Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

настолько же, насколько и нижний-казань. имхо, примерно одно и то же.

Совсем не одно и то же, и результат в 2019 году был виден, когда существовали оба поезда.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

откуда это известно? и как считали?

У центра экономики инфраструктуры были работы, я запомнил, что примерно такая разница, можно при желании полистать архивы ПДФников.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

за десять с лишним лет никакого развития нет, а есть, наоборот, деградация - то у меня есть сильные подозрения, что это не просто так.

Я прям не знаю, имеет ли смысл ходить по 10-му кругу, но так уж, если в 2009 году в составе поезда пассажиры маршрута Нижний-Арзамас были в количестве в среднем 80 человек в 3м классе при пригородном тарифе 120 руб, и человек 10 во 2-м классе с пассажирским тарифом 250 руб, то когда 3й класс тоже стал пассажирским с тарифом 220 и продажей только через дальнюю кассу, то этих пассажиров стало не 90, а 10.

Выручка в 1м случае 9600+2500 = 12100 р, во 2м случае выручка 2200 + 2500 = 4700 р.  Минус 7400 руб.

Если взять маршрут типа Канаш-Казань, то там еще сильнее снижение потока. Пускай еще минус 6000. И пассажиры между станциями внутри участка Арзамас-Канаш - еще тыщ 5 в минус. Итого за рейс (в одну сторону) выручка ниже на 18400 руб.

 

Сегодня тариф за инфраструктуру Нижний-Казань - в районе 80 тыс руб, за аренду 6-вагонного электропоезда в районе 90 тыс, плюс собственные расходы 25% - итого 212 тыс в одну сторону.

Тарифы за 13 лет выросли в 2,2 раза. Таким образом, потеря выручки в деньгах 2022 года = 40 480 руб, аж 20% от себестоимости. В транспорте рентабельность больше 5-10% - уже хорошо.

Потом ФСТ в конце 2020 издает новый тарифный сборник, и уже сам пассажирский тариф для МВПС растет еще раза в 1,5, а на 1й класс заряжает такой тариф, что его продают по тарифу 2-го. А это еще минус пассажиры и минус деньги.

 

Вот и результат.

 

[Зеркало]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

С Иваново вроде все получилось.

в 123456-й раз: получилось ИЗ МОСКВЫ а не из Казани и не из НН

разницу не понимаешь?

[Зеркало]

14 минут назад, Elektroborman сказал:

Я прям не знаю, имеет ли смысл ходить по 10-му кругу

имеет только в том случае если можешь объяснить не КАК а ЗАЧЕМ (или ПОЧЕМУ)... вариантов может быть много:

1) выгодно убирать пассажирские потому что на грузовых больше прибыль

2) по какой-то причине так выгоднее Распилу Баблосову

3) начальству так меньше работы за ту же зарплату

ну или что-то другое, возможно есть еще варианты... версия же про то что там понабрали дураков как-то не выглядит состоятельной))

[Mazzy]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

версия же про то что там понабрали дураков как-то не выглядит состоятельной))

Высокий руководятел давно оторвался от жизни и решил, что народ при переводе в дальнее сообщение побежит в кассу, в длиннющую очередь, чтобы доехать от НН до Арзамаса и ещё заплатит в разы больше. А те, кто на земле - спорить с ним не могут, а то в немилость попадут. 

 

Дальше народ перестает ездить - да ну и хрен с ним. Та выручка на уровне пида - копейки, а что поезд удобный убрали - ну так пид не обязан никого возить. 

 

Это накладывается на общую политику, сейчас пид куда больше пассажироориентирован, чем тогда

 

Не надо недооценивать особенности корпоративного управления, особенно в крупной государственной конторе. Я дохрена веселухи видел в более мелких и частных.

[Фыва Цукен]

1 час назад, Mazzy сказал:

ты ещё напиши, что в РЖД нет пятничников.

зачем? есть, конечно. но вот в то, что там только они - не верю.

1 час назад, Зеркало сказал:

вариантов может быть много:

1) выгодно убирать пассажирские потому что на грузовых больше прибыль

2) по какой-то причине так выгоднее Распилу Баблосову

3) начальству так меньше работы за ту же зарплату

ну или что-то другое, возможно есть еще варианты... версия же про то что там понабрали дураков как-то не выглядит состоятельной))

вот я как раз о том же.

 

25 минут назад, Mazzy сказал:

Высокий руководятел давно оторвался от жизни и решил, что народ при переводе в дальнее сообщение побежит в кассу, в длиннющую очередь, чтобы доехать от НН до Арзамаса и ещё заплатит в разы больше. А те, кто на земле - спорить с ним не могут, а то в немилость попадут.

