Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Володя13401]

  В 02.08.2018 в 22:12, om2002 сказал:

Это что именно? СРодкаду/СВХорду? - Спасибо, не надо. А прямой путепровод, соединяющий  Королёва и Фонвизина (желательно, со встроенным трамваем), может быть был бы и не лишне

Показать  

Кому не надо? Если тебе, то понятно. Городу дорога в таком районе обязательно нужна. Не просто так ТТК в этой зоне всегда стоит.

Там же полное бездорожье. Очень много  крупных не проездных объектов. 

[PavelV]

  В 02.08.2018 в 18:30, gusakyur сказал:

Потому, что подьём эстакады трамвая эстакады придётся начинать до съезда на кольцо Останкино. 

Показать  

 

Тут бы рассчеты

  В 02.08.2018 в 22:12, om2002 сказал:

Где-то ваших проектантских мурзилках вроде как раз было написано

Показать  

 

Я не проектировщик

  В 02.08.2018 в 22:12, om2002 сказал:

Зато вот, если монорельс снесут-таки, не трудно догадаться, почему построить трымвай на его месте "внезапно" окажется невозможно и/или слишком разорительно...  

Показать  

 

Возможно и такое. Причем при любой власти

  В 03.08.2018 в 05:24, Володя13401 сказал:

Кому не надо? Если тебе, то понятно. Городу дорога в таком районе обязательно нужна. Не просто так ТТК в этой зоне всегда стоит.

Там же полное бездорожье. Очень много  крупных не проездных объектов. 

Показать  

 

Стоит и МКАД и много чего в этой зоне. Посему строить надо

[Mazzy]

  В 02.08.2018 в 08:01, Володя13401 сказал:

запускать нормальный транспорт в виде автобуса.

Показать  

Заменить пусть и убогий внеуличный транспорт, ходящий по расписанию, на убогий медленный московский автобус, ходящий как чёрт на душу положит? Нафиг, лучше вы на метро пересаживайтесь.

[PavelV]

  В 03.08.2018 в 06:34, Mazzy сказал:

Заменить пусть и убогий внеуличный транспорт, ходящий по расписанию

Показать  

 

Вот кстати да. На самом то деле если не быть ТФ, то монорельс хоть и убог, но раз в 30 минут подходит и на путях ДТП не случается, а какие то проблемы они и в метро бывают порой.

 

Тут подумалось более того, что в принипе никакой роли не играет что там. Трамвай "Витязь", любимая Тролза или Лиазушка, если есть более менее востребованный маршрут и некая стабильность то на эти балки можно хоть Повозку с Лошадкой поставить и все рано будет народ кто будет регулярно пользоватсья.

[Snark]

  В 02.08.2018 в 15:00, СергоФан сказал:

Насколько я понял из схемы, автобус с улицы Королёва можно будет запустить в сторону Петровско-Разумовской, но не в сторону Тимирязевской.

Показать  

Да, депстрой в рамках хорд, как обычно, спроектировал какашку. Столь необходимая связь между Марфино и Бутырским районом так и не появится, зато что с Фонвизина, что с Королёва будут съезды-заезды на СВХ. Т.е. транзитом, который по каким-то причинам (например если нужно на проспект Мира в сторону центра) не захочет уходить на СЗХ и Дмитровку тупо нагрузят улицы в жилом районе. Гениально. Местные протестовали, жаловались, но всем пофиг. Как обычно.

  В 02.08.2018 в 19:49, GrekOFF сказал:

А временные кольца в современной реальности строить уже видимо разучились. 

Показать  

Не разучились, в конце прошлого года построили же новый "проезд Энтузиастов".

  В 03.08.2018 в 05:24, Володя13401 сказал:

Кому не надо? Если тебе, то понятно. Городу дорога в таком районе обязательно нужна. Не просто так ТТК в этой зоне всегда стоит.

Показать  

В том виде, в котором напроектировал Депстрой - точно не нужна. Только угрохает районы, закинув туда кучу транзитного трафика и создав пробки. Связность от этого не вырастет. А ведь разрезанность города железными дорогами - одна из основных проблем. Но вместо строительства путепроводов через ЖД и мостов через реки для повышения межрайонной связности Депстрой хреначит ублюдочные хорды, спроектированные просто ужасно. Зато миллиардные мегапроекты, и украсть можно много.
 

[Володя13401]

Ребят, вы почему не прочитали про красные линии? Вы почему то кричите про только текущий этап, а там в красных линиях всё, о чём вы ноете - нарисовано. 

[sai]

Кстати, все эти хорды и кольца разделяют город так же, как и железные дороги. А людям хочется, чтобы около их домов были тихие спокойные улочки, а не хайвеи с огромным потоком транспорта, от которого кроме вреда ничего нет.

[PavelV]

  В 03.08.2018 в 08:33, sai сказал:

А людям хочется, чтобы около их домов были тихие спокойные улочки, а не хайвеи с огромным потоком транспорта, от которого кроме вреда ничего нет.

