Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

  В 15.05.2019 в 14:57, Krendel79 сказал:

Правда? Это по лесной дороге где подвеску можно оставить? Спасибо не особо приятно.

Показать  

ты ездил сам-то обоими вариантами, чтобы спорить? если нет, то и не болтай ерундой

[Krendel79]

  В 15.05.2019 в 14:57, Зеркало сказал:

а электричество там есть? если нет - плюс часа два по сравнению с Рязанским ходом, не прокатит

Показать  

 

Зато будет покрыт участок от Арзамаса до Саранска где вообще ни одного поезда до Москвы.

  В 15.05.2019 в 14:59, Зеркало сказал:

ты ездил сам-то обоими вариантами, чтобы спорить? если нет, то и не болтай ерундой

Показать  

 

Вот только на майские как. А ты хочешь сказать что та дорога лучше чем М7 если на ней нет пробок? Да даже по километражу больше. 

[Зеркало]

  В 15.05.2019 в 14:58, Krendel79 сказал:

4-5 часов может и хватить на 1 раз.

Показать  

не получится до Дивеево 5 часов - 2 часа только на автобус уйдет (всех собрать + 60 км доехать отнюдь не по автобану)

  В 15.05.2019 в 15:00, Krendel79 сказал:

Зато будет покрыт участок от Арзамаса до Саранска где вообще ни одного поезда до Москвы.

Показать  

опять же - полно мест гораздо ближе, где нет таких поездов

  В 15.05.2019 в 15:00, Krendel79 сказал:

А ты хочешь сказать что та дорога лучше чем М7 если на ней нет пробок? Да даже по километражу больше.

Показать  

летом 2017 ездил туда по М7, обратно по М5... даже при тотальных ковырялках от Шацка до Рязани (теперь там уже как М7) понравилось значительно больше, а сейчас думаю что получится и быстрее, ибо до Шацка раздолбано меньше чем до Мурома и трафик намного меньше

[Mihail]

Сколько уже споров про ласточку до Арзамаса...

Всё же нужна. Если даже и не ласточка, то хотя бы 47/48 продлить. Добавить вагонов если что, а то ходит 5-ти вагонным огрызком... И отправлять его из Москвы не через 8 минут после 75/82, а утром часов в 9-10. А то в это время в ту сторону нет вообще ничего!  Часов за 5,5 - 6 доехал бы не напрягаясь, и примерно в 17:30 - 18:00 стартовал бы обратно, и как раз прибывал бы в Москву в те же 23:12, как и сейчас.

[Krendel79]

  В 15.05.2019 в 15:03, Зеркало сказал:

не получится до Дивеево 5 часов - 2 часа только на автобус уйдет (всех собрать + 60 км доехать отнюдь не по автобану)

Показать  

 

Я имел в виду в самом Дивеево на 1 раз. Ну или хотя бы можно будет как то комбинировать чтобы не ехать ночью и туда и обратно.

 

  В 15.05.2019 в 15:03, Зеркало сказал:

 

летом 2017 ездил туда по М7, обратно по М5... даже при тотальных ковырялках от Шацка до Рязани (теперь там уже как М7) понравилось значительно больше, а сейчас думаю что получится и быстрее, ибо до Шацка раздолбано меньше чем до Мурома и трафик намного меньше

Показать  

 

Не знаю. Сама дорога интересная но считай уже вся раздолбана от почти Дивеево до Шацка. 

[gusakyur]

  В 15.05.2019 в 07:24, Krendel79 сказал:

в Дивеево безлошадному гражданину затруднителен.

