Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

а хз, окупилось оно, или нет. опять же, калькуляцию посмотреть было бы интересно. но все эти затраты уже в прошлом, сейчас-то причин отменять бакланы нет.

[igla]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну так, может, пару грузовых дополнительно пропустить удалось?

Может, удалось, но думаю, вряд ли, ибо до Пильны и после Шумерли нитки пригородных так и остались

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и что с того?

ну как что? "или крестик снимите, или трусы наденьте". А то получается, "здесь играем, здесь не играем, сюда не смотрим, тут рыбу заворачивали", а в результате продолжающееся нытьё за убытки от пассажирских перевозок и пробки уже на деревенских дорогах.

[Mazzy]

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не к ночи будь помянута, псков-петрозаводск

Она теперь три дня в неделю.

[Elektroborman]

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот откуда вы знаете, что всё было именно так, как пишете вы, а не так, как пишу я? михалпалыч по секрету рассказал?

Я уже говорил, мне достаточно известно, что происходило в те годы, от работающих в сфере транспорта, в том числе и в РЖД.

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

баланс, конечно, вещь хорошая. до тех пор, пока устраивает хозяина.

Хозяина - пригородную дирекцию - все устраивало. Потом хозяина сменили указанием сверху.

[igla]

10 минут назад, Mazzy сказал:

Она теперь три дня в неделю.

Угу, как и ночная Питер - Псков из-под неё, которая стабильно возит воздух даже по ценам ниже электрички. При этом, пропусти они её днём - ходила бы полнехонька.

[Elektroborman]

4 часа назад, sai сказал:

А если у области нет денег удовлетворять аппетиты железки, пусть бабки по деревням подыхают? Тех же поликлиник в деревнях нынче нет.

Так дело в том, что на том же участке Сергач-Шумерля не имеет смысла заказывать обычные пригородные поезда.

Все перевозки можно удовлетворить 1-2 парами проходящих ускоренных дневных поездов, при условии действия пригородного тарифа. 

Если посмотреть внимательно на европейские сетки расписаний, там то же самое - в не очень населенных местностях обычных поостановочных пригородных может не быть, перевозки осуществляются поездами типа RE, IC и им подобными.

[Фыва Цукен]

16 минут назад, igla сказал:

Может, удалось, но думаю, вряд ли, ибо до Пильны и после Шумерли нитки пригородных так и остались

эээ... 

 

каких пригородных? 

17 минут назад, igla сказал:

 А то получается, "здесь играем, здесь не играем, сюда не смотрим, тут рыбу заворачивали", а в результате продолжающееся нытьё за убытки от пассажирских перевозок и пробки уже на деревенских дорогах.

получается, да. но я тут при чём? если ты решил, что я и этот бред оправдываю, то зря. 

[igla]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Если посмотреть внимательно на европейские сетки расписаний, там то же самое - в не очень населенных местностях обычных поостановочных пригородных может не быть, перевозки осуществляются поездами типа RE, IC и им подобными.

...за непотребные деньги. Сталкивался с этим, ездя из Страсбурга в Кольмар: пригород отменили - на скорых проезд за 60 км 12 евро (дело было в 13-м году), на ТЖВ - 18. Результат - все на тачках, поезда пустые.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Хозяина - пригородную дирекцию - все устраивало. Потом хозяина сменили указанием сверху.

ну вот, значит большого хозяина не устраивало. и что? 

[Elektroborman]

3 часа назад, Зеркало сказал:

Цитата

Почему? Пассажир платит за расстояние, на которое его перевозят. 

 

это при социализме так было))

Добро пожаловать в страны с рыночной экономикой, например, типа Австрии и Швейцарии, имеющие единую тарифную сетку на железнодорожные пассажирские перевозки.

[igla]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

каких пригородных? 

Горький - Сергач никуда не делся, а по пятницам (и по понедельникам обратно) его в Пильну продлевают.

Из Шумерли в Канаш есть аж две пары в день, одна из которых фактически подгонка в неудобное время

[Фыва Цукен]

Только что, igla сказал:

Горький - Сергач никуда не делся, а по пятницам (и по понедельникам обратно) его в Пильну продлевают.