Показать  

 

но когда эти люди садятся в машины и едут куда то, им позарез нужны хайвеи

[sai]

Так может лучше создать условия, чтобы люди не садились в машины, чтобы ехать куда-то, а комфортно обходились без них?

[Корзухин А.]

  В 03.08.2018 в 08:59, sai сказал:

Так может лучше создать условия, чтобы люди не садились в машины, чтобы ехать куда-то, а комфортно обходились без них?

Показать  

Маск ещё телепортацию не внедрил, остальное лирика.

[Володя13401]

  В 03.08.2018 в 05:50, PavelV сказал:

 

Тут бы рассчеты

Показать  

Я же ответил. Предельный уклон 60 тысячных, расстояние чуть больше 500 метров. Можно на 30 метров подняться или опуститься на такой длине 

  В 03.08.2018 в 08:33, sai сказал:

Кстати, все эти хорды и кольца разделяют город так же, как и железные дороги

Показать  

В нормальных странах такой дикой плотности населения нет. Пока Москву не расселим по России Москве будут нужны хайвеи.

[Varanas]

Не знаю кому как, но мне совершенно очевидно, что никто никогда не возьмет на себя смелость согласовать движение обычного трамвайного вагона с пассажирами по узкой монорельсовой балке на 15-метровой высоте. Даже если в теории это возможно. То есть никакой конвертации монорельса в трамвай не будет. Вне зависимости от того, будет ли продолжаться монорельсовое движение или сдуется окончательно.

[Mazzy]

Эстакады трамвайные есть, но это надо всё перестраивать. В общем, как бы ТФ ни потирали потные ручки в предвкушении, но троллейбус -> электробус куда реальнее, чем монорельс -> трамвай.

[sai]

Москва не хайвеи нужны, а комфортный нормально работающий общественный транспорт. 

[Snark]

  В 03.08.2018 в 08:07, Володя13401 сказал:

Ребят, вы почему не прочитали про красные линии? Вы почему то кричите про только текущий этап, а там в красных линиях всё, о чём вы ноете - нарисовано. 

Показать  

В генплане тоже много чего нарисовано.  Но проект перед глазами - пока полезной межрайонной смычки не будет, а вредная смычка с хордой - ещё как. Благо хоть транспортные службы подсуетились и ввели выделенки на Академика Королёва, хотя бы общественный транспорт там теперь не встанет после стройки.

Ну а дальновидность Депстроя и умение проектировать мы уже не раз видели на примерах СЗХ и СВХ - это и треш на Выхино, и треш у метро Октябрьское поле, и треш на улице Кубинка, и готовящаяся бомба на СВХ в виде сужения с 4-ёх рядов движения до двух, да ещё и на разворотной петле съезда у платформы Фрезер.

[Корзухин А.]

  В 03.08.2018 в 11:07, sai сказал:

Москва не хайвеи нужны, а комфортный нормально работающий общественный транспорт. 

Показать  

Одно никак не исключает другое. Москве нужно всё.

[Klessk]

  В 03.08.2018 в 08:07, Володя13401 сказал:

Ребят, вы почему не прочитали про красные линии? Вы почему то кричите про только текущий этап, а там в красных линиях всё, о чём вы ноете - нарисовано. 

Показать  

 

Красные линии они такие красные. В реальности красные линии могут при необходимости правиться. Все зависит только от желания.

 

  В 03.08.2018 в 10:40, Varanas сказал:

Не знаю кому как, но мне совершенно очевидно, что никто никогда не возьмет на себя смелость согласовать движение обычного трамвайного вагона с пассажирами по узкой монорельсовой балке на 15-метровой высоте.

Показать  

 

А кто сказал, что его пустят прям по этой балке? 

 

[om2002]

  В 03.08.2018 в 10:27, Володя13401 сказал:

В нормальных странах такой дикой плотности населения нет. Пока Москву не расселим по России Москве будут нужны хайвеи.

Показать  

Ха-ха, смешной человек, всё как раз наоборот. Это в какой-нибудь мегадеревне типа Сиднея с плотностью 400 чел. на кв. км можно строить внутригородские автобаны для езды на индивидуальных больших железных коробочках. Да и то, как рассказывают, там уже тоже ноют, что пробки всё равно не могут побороть, а нормальный ОТ с такой плотностью организовать затруднительно.

В Москве тратить драгоценные территориальные и финансовые ресурсы на бессветофорные хайвеи по цене нескольких веток метро той же длинны - безумное расточительство.

  В 03.08.2018 в 11:26, Snark сказал:

В генплане тоже много чего нарисовано.  Но проект перед глазами - пока полезной межрайонной смычки не будет, а вредная смычка с хордой - ещё как.

