перевода стрелок больше не будет

[Фыва Цукен]

Мы - ничего.

так вот и я об этом.

это же не мы принимаем.

я понимаю. но утверждается-то, что надо принять астрономическое время. вот я и пытаюсь выяснить - зачем надо?

[Higre]

Оно существует в определенных рамках, которые изменить не в состоянии, например то, что работают они с 8 до 17.

Да подавляющее большинство людей, работающих 5/2, работают 9-18 или 10-19. Это всем удобно, и все эти графики к астрономическому времени не имеют никакого отношения.

 

То есть тут парадокс, они не могут изменить время своей работы, но могут изменить время на часах. Вот и изменяют что могут.

Тут поправлю. Изменением времени на часах занимаются правительство и Дума. Время работы чиновников устанавливается служебным распорядком каждого ведомства, чтобы его изменить, надо, условно говоря, всем навалиться плюс ещё получить добро от вышестоящего органа. А Думе и правительству, собсно, никто не указ, кроме одного человека, и, опять-таки условно, если депутату от какой-нибудь партии "Неделимая Россия" взбрендило в голову изменить стрелки, ему мало что мешает накатать законопроект и начать обсуждение в Думе с оглашением на всю страну, а если эта "Неделимая Россия" ещё и в большинстве...

Впрочем, это уже в Политбаталии.

[Varanas]

опять-таки условно, если депутату от какой-нибудь партии "Неделимая Россия" взбрендило в голову изменить стрелки, ему мало что мешает накатать законопроект и начать обсуждение в Думе с оглашением на всю страну

Да, и это происходит регулярно. Только такие законопроекты обычно в песок утекают без какого-то развития.

 

А Думе и правительству, собсно, никто не указ, кроме одного человека

Все правильно, но они же не не сами по себе это придумывают (особенно правительство), они реагируют на раздражители "снизу", то есть на тот шум недовольства, который до них доносится. А "снизу" у них ни что иное, как чиновничество. Которому действительно тяжело вставать в четыре утра по астрономическому. И вот сейчас, когда дело снова к зиме, дни короче, утро темнее, раздражение сильнее - снова на эту тему пошло брожение.

Им бы изменить график своей работы и успокоиться - но не могут, уважительных аргументов нет. А для перевода стрелок можно потрындеть про абстрактную пользу для экономики государства - вроде уже и аргумент...

[Higre]

А "снизу" у них ни что иное, как чиновничество. Которому действительно тяжело вставать в четыре утра по астрономическому. И вот сейчас, когда дело снова к зиме, дни короче, утро темнее, раздражение сильнее - снова на эту тему пошло брожение. Им бы изменить график своей работы и успокоиться - но не могут, уважительных аргументов нет.

А какая разница, как вставать, если и по UTC+3, и по UTC+4 зимой утром темно?

Все правильно, но они же не не сами по себе это придумывают (особенно правительство), они реагируют на раздражители "снизу",

Да что-то сильно сомневаюсь.

[Varanas]

А какая разница, как вставать, если и по UTC+3, и по UTC+4 зимой утром темно?

Кроме зимы есть еще весна и осень.

[Higre]

Кроме зимы есть еще весна и осень.

Весной и осенью, может, и светлее утром будет (хотя уже сейчас темно), но зато вечером будет темнеть ощутимо раньше. Вот сейчас в конце сентября в 19-30 начинает темнеть, а будет в 18-30. А до 22 декабря ещё три месяца.

[Varanas]

Тут об этом исписано много страниц, но смысл в том, что "темно" утром и "темно" вечером воспринимается совершенно по разному.

Когда утром организм мучительно пытается пробудиться, то если при этом еще и темно - это "темно" действует как мощный негативный фактор на психику.

А вечером... ну темно и темно. Фонари есть, значит с дороги не собъемся.

[Higre]

Когда утром организм мучительно пытается пробудиться, то если при этом еще и темно - это "темно" действует как мощный негативный фактор на психику. А вечером... ну темно и темно. Фонари есть, значит с дороги не собъемся.

Ещё негативнее будет действовать, когда солнце в 3 с чем-то там утра в окна фигарить будет, когда так охота поспать. А после работы обычно есть ещё дела, не всегда их в темноте можно и хочется решать.

[Фыва Цукен]

Когда утром организм мучительно пытается пробудиться, то если при этом еще и темно - это "темно" действует как мощный негативный фактор на психику.

всё это крайне субъективно.

[Вперёдсмотрящий]

]Ещё негативнее будет действовать, когда солнце в 3 с чем-то там утра в окна фигарить будет, когда так охота поспать. А после работы обычно есть ещё дела, не всегда их в темноте можно и хочется решать.

Совершенно верно.

[Корзухин А.]

Когда утром организм мучительно пытается пробудиться, то если при этом еще и темно - это "темно" действует как мощный негативный фактор на психику.

 

Чтобы организм не мучался при пробуждении, надо спать ложиться вовремя. После восьми часов сна организму вообще будет по барабану, что там за окном происходит.

При этом, что по зимнему, что по летнему времени вставать с конца ноября по начало февраля все равно придется в темноте - из-за чего сыр-бор?

Темнота в три часа дня на психику действует не меньше.

[gss]

Темнота в три часа дня на психику действует не меньше.

Да как бы и не больше... Я прекрасно помню как в 1992 году попытались вернуться именно к поясному времени. Было очень неуютно, когда зимой темнело часа в 3, если не раньше...