а если так (я всё же в это не верю), то тогда тем более рыпаться не стоит. в этом случае надо как в том анекдоте - завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. потому что, как говорил некто джугашвили, "другого народа у меня для вас нет".

[Mazzy]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

если так (я всё же в это не верю), то тогда тем более рыпаться не стоит. в этом случае надо как в том анекдоте - завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище.

Да ну, ты нагнетаешь. Высокий Руководятел бьёт по площадям, в детали, в конкретные поезда где-то в едренях ему вдаваться недосуг. Более того, где-то могла выручка и вырасти. А если какой-то поезд не выдержал перевода в ПДСы - ну и хрен с ним.

 

Даже просер денег не причина для суеты. Не просирает тот, кто ничего не делает.

[Elektroborman]

1 час назад, Зеркало сказал:

имеет только в том случае если можешь объяснить не КАК а ЗАЧЕМ (или ПОЧЕМУ)... вариантов может быть много:

 

Я конечно понимаю, что участники обсуждения не читают написанное,

но вообще цель была простая - федеральная пассажирская дирекция, превратившаяся в тот год в ФПК, в общем всегда была против конкуренции, а по выгодным маршрутам экспрессов 800-й нумерации хотела ездить сама. Поэтому и была провернута многоступенчатая "операция" по переводу этих поездов от пригородных компаний в ФПК.

1 час назад, Mazzy сказал:

Это накладывается на общую политику, сейчас пид куда больше пассажироориентирован, чем тогда

 

Не надо недооценивать особенности корпоративного управления, особенно в крупной государственной конторе. Я дохрена веселухи видел в более мелких и частных.

Совершенно верно.

Тогда были весьма "жырные" годы по сегодняшним меркам, хоть самый жЫр для дальнего следования и закончился с кризисом 2007-2009, но все еще много где по стране давали результаты приемы типа - закрыть предварительную продажу по станциям участка на все поезда и типы вагонов, кроме фирменного купе со жратвой. И уровень рвачества в ПИДе был огромен.

Кстати, по-моему, примерно тогда в форумном пространстве появился знаменитый персонаж Максимус-71. Вот интересно, что бы он тогда сказал, например, по поводу назначения ФПК лет 6 спустя поезда из 5 нефирменных сидячих вагонов, типа 141/142 Новосибирск-Томск? 😃

[Elektroborman]

1 час назад, Mazzy сказал:

Высокий руководятел давно оторвался от жизни и решил, что народ при переводе в дальнее сообщение побежит в кассу, в длиннющую очередь, чтобы доехать от НН до Арзамаса и ещё заплатит в разы больше.

Примерно так и есть.

- Гоги, можешь разменять мне 1000 руб?

- А что, бывает меньше?

В той ФПД вообще сильно негативно относились к конкурентам, задешево возившим по жд.

[Фыва Цукен]

45 минут назад, Mazzy сказал:

Даже просер денег не причина для суеты. Не просирает тот, кто ничего не делает.

ну так что, за двенадцать лет в железнодорожной среде не нашлось ни одного человека, который смог выдвинуть непросиральную идею? не верю.

[Mazzy]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну так что, за двенадцать лет в железнодорожной среде не нашлось ни одного человека, который смог выдвинуть непросиральную идею? не верю.

Много хороших идей выдвигали и даже реализовывали. Но и просирабельные тоже были.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Много хороших идей выдвигали и даже реализовывали. Но и просирабельные тоже были.

ну конкретно эту-то - так за двенадцать лет никто и не сподобился высказать?

[Зеркало]

48 минут назад, Elektroborman сказал:

Я конечно понимаю, что участники обсуждения не читают написанное,

но вообще цель была простая - федеральная пассажирская дирекция, превратившаяся в тот год в ФПК, в общем всегда была против конкуренции, а по выгодным маршрутам экспрессов 800-й нумерации хотела ездить сама. Поэтому и была провернута многоступенчатая "операция" по переводу этих поездов от пригородных компаний в ФПК.

только ты опять же не про цель, а про средства ее достижения... цели могут быть примерно такие:

1) меньше работать

2) больше заработать

3) больше распилить"освоить"

может и еще какие-то бывают

[Mazzy]

33 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну конкретно эту-то - так за двенадцать лет никто и не сподобился высказать?

Той реализации, что была, уже не будет. Отдельные моменты тарифной политики противоречат законодательству. Делать его пригородным не будут точно.