Из Шумерли в Канаш есть аж две пары в день, одна из которых фактически подгонка в неудобное время

что-то я перестал понимать, о чём речь. 

 

при чём тут эти пригородные? 

[Elektroborman]

12 минут назад, igla сказал:

...за непотребные деньги. Сталкивался с этим, ездя из Страсбурга в Кольмар: пригород отменили - на скорых проезд за 60 км 12 евро (дело было в 13-м году), на ТЖВ - 18. Результат - все на тачках, поезда пустые.

От Страсбурга в Кольмар ходит TER  2-3 раза в час, тарифы как в пригородном сообщении, 12 евро за 60 км - это нормальная цена полного разового билета для Франции. Пригородные поезда в Германии, Швейцарии, Франции всегда стоили раза в 4-5 дороже среднероссийских, если речь про полные разовые билеты.

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот, значит большого хозяина не устраивало. и что? 

Большой хозяин являлся одновременно гендиректором ФПК и начальником департамента пассажирских перевозок в РЖД, и пользуясь положением, стремился принимать решения в пользу своей компании, в том числе, путем устранения конкурентов и отжатия потенциально выгодных маршрутов.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Elektroborman

[igla]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

что-то я перестал понимать, о чём речь. 

 

при чём тут эти пригородные? 

Разговор тащемта шел про попугай Горький - Казань

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Пригородные поезда в Германии, Швейцарии, Франции всегда стоили раза в 4-5 дороже среднероссийских, если речь про полные разовые билеты.

на север от Страсбурга на такое же расстояние пригород оставался, а стоил примерно вдвое дешевле (6,5 евро что ли)

 

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Большой хозяин являлся одновременно гендиректором ФПК и начальником департамента пассажирских перевозок в РЖД, и пользуясь положением, стремился принимать решения в пользу своей компании, в том числе, путем устранения конкурентов.

ну вот, значит, избавлялся от неэффективных секторов. 

1 минуту назад, igla сказал:

Разговор тащемта шел про попугай Горький - Казань

ну да. а при чём тут сергач и шумерля? 

[Elektroborman]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот, значит, избавлялся от неэффективных секторов. 

OMG 🤪

Мне кажется, что Вы упорото троллите.

Это просто было отжимание нормально работающего и хорошо продуманного маршрута у другой компании холдинга. Но новые "управленцы" оказались некомпетентными, в результате чего маршрут примерно через год похоронили.

19 минут назад, igla сказал:

на север от Страсбурга на такое же расстояние пригород оставался, а стоил примерно вдвое дешевле (6,5 евро что ли)

Вообще TER - это пригородный поезд, который может быть как со всеми остановками, так и полуэкспрессным, тарифы на них по известным мне французским регионам одинаковые.

Хз, может от Страсбурга на север есть какой-нибудь частный пригородный перевозчик, а не SNCF, надо поглядеть будет.

[Krendel79]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

при совке нормальных автодорог почти не было. сейчас ситуация принципиально другая.

Ага, конечно. Нормальных дорог в России как было ни о чем - так лишь чуть больше стало. Нормальная дорога это Автомагистраль с разделением потоков. Ну да, типа М11. 
    Сколько таких дорог по России от общего количества? То что построили больше местных дорог в каждую деревню, где иной раз не доехать было кроме катера или кукурузника - это да. Но в качестве дорог это не прибавило, так и лучше в плане особенностей национального вождения не стало. 
    В результате каждый месяц почти ДТП с автобусом и кучей труппов.  
    И в Калининграде и Чите пишут кляузы в РЖД - верните поезд, суки. 
    Опять же к ценности человеческой жизни. 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Krendel79

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

ну так, может, пару грузовых дополнительно пропустить удалось? ну и таки да, калькуляцию затрат и доходов хорошо бы посмотреть.

Откуда могут взяться дополнительные грузовые из-за ничтожного уменьшения парности на нелимитирующем участке линии, при том, что на всей линии Куровское-Казань нет проблем с исчерпанием пропускной способности? 

[Krendel79]

5 часов назад, sai сказал:

Т.е. жизнь людей не стоит ничего по сравнению с экономическими интересами перевозчиков? 