Показать  

Если хочется поизвращаться на ОТ - немудрено... А так до фига турбюро предлагают пакеты из Москвы и области под ключ Арзамас-Дивеево-Муром... 3 дня с двумя ночёвками при полном транспортном обслуживании в пределах 4.2 т.р. .. только за  гостиницу столько же отдашь дикарём. Да, первая ночь в туристическом автобусе

Изменено 15 мая, 2019 пользователем gusakyur

[неспящий пассажир]

  В 15.05.2019 в 18:36, gusakyur сказал:

3 дня с двумя ночёвками при полном транспортном обслуживании в пределах 4.2 т.р. .. только за  гостиницу столько же отдашь дикарём. Да, первая ночь в туристическом автобусе

Показать  

Это пц)) Во-первых, 4.2 это за одного, за двоих уже 8.4, на 2 ночи в приличной гостинице точно хватит, а при экономии и в 4.2 на двоих можно уложиться, это ж Средняя Россия, а не центр Лондона. Ночь в автобусе - ну вообще огонь, после этого только и ходить смотреть архитектуру целый день...

Пардон за офтоп, очень задело.

[gusakyur]

  В 15.05.2019 в 19:18, неспящий пассажир сказал:

Это пц)) Во-первых, 4.2 это за одного, за двоих уже 8.4, на 2 ночи в приличной гостинице точно хватит, а при экономии и в 4.2 на двоих можно уложиться, это ж Средняя Россия, а не центр Лондона.

Показать  

Да за одного ... Можно за 800 в общаге с гастарбайтерами переночевать... А так номер 2-х местный  меньше 3000 за сутки снять тяжело. Две ночи подряд может быть дешевле, но это не очень соответствует экскурсионной концепции... Кто-то отдыхает, а кто-то эксперементирует примерно за те же деньги с возможностью застрять в какой-нибудь заднице))) Без обид. 

[Maxx]

  В 15.05.2019 в 15:33, Mihail сказал:

Сколько уже споров про ласточку до Арзамаса...

Всё же нужна. Если даже и не ласточка, то хотя бы 47/48 продлить. Добавить вагонов если что, а то ходит 5-ти вагонным огрызком... И отправлять его из Москвы не через 8 минут после 75/82, а утром часов в 9-10. А то в это время в ту сторону нет вообще ничего!  Часов за 5,5 - 6 доехал бы не напрягаясь, и примерно в 17:30 - 18:00 стартовал бы обратно, и как раз прибывал бы в Москву в те же 23:12, как и сейчас.

Показать  

Да, это давно уже предлагали, перенос на утро в 8-9 часов, думаю в РЖД уже поняли, что не стоило его делать дублёром днём, может к следующему году перенесут на утро, заодно и на Ласточку поменять, т.к. после Шатуры у него много остановок и динамики разгона/торможения по графику начинает не хватать, чтобы его ускорить.

[неспящий пассажир]

  В 15.05.2019 в 19:25, gusakyur сказал:

А так номер 2-х местный  меньше 3000 за сутки снять тяжело. Две ночи подряд может быть дешевле, но это не

Показать  

Интересно, открыл Буковалку, Дивеево, июнь. Первый в списке 1800 руб, второй 2160.. Возможность застрять в заднице - бесценна, на остальное есть поддержка Букинга. Две ночи подряд дешевле - крайне редко бывает, чаще  цена за одну ночь Х, за 2 -2Х.

[Зеркало]

  В 15.05.2019 в 19:30, Maxx сказал:

заодно и на Ласточку поменять, т.к. после Шатуры у него много остановок и динамики разгона/торможения по графику начинает не хватать, чтобы его ускорить.

Показать  

сразу два вопроса - сколько потребуется положить грузовых ниток для такого ускорения и насколько дороже будет стоить Ласточка?

[Krendel79]

  В 15.05.2019 в 19:30, Maxx сказал:

Да, это давно уже предлагали, перенос на утро в 8-9 часов, думаю в РЖД уже поняли, что не стоило его делать дублёром днём, может к следующему году перенесут на утро, заодно и на Ласточку поменять, т.к. после Шатуры у него много остановок и динамики разгона/торможения по графику начинает не хватать, чтобы его ускорить.

Показать  

 

Долго очень соображают и ключевое слово «может». Тут случай когда поезд нужен был ещё «вчера».