 

Ну а пдсом его могут сделать, если Сверху пинок придет или ласточки девать будет некуда.

[Krendel79]

3 часа назад, Зеркало сказал:

в 123456-й раз: получилось ИЗ МОСКВЫ а не из Казани и не из НН

разницу не понимаешь?

Нет, Не понимаю. Тем более если мне память не изменяет кто то и тогда кричал что автобусы всех вывезут, все привыкли, кому мешают пробки доедут через Владимир. Не ты ли?  Причём маршрут именно что раскатался - первоначально речь шла именно о 2 максимум рейсах в день а стало 4. 
   Вот из за таких деятелей (с таким мышлением) как ты (только пролезшим в транспортные кабинеты) у нас все и завязано на Москву. И все ездят с кучей пересадок потому что чиновникам  в кабинетах не хочется играться с тарифами, расписаниями и п/с. 

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а вот этого мы не знаем, и не узнаем.

 

Если бы не получилось 2 планировавшихся рейса не превратились бы в 4. 

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Mazzy сказал:

Отдельные моменты тарифной политики противоречат законодательству. Делать его пригородным не будут точно.

ну вот...

 

12 минут назад, Mazzy сказал:

пдсом его могут сделать, если Сверху пинок придет или ласточки девать будет некуда.

да всё могут. после йо-владимир я уже ничему не удивлюсь. только нахрена?

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

маршрут именно что раскатался

ясное дело, чего б на халяву-то не поездить. а если бы приплачивали - можно было бы и такт получасовой организовать только всё это из той же серии, что и йо-владимир. разница только та, что на москва-иваново желающих поехать много, только они неплатёжеспособны, а на йо-владимир и ездить некому.

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

ясное дело, чего б на халяву-то не поездить. а если бы приплачивали - можно было бы и такт получасовой организовать только всё это из той же серии, что и йо-владимир. разница только та, что на москва-иваново желающих поехать много, только они неплатёжеспособны, а на йо-владимир и ездить некому.

Ну эту демагогию мы слышали. А так на самом деле и 1000 с лишним за билет ближе к отправлению для местных явно не копейки. К слову автобус судя по расписаниям стоит тоже в районе 1000. 
   Халява это как бы «бесплатно». 

    В Питер если что «Ласточка» 2000 стоит. 

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Krendel79

[Зеркало]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Нет, Не понимаю.

разжевываю. медленно. из Москвы в Иваново (да еще и через Владимир и Шую) поток естественно наберется на 4 поезда, которые можно разнести по времени для удобства. из НН в Казань наберется в лучшем случае на 1 поезд, к которому всем придется привязываться по времени... 2/3 пассажиров плюнет и поедет автобусом тогда когда удобно, а поезд повезет воздух (ибо по ПДСному тарифу как трамвай по деревням он вряд ли будет актуален)

 

30 минут назад, Krendel79 сказал:

Вот из за таких деятелей (с таким мышлением) как ты (только пролезшим в транспортные кабинеты) у нас все и завязано на Москву.

хватит нести очередной бред - сообщение НН - Казань на Москву ни разу не завязано

в остальном же на Москву завязано либо авиасообщение либо варианты, которые через Москву реально быстрее

[Mazzy]

Вообще, засрали мы тему...

[Зеркало]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Халява это как бы «бесплатно».

Ласточка по цене автобуса да еще и быстрее его это тоже халява))

 

28 минут назад, Krendel79 сказал:

В Питер если что «Ласточка» 2000 стоит.

Ласточка в Питер это не более чем трамвай, ибо от Москвы до Питера лучше уж через ночь по той же цене

[Elektroborman]

50 минут назад, Зеркало сказал:

только ты опять же не про цель, а про средства ее достижения... цели могут быть примерно такие:

1) меньше работать

2) больше заработать

3) больше распилить"освоить"

может и еще какие-то бывают

Я говорю про цель на уровне компании. Захват налаженного бизнеса конкурента - абсолютно понятная вещь.

А на какие плюшки рассчитывали конкретные лица, принимавшие решение - дивиденды от прибыли, премию как ударнику капиталистического труда, откат по договору с мотор-вагонным депо или еще что - мне неведомо, да и не интересно.

36 минут назад, Mazzy сказал:

Той реализации, что была, уже не будет. Отдельные моменты тарифной политики противоречат законодательству. Делать его пригородным не будут точно.

 

Ну а пдсом его могут сделать, если Сверху пинок придет или ласточки девать будет некуда.

