазу светофора? Тогда еще больше будут стоять!

А у нас в городе объявлен приоритет общественного транспорта, так что ничего не случится, если левый поворот с Лескова будет включаться на 8-10 секунд позже основного хода.

 

 

 

-----------А мак авто каким образом будет функционировать? И парковка где будет у макдака? На трамвайных путях?

Это, безусловно, самый главный фактор, влияющий на прокладку трамвайной линии!

 

 

 

-----------Жители рядомстоящих домов будут рады тому, что у них грохот круглосуточно будет стоять и парковочные места пойдут под линию трамвая!

Жители рядомстоящих домов будут в первую очередь сами пассажирами трамвая. Так что они ему действительно будут рады.

А от современной трамвайной линии грохота нет.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Chek

[FIPS]

 

 

  Chek сказал:

А у нас в городе объявлен приоритет общественного транспорта, так что ничего не случится, если левый поворот с Лескова будет включаться на 8-10 секунд позже основного хода.

А с Череповецкой не надо налево поворачивать?

 

  Chek сказал:

Это, безусловно, самый главный фактор, влияющий на прокладку трамвайной линии!

Давайте поставим на голосование - что надо больше жителям района - маркад и парковки у дома или трамвай под окнами!

 

 

  Chek сказал:

Жители рядомстоящих домов будут в первую очередь сами пассажирами трамвая.

Откуда такие выводы? При нынешней ситуации, когда трамвай постоянно попадает в пробки, он нужен лищшь пенсионерам. И кто будет гарантом отсутствия автомбилей как препятствий на пути трамвая? 

 

 

  Chek сказал:

Так что они ему действительно будут рады.

Я думаю если встанет вопрос оттяпать одну полосу у автомобилей под трамвай и при этом трамвай не будет выдерживать расписание, и деревья повыпилят, то не все так однозначно будет!

 

 

  Chek сказал:

А от современной трамвайной линии грохота нет.

Кто будет гарантом соблюдения расписания трамваями в час-пик? На 13 маршруте трамвая в Москве вон уже и плиты вынули, а трамвай все равно стоит в пробках!