 

  В 15.05.2019 в 19:25, gusakyur сказал:

Да за одного ... Можно за 800 в общаге с гастарбайтерами переночевать... А так номер 2-х местный  меньше 3000 за сутки снять тяжело. Две ночи подряд может быть дешевле, но это не очень соответствует экскурсионной концепции... Кто-то отдыхает, а кто-то эксперементирует примерно за те же деньги с возможностью застрять в какой-нибудь заднице))) Без обид. 

Показать  

 

В Дивеево ездят все же в основном не только в рамках именно «экскурсии», большинство семьями, поэтому как правило нужен свободный график. И да, пока в связи с тем что общественный транспорт образно говоря не предоставляет никакой вменяемой альтернативы кроме ночных поездов до Арзамаса с пересадкой на такси/автобусы и опять же связываться с различными групповыми автобусными турами люди со всей страны едут на личных авто.

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 08:16, Krendel79 сказал:

В Дивеево ездят все же в основном не только в рамках именно «экскурсии», большинство семьями, поэтому как правило нужен свободный график.

Показать  

свободный график никак не сочетается с привязкой к единственному поезду до Москвы, если таковой будет

[Krendel79]

  В 16.05.2019 в 08:29, Зеркало сказал:

свободный график никак не сочетается с привязкой к единственному поезду до Москвы, если таковой будет

Показать  

 

Не забывай что через Москву ездят многие и с пересадками. Очень например удобно когда ты приезжаешь или прилетаешь в Москву рано утром а ближайший поезд по Казанскому направлению - днём?

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 09:10, Krendel79 сказал:

Не забывай что через Москву ездят многие и с пересадками. Очень например удобно когда ты приезжаешь или прилетаешь в Москву рано утром а ближайший поезд по Казанскому направлению - днём?

Показать  

если мы про Дивеево, то вряд ли кто-то поедет туда целенаправленно с пересадкой в Москве

[Корзухин А.]

  В 16.05.2019 в 08:16, Krendel79 сказал:

люди со всей страны едут на личных авто.

Показать  

Ты, мягко говоря, в очередной раз преувеличиваешь возможный траффик желающих посетить монастырь.

Да и вообще сама привязка необходимости ЖД сообщения к паломничеству, более чем забавна

 

[Krendel79]

  В 16.05.2019 в 09:14, Зеркало сказал:

если мы про Дивеево, то вряд ли кто-то поедет туда целенаправленно с пересадкой в Москве

Показать  

 

Правда что ли? А как туда ещё попасть тем кто например едет с запада? юга? Да и с севера? Если я не ошибаюсь помимо московских поездов имеем в активе один питерский, собственно поезда уральско - сибирского направления и несколько южных в основном летних?

 

  В 16.05.2019 в 09:42, GrekOFF сказал:

Ты, мягко говоря, в очередной раз преувеличиваешь возможный траффик желающих посетить монастырь.

Да и вообще сама привязка необходимости ЖД сообщения к паломничеству, более чем забавна

 

Показать  

 

Ну напиши в РЖД пусть передумают продлять псковские «Ласточки» в Печоры. Напомню это заточено исключительно под монастырь. 

    Разумеется говоря об Дивеево мы говорим о Муроме, Навашино плюс Выкса, Арзамасе, возможной пересадке дальше по Казанскому направлению. 

    А если бы моему ничего не нужно давай и муромский поезд грохнем, он же не рентабельный 5 вагонов всего. Кто захочет доедет на ночных поездах или на автобусе.

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 10:04, Krendel79 сказал:

Правда что ли? А как туда ещё попасть тем кто например едет с запада? юга? Да и с севера? Если я не ошибаюсь помимо московских поездов имеем в активе один питерский, собственно поезда уральско - сибирского направления и несколько южных в основном летних?