Так он не был пригородным. Это был поезд с "гибридной" продажей, как некоторые экспрессы у ЦППК, но в "дальние" вагоны все продавалось через "экспресс-3", номер пассажирский 800-й (точнее, был очень короткий период в несколько месяцев перед окончательным отжатием в ФПК, когда эти продажи запретили, и поезд поездил как 7000-й со сменой номера).

 

А нормативка иногда корректируется, например, тему с отменой 200 км внутри регионов таки продавили же.

Есть неофициальные поезда на межрегионе, например, Ласточку Москва-Ржев или Орлан Уфа-Оренбург не стали делать 800-м номером по понятным причинам.

Может, сейчас на фоне развала маршрутной сети ПДС что-нибудь удастся продвинуть.

 

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

ну конкретно эту-то - так за двенадцать лет никто и не сподобился высказать?

Почему же никто?

Вот например из материалов РЖД по скоростному движению

 

 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Почему же никто?

Вот например из материалов РЖД по скоростному движению

я про конкретно нижний-казань.

[Зеркало]

6 минут назад, Elektroborman сказал:

А на какие плюшки рассчитывали конкретные лица, принимавшие решение - дивиденды от прибыли, премию как ударнику капиталистического труда, откат по договору с мотор-вагонным депо или еще что - мне неведомо, да и не интересно.

так это как раз самое интересное - откуда берется выгода конкретных лиц, ибо решения-то они и принимают

потому что как известно победить любое безобразие можно только одним способом - сделать его невыгодным))

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да всё могут. после йо-владимир я уже ничему не удивлюсь. только нахрена?

Так в результате и в дальнем следовании не сказать, что там было прям совсем мало пассажиров. По крайней мере, не сравнить с Ласточкой Петрозаводск-Псков 😃

Тем более сейчас ночной поезд почти подох.

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ясное дело, чего б на халяву-то не поездить. а если бы приплачивали - можно было бы и такт получасовой организовать только всё это из той же серии, что и йо-владимир. разница только та, что на москва-иваново желающих поехать много, только они неплатёжеспособны, а на йо-владимир и ездить некому.

Разница в том, что пассажир Йошкар-олинского гранда оплачивает процентов 10 стоимости, а пассажир ивановской ласты процентов 70.

Что более чем нормально для междугороднего транспорта.

1 минуту назад, Зеркало сказал:

так это как раз самое интересное - откуда берется выгода конкретных лиц, ибо решения-то они и принимают

Ну, все эти скандалы-инриги-расследования - не моя тема

[Зеркало]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Ну, все эти скандалы-инриги-расследования - не моя тема

а без этой темы ничего не сдвинется, ибо

2 минуты назад, Зеркало сказал:

победить любое безобразие можно только одним способом - сделать его невыгодным))

 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

это как раз самое интересное - откуда берется выгода конкретных лиц, ибо решения-то они и принимают

собственно, да. если мы про железную дорогу, а не про сферических коней в вакууме и не про то, как нам обустроить вселенную. если же мы таки не про железную дорогу - то как говорится "предупреждать надо". думаю, тема была бы короче страниц на десять

 

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

не сказать, что там было прям совсем мало пассажиров. По крайней мере, не сравнить с Ласточкой Петрозаводск-Псков

нууууу... это да, эталон пердимонокля превзойти трудно, да но это не повод их плодить.

[Krendel79]

20 минут назад, Зеркало сказал:

разжевываю. медленно. из Москвы в Иваново (да еще и через Владимир и Шую) поток естественно наберется на 4 поезда, которые можно разнести по времени для удобства. 

Я повторю вопрос Не ты ли когда речь шла о пуске «Ласточки» в Иваново (тем более согласен был и остался некий дибилизм с тепловозом но уж как вышло) тоже кричал про «это нафиг не надо, автобусы всех вывезут, все привыкли так ездить?»

23 минуты назад, Зеркало сказал:

из НН в Казань наберется в лучшем случае на 1 поезд, к которому всем придется привязываться по времени... 2/3 пассажиров плюнет и поедет автобусом тогда когда удобно, а поезд повезет воздух (ибо по ПДСному тарифу как трамвай по деревням он вряд ли будет актуален)

 

 

Больше одного пока и не надо. Зато поедут те кому надо гарантировано доехать во время. 

25 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

хватит нести очередной бред - сообщение НН - Казань на Москву ни разу не завязано

в остальном же на Москву завязано либо авиасообщение либо варианты, которые через Москву реально быстрее

Я с основном про авиасообщение и имел в виду. Но остальных видов транспорта это тоже касается. Даже тех же автобусов. Помнится в какой то теме обсуждали те же автобусы то ли Смоленск - Тверь, то ли Тверь - Ярославль. Соседние регионы, но маршруты «нерентабельны». Езжайте через Москву. 