[Вперёдсмотрящий]

Да как бы и не больше... Я прекрасно помню как в 1992 году попытались вернуться именно к поясному времени. Было очень неуютно, когда зимой темнело часа в 3, если не раньше...

Раньше. В половину третьего уже начинало ощутимо. Кошмар.

[rvu]

Я прекрасно помню как в 1992 году попытались вернуться именно к поясному времени. Было очень неуютно, когда зимой темнело часа в 3, если не раньше...

 

Возврат к поясному времени - это неплохо, но нужно и графики работы, транспорта и т.п. тоже сдвигать. Помнится, был в Кракове, так трамваи там начинали ходить часов с 4-х утра и к 11-ти вечера уже заканчивали движение. Если у нас сдвинуть время к поясному и сдвинуть время транспорта на 2 часа, тоже будет такой график. А сдвинуть время и оставить графики для теперешнего времени - ерунда получится.

[Mazzy]

НЯП, в европах 9...10 вечера - то же самое, что у нас где-то час ночи.

[gss]

Возврат к поясному времени - это неплохо, но нужно и графики работы, транспорта и т.п. тоже сдвигать.

А поскольку этим никто заморачиваться не будет, то нафиг нужно и время двигать? Особенно именно к поясному...

 

На мой взгляд всё просто стоит оставить, как есть и прожить с таким временем лет 5, а лучше 10. И тогда уже смотреть.

[Фыва Цукен]

Возврат к поясному времени - это неплохо, но нужно и графики работы, транспорта и т.п. тоже сдвигать.

при этом условии - да, можно хоть калифорнийское время ввести. только в чём смысл данного действия - я не понимаю.

На мой взгляд всё просто стоит оставить, как есть и прожить с таким временем лет 5, а лучше 10. И тогда уже смотреть.

присоединяюсь. со сдвигом времени туда-сюда уже понятно - 30 лет жили, и так и не приспособились. а за год особо ничего не поймёшь.

[rvu]

Глава комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников (фракция ЛДПР) решил отозвать свой законопроект о переходе России к "вечно зимнему" времени. Вслед за президентом Владимиром Путиным он посчитал, что такое решение лучше принять правительству Дмитрия Медведева.

 

http://newsru.com/russia/27sep2012/back.html

[Аккорд1970]

При нынешнем раскладе вечерний пик более светлый, даже зимой темнеет ближе к 17 ч. А утренний пик всё равно тёмный. Приезжать с работы при темноте не очень то и хочется, хотя заканчиваю в 20ч. Сейчас с конца марта до середины сентября в 20 ч ещё светло. Надо бы пожить при таком времени, всё будет нормально.

[Фыва Цукен]

ссылка

[Remr]

При нынешнем раскладе вечерний пик более светлый, даже зимой темнеет ближе к 17 ч. А утренний пик всё равно тёмный. Приезжать с работы при темноте не очень то и хочется, хотя заканчиваю в 20ч. Сейчас с конца марта до середины сентября в 20 ч ещё светло. Надо бы пожить при таком времени, всё будет нормально.

Да, когда вечереет поздно, то это очень хорошо.

[Антикарг]

Да, когда вечереет поздно, то это очень хорошо.

+1. Когда едешь на работу, в общем-то пофиг светло или темно, всё равно клюёшь носом в транспорте. А вот когда обратно, гораздо приятнее иметь час светового дня вечером . Но это наверное для "сов". Для "жаворонков", полагаю, всё наоборот.

 

А самое главное, дёрганье стрелок прекратилось.

[Фыва Цукен]

самое главное, дёрганье стрелок прекратилось.

да, будем надеяться, что насовсем.

[gss]

самое главное, дёрганье стрелок прекратилось.

да, будем надеяться, что насовсем.

Ну или хотя бы на достаточно продолжительное время.

[Фыва Цукен]

Ну или хотя бы на достаточно продолжительное время.

ну да.

 

как говорится, никогда не говори "никогда"

[jura6666]

21.12.2012 (для наро-фоминска московской области, для москвы назад и меньше минут на 5) начало сумерек 8.26 восход солнца 9.59, закат 17.04, конец сумерек 18.36. Нормально! 21.06.2013 восход солнца в 4.50, закат в 22.19, сумерки вообще не заканчиваются, т.е. ночь не наступает. Отлично! Еще б на час вперед двинуть можно было бы для полноты использования светового дня. А для фанатов астрономического времени советую съездить в Луганск или Харьков. Заход солнца 21.12.2012 в 15.15 и конец сумерек в 16.40 это круто даже для отъявленных жаворонков. Фанаты астрономического времени наверное ложатся спать уже в 20:00, ведь в 4:00 им уже вставать, чтобы середина их дня пришлась как раз на 12.00. И много таких?

[Корзухин А.]

Еще б на час вперед двинуть можно было бы для полноты использования светового дня.

 

Не, ну это уже перебор. Пусть остается так как есть сейчас.

[Фыва Цукен]

Пусть остается так как есть сейчас.

согласен.

 

надо остановиться, в конце концов.

[Вперёдсмотрящий]

Не, ну это уже перебор. Пусть остается так как есть сейчас.

Согласен. Хотя я и люблю светлые вечера и поздние заходы солнца, но это б уже было слишком неудобно в бытовом смысле, слишком холодно утром. Посему пусть останется как сейчас.

[gss]

надо остановиться, в конце концов.

Именно. Остановиться. Пожить в устоявшихся условиях хотя бы лет 10. Посмотреть, проанализировать. И только тогда принимать решение. Иначе так и будем болтаться, как одна известная субстанция в известном месте...