Показать  

блин, да не поедет никто специально в Дивеево ни с севера ни с запада... даже из Москвы далековато для целенаправленного посещения, не говоря уж о том что с пересадкой

  В 16.05.2019 в 10:04, Krendel79 сказал:

Ну напиши в РЖД пусть передумают продлять псковские «Ласточки» в Печоры. Напомню это заточено исключительно под монастырь. 

    Разумеется говоря об Дивеево мы говорим о Муроме, Навашино плюс Выкса, Арзамасе, возможной пересадке дальше по Казанскому направлению.

Показать  

разница в том что Псковская Ласточка уже есть и ее нужно всего лишь продлить, а не запускать новый маршрут с тотальным перепахиванием графика

  В 16.05.2019 в 10:04, Krendel79 сказал:

А если бы моему ничего не нужно давай и муромский поезд грохнем, он же не рентабельный 5 вагонов всего. Кто захочет доедет на ночных поездах или на автобусе.

Показать  

не исключено что именно так и будет (показатель спроса кстати)

[Krendel79]

  В 16.05.2019 в 10:47, Зеркало сказал:

блин, да не поедет никто специально в Дивеево ни с севера ни с запада... даже из Москвы далековато для целенаправленного посещения

Показать  

 

Ты понимаешь что в монастырь ездят не только с целями экскурсии когда расстояние может представлять преграду? 

    Едут со всей страны, куча автономеров 47,98, 116,136, 63-64, 123,61, 66, 74, много белорусов. Про Москву молчу.

 

  В 16.05.2019 в 10:47, Зеркало сказал:

Псковская Ласточка уже есть и ее нужно всего лишь продлить, а не запускать новый маршрут с тотальным перепахиванием графика

Показать  

 

Сколько псковских Ласточек? 2 или 3 уже? Думаешь когда их запускали они не положили какие то грузовые нитки?

 

  В 16.05.2019 в 10:47, Зеркало сказал:

 

не исключено что именно так и будет (показатель спроса кстати)

Показать  

 

Давай все Казанское направление (пригород) обрежем по Люберцам а потом тоже скажем - спроса нет, давай и эти электрички под отмену. Естественно что поезд только до Мурома с не удобным графиком и не ускоренный спроса иметь не будет.

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 12:28, Krendel79 сказал:

Ты понимаешь что в монастырь ездят не только с целями экскурсии когда расстояние может представлять преграду? 

    Едут со всей страны, куча автономеров 47,98, 116,136, 63-64, 123,61, 66, 74, много белорусов. Про Москву молчу.

Показать  

"не только с целью экскурсии" едут единицы, если речь не идет о каких-то праздниках

а куча автономеров - это имхо большей частью автопутешественники, для которых Дивеево - не самоцель, а одна из достопримечательностей

  В 16.05.2019 в 12:28, Krendel79 сказал:

Сколько псковских Ласточек? 2 или 3 уже? Думаешь когда их запускали они не положили какие то грузовые нитки?

Показать  

во-первых расстояние 250 км а не 400, во-вторых гораздо меньше трафик

[Mihail]

Всё же почему Арзамас обделён дневным сообщением с Москвой? (не считаю проходящие сибирские поезда из Москвы).

Ведь туда даже автобусов из Москвы нет, в отличии от того же Мурома...  А вечером в Москву даже проходящие поезда не прибывают...  

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 12:28, Krendel79 сказал:

Давай все Казанское направление (пригород) обрежем по Люберцам а потом тоже скажем - спроса нет, давай и эти электрички под отмену.

Показать  

не путай божий дар с яичницей, трамваи в отличие от Ласточек хорошо согласуются с грузовыми нитками

  В 16.05.2019 в 12:28, Krendel79 сказал:

Естественно что поезд только до Мурома с не удобным графиком и не ускоренный спроса иметь не будет.

Показать  

ну а какой сделать график, чтобы удобно всем было?

ускорить там много чего можно, но где тогда грузы возить? Рязанский и Владимирский ход по понятным причинам не предлагать

[Mihail]

  В 16.05.2019 в 12:49, Зеркало сказал:

ну а какой сделать график, чтобы удобно всем было?