[Elektroborman]

11 минут назад, Зеркало сказал:

а без этой темы ничего не сдвинется, ибо

 

Так это дела давно минувших лет, поезд у ФПК проездил год, отжимать сегодня фактически нечего, а люди сменились очень многие.

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я про конкретно нижний-казань.

А что Нижний-Казань, поезда 10 лет нет уже.

Чтобы что-то затеять, по идее нужен подвижной состав нормальный под это хотя бы. Вон Ижевск-Казань какие видавшие виды ездят.

Потом нужно как-то обойти тему с продажей в 800-м поезде в часть вагонов билетов без мест и по тарифу типа пригородного.

А там от Нижнего до Пильны ВВППК, а восточнее Содружество, и надо хотя бы как-то с проходом турникетов в Нижнем и Казани вопрос решить.

А если прибыли не будет, кто будет платить дотации и в каких объемах.

Много вопросов, не то чтобы они нерешаемы, но и не простые, чтобы так легко все сдвинуть.

 

И потом, в совете директоров у обеих компаний большинство за РЖД, а они могут не дать работать в дальнем следовании. Конечно, сейчас не Акулов рулит, но не знаю, какие сегодня особенности на Горьковской.

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нууууу... это да, эталон пердимонокля превзойти трудно, да но это не повод их плодить.

Так посмотрите, что и как ездит (ездило) у ФПК в программе "Дневной экспресс" по регионам. Пенза-Самара, Киров-Нижний, Ласточки из Ебурга в Пермь и Тюмень, Новосиб-Томск, Иркутск-У Удэ, что-то там еще...

По крайней мере в то время то, что осталось от НН-Казань, не выглядело прям хуже этого.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Чтобы что-то затеять, по идее нужен подвижной состав нормальный под это хотя бы

 

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Потом нужно как-то обойти тему с продажей в 800-м поезде в часть вагонов билетов без мест и по тарифу типа пригородного.

 

5 минут назад, Elektroborman сказал:

А там от Нижнего до Пильны ВВППК, а восточнее Содружество, и надо хотя бы как-то с проходом турникетов в Нижнем и Казани вопрос решить.

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

А если прибыли не будет, кто будет платить дотации и в каких объемах.

ну и о чём мы тогда вообще?

[Elektroborman]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну и о чём мы тогда вообще?

Так жизнь меняется.

Много кто мог еще пару лет назад сказать, что поедут экспрессы из Уфы в Оренбург и Кумертау?

Или ранее -  Ласточки в Иваново с Костромой или куда там.

Или что в нищей Ивановской области увеличат кол-во пригородных поездов в 3 раза?

 

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Много вопросов, не то чтобы они нерешаемы, но и не простые, чтобы так легко все сдвинуть.

 

Может туда и ДОСС залезет например, хз, кто будет перевозчиком ласточки из Нижнего в Киров, которую собрались запускать.

 

Сейчас есть планы по запуску через 1,5 месяца РА Воронеж-Курск еще.

[Krendel79]

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

 

А что Нижний-Казань, поезда 10 лет нет уже.

Чтобы что-то затеять, по идее нужен подвижной состав нормальный под это хотя бы. Вон Ижевск-Казань какие видавшие виды ездят.

Потом нужно как-то обойти тему с продажей в 800-м поезде в часть вагонов билетов без мест и по тарифу типа пригородного.

А там от Нижнего до Пильны ВВППК, а восточнее Содружество, и надо хотя бы как-то с проходом турникетов в Нижнем и Казани вопрос решить.

А если прибыли не будет, кто будет платить дотации и в каких объемах.

Много вопросов, не то чтобы они нерешаемы, но и не простые, чтобы так легко все сдвинуть.

 

Мне кажется надо тупо отменить ночной - тем более он все равно уже не понятно как ходит и сделать максимально быструю дневную нитку. Если плясать от 6.30 то допустим 6 с чем то, убрать максимум лишних остановок. Без всяких пригородов. 
    Не хватит на 1 «Ласточку» с таким вариантом? 
    Кстати как вариант можно таким образом сделать даже дневной до Казани из Москвы (вместо ВСМ) - как раз и будет в районе 10-11 часов, что сравнимо с быстрым ночным продлив «Стриж» какой нибудь или «Ласту» Премиум. 
    

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Krendel79