Показать  

Вот-вот. Там и красных линий техзон метро небось километров 500 есть. И даже трамвая немножко. Но это вовсе не значит, что это всё будет реально построено в обозримом будущем.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем om2002

[PavelV]

  В 03.08.2018 в 08:59, sai сказал:

Так может лучше создать условия, чтобы люди не садились в машины, чтобы ехать куда-то, а комфортно обходились без них?

Показать  

 

Да, но сами люди этого не хотят.

  В 03.08.2018 в 10:27, Володя13401 сказал:

же ответил. Предельный уклон 60 тысячных, расстояние чуть больше 500 метров. Можно на 30 метров подняться или опуститься на такой длине

Показать  

 

Дак в тебе то нет сомнений

[Володя13401]

Автобус едет со скоростью 20 км/ч максимум и его ещё ждать надо и идти до него надо. Машина стоит во дворе и едет 30 км/ч и привозит к цели. Надо развивать дороги и экспрессы на них. Без экспрессов никогда вы никого никуда не пересадите. Метро то же не панацея. Оно едет совсем не туда, куда надо конкретным автомобилистам. Да, бывает, везёт и тебе по пути с метро, но бывает это не всегда.

[PavelV]

  В 04.08.2018 в 08:50, Володя13401 сказал:

Автобус едет со скоростью 20 км/ч максимум и его ещё ждать надо и идти до него надо. Машина стоит во дворе и едет 30 км/ч и привозит 

Показать  

 

Так развитие каршеринга намекает что машина в городе востребована

[BeetleJuice]

Желания людей - вещь управляемая. 

[PavelV]

  В 04.08.2018 в 09:38, BeetleJuice сказал:

Желания людей - вещь управляемая. 

Показать  

 

Только это для других целей используется: раз и ты захотел пенсию в 70 а не в 60

[gusakyur]

  В 03.08.2018 в 11:07, sai сказал:

Москва не хайвеи нужны, а комфортный нормально работающий общественный транспорт. 

Показать  

Пока слишком много денег, чтобы закупаться в магазине шаговой доступности,  делать ремонт и более менее крупные покупки только по доставке... нет необходимости возить детей в разные школы к одному времени, нет дачи... то да...  ОТ может рулить, но совсем у машины не обойтись. Она может быть не личной, а в кооперации с друзьями знакомыми...

[Володя13401]

  В 04.08.2018 в 14:06, gusakyur сказал:

Она может быть не личной, а в кооперации с друзьями знакомы

Показать  

Каршеринг?:)

[gusakyur]

  В 04.08.2018 в 14:35, Володя13401 сказал:

Каршеринг?:)

Показать  

Типо того, но только со знакомыми и без финансовой составляющей для потребителя.

У меня личная тачка, но реально в среднем использую 1,5 раза(дня) в 2 недели

[Varanas]

  В 04.08.2018 в 19:29, gusakyur сказал:

У меня личная тачка, но реально в среднем использую 1,5 раза(дня) в 2 недели

Показать  

Так это нормально. Кто вообще сказал, что машина обязательно должна работать в режиме 24/7?

У меня дома стиральная машина используется максимум раз в неделю. Но вот ни разу не возникало желания позвать соседей шмотки постирать, к примеру.

 

[PavelV]

  В 06.08.2018 в 14:19, Varanas сказал:

меня дома стиральная машина используется максимум раз в неделю. Но вот ни разу не возникало желания позвать соседей шмотки постирать, к примеру.

 

Показать  

 

Это так. Но вот представь что обладание стиралкой стало облагаться налогом, появились регулярные ТО и плюс ещё какие то затраты кроме электроэнергии и воды. Тогда начнутся варианты

[Varanas]

  В 06.08.2018 в 14:23, PavelV сказал:

Но вот представь что обладание стиралкой стало облагаться налогом, появились регулярные ТО и плюс ещё какие то затраты кроме электроэнергии и воды. Тогда начнутся варианты

Показать  

Что-то я слышал про утилизационный сбор... Если еще не ввели, то в любом случае ждать не долго. Но даже так, подели стоимость на срок службы и вот они затраты. Допустим, стоит стиралка 30000, служит 5 лет - получаем 500 рублей в месяц она обходится без учета электроэнергии и воды. Нет денег - стираешь в тазике, всё просто. Это я к тому, что автомобиль принципиально ничем не отличается, разве что цифры побольше в графе расходы.

[неспящий пассажир]

  В 06.08.2018 в 14:23, PavelV сказал:

 

Это так. Но вот представь что обладание стиралкой стало облагаться налогом, появились регулярные ТО и плюс ещё какие то затраты кроме электроэнергии и воды. Тогда начнутся варианты

Показать  

Да и не столь большой это идиотизм - шарить стиралку, зарубежом так и делают - laundery на каждом углу в Италии, в США в многоквартирном доме для аренды тоже стиралки не по квартирам стоят, а где-то в одном месте общие. У нас в этом плане сильный постсоветский синдром - задолбала соцсобственность, всем нужно свое: квартира, стиралка, свадебное платье и...