ускорить там много чего можно, но где тогда грузы возить?

Показать  

Утром из Москвы.  Пусть даже не с бешеным графиком, а с теми же 4-мя часами до Мурома и с 6-ю до Арзамаса. И это было бы всяко лучше, чем сейчас.

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 12:56, Mihail сказал:

Утром из Москвы.  Пусть даже не с бешеным графиком, а с теми же 4-мя часами до Мурома и с 6-ю до Арзамаса. И это было бы всяко лучше, чем сейчас.

Показать  

хорошо, в 8.00 из Москвы, в 14.00 в Арзамасе - кто поедет? для командировочных и туристов прибытие слишком поздно, а местным удобнее вернуться вечером

[Корзухин А.]

  В 16.05.2019 в 13:28, Зеркало сказал:

хорошо, в 8.00 из Москвы, в 14.00 в Арзамасе - кто поедет?

Показать  

Кто-кто, Крендель, это же очевидно

 

[Mihail]

  В 16.05.2019 в 13:28, Зеркало сказал:

хорошо, в 8.00 из Москвы, в 14.00 в Арзамасе - кто поедет? для командировочных и туристов прибытие слишком поздно, а местным удобнее вернуться вечером

Показать  

Есть и более ранние отправления дневных из Москвы, и ничего - люди едут.

Да и в 8:00 может даже рановато, хотя...

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Mihail

[sai]

Здесь может быть имеет смысл не делать в Арзамас отдельный поезд, а пустить утром из Москвы какой-нибудь из Сибирских поездов.

[Krendel79]

  В 16.05.2019 в 13:28, Зеркало сказал:

хорошо, в 8.00 из Москвы, в 14.00 в Арзамасе - кто поедет? для командировочных и туристов прибытие слишком поздно, а местным удобнее вернуться вечером

Показать  

 

Так и запишем - Зеркало имеет интерес во Владимирском ПАТП.  Хотел конечно спросить а кто-то же едет в 7 утра на Брянск и Смоленск из Москвы? Потом вспомнил что тут же будет ответ что это «представители ближних государств» едут так с перекладными. А ну Белгород ещё с Воронежем, да...

 

Хотя стоп, нет же. Зеркало а кто в нас в Иваново в 8 утра из Москвы едет? Наверное туристы, да?

  В 16.05.2019 в 13:32, GrekOFF сказал:

Кто-кто, Крендель, это же очевидно

 

Показать  

 

Мне вот совсем без надобности. Но маразм не люблю, да. И надеюсь его исправят. А скептики - скептики и на МЦК говорили «кто поедет» мы их тут все знаем.

  В 16.05.2019 в 14:09, sai сказал:

Здесь может быть имеет смысл не делать в Арзамас отдельный поезд, а пустить утром из Москвы какой-нибудь из Сибирских поездов.

Показать  

 

Вот дальние лучше не трогать. Тем более обратный график точно ради этого никто переделывать не будет.

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 16.05.2019 в 14:54, Krendel79 сказал:

Хотел конечно спросить а кто-то же едет в 7 утра на Брянск и Смоленск из Москвы? Потом вспомнил что тут же будет ответ что это «представители ближних государств» едут так с перекладными. А ну Белгород ещё с Воронежем, да...

 

Хотя стоп, нет же. Зеркало а кто в нас в Иваново в 8 утра из Москвы едет? Наверное туристы, да?

Показать  

ну ты не сравнивай полудеревню с областными центрами

[Krendel79]

  В 16.05.2019 в 15:05, Зеркало сказал:

ну ты не сравнивай полудеревню с областными центрами

Показать  

 

А почему бы не сравнить? Иваново - 400000. 4 Ласточки (включая ночную). Муром плюс Выкса плюс Арзамас 270000. Плюс поток в Дивеево. На один поезд хватит точно. Как бы ещё второй не пришлось назначать.