Естественно. В «встающих с колен» странах третьего мира как то так. В «цивилизованных» (в этом плане) странах если что то подобное и произойдёт то такие штрафы и иски влепят перевозчику, что проще сразу разориться. 

[Зеркало]

38 минут назад, Elektroborman сказал:

Добро пожаловать в страны с рыночной экономикой, например, типа Австрии и Швейцарии, имеющие единую тарифную сетку на железнодорожные пассажирские перевозки.

если уж сравнивать с Австрией и Швейцарией, то например Московскую область, а никак не всю Россию

[Mazzy]

9 минут назад, Elektroborman сказал:

Мне кажется, что Вы упорото троллите.

Это просто было отжимание нормально работающего и хорошо продуманного маршрута у другой компании холдинга. Но новые "управленцы" оказались некомпетентными, в результате чего маршрут примерно через год похоронили.

Ранд-транс. Начало.

[Elektroborman]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

И в Калининграде и Чите пишут кляузы в РЖД - верните поезд, суки. 
    Опять же к ценности человеческой жизни. 

Писать надо в департаменты транспорта регионов

И кстати кое-какие подвижки после 2015-2016 годов есть.

[Krendel79]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Откуда могут взяться дополнительные грузовые из-за ничтожного уменьшения парности на нелимитирующем участке линии, при том, что на всей линии Куровское-Казань нет проблем с исчерпанием пропускной способности? 

Не говори тут такое. А то тут еле еле успокоили нервничающего товарища из Малаховки  у которого сильно подгорает когда всплывает тема «Ласточки» Москва - Арзамас. Сразу вспоминает про кучу грузовых… 

[Зеркало]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ага, конечно. Нормальных дорог в России как было ни о чем - так лишь чуть больше стало.

слушай, ну твои перлы уже коллекционировать можно, что ни день то что-нить новое выдаешь))

в советское время даже по Московской области местами можно было передвигаться только на бульдозере, про остальные даже не говорю...

сейчас по крайней мере федеральные трассы в порядке поддерживаются, а в некоторых регионах (Московская, Владимирская, Псковская области например) и местные... по крайней мере до Волги, дальше я на машине не ездил, не знаю

[Elektroborman]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

если уж сравнивать с Австрией и Швейцарией, то например Московскую область, а никак не всю Россию

Австрия 800 км в длину и там даже ночные поезда есть. Никак не Московская область. Можно и на Швецию какую смотреть при желании разобраться, много на что.

Да практически везде общественный транспорт - это регулируемая государством и дотируемая система жизнеобеспечения (что не исключает параллельное существование коммерческих маршрутов на выгодных направлениях).

Может кроме обдристанной Албании и разных банановых папуасий в Африке и Южной и Латинской Америке.

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

слушай, ну твои перлы уже коллекционировать можно, что ни день то что-нить новое выдаешь))

в советское время даже по Московской области местами можно было передвигаться только на бульдозере, про остальные даже не говорю...

сейчас по крайней мере федеральные трассы в порядке поддерживаются, а в некоторых регионах (Московская, Владимирская, Псковская области например) и местные... по крайней мере до Волги, дальше я на машине не ездил, не знаю

Смотря с чем, повторюсь, сравнивать… Если с Германией или даже Польшей… Или нет, даже с Белоруссией…

    Примеры с М5 и М7 - магистралями которые идут на всю страну с кучей фур и которые по сути только в прошлом году начали подтягивать до статуса автомагистрали так или иначе я приводил. 

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Австрия 800 км в длину и там даже ночные поезда есть. Никак не Московская область. Можно и на Швецию какую смотреть при желании разобраться, много на что.

Да практически везде общественный транспорт - это регулируемая государством и дотируемая система жизнеобеспечения (что не исключает параллельное существование коммерческих маршрутов на выгодных направлениях).

Может кроме обдристанной Албании и разных банановых папуасий в Африке и Южной и Латинской Америке.

Вот правильно. Это ключевое. Транспорт это не пирожки печь… 

    Тем более для России в силу того что огромная страна все это ещё более актуально. Австрию то со Швецией в конце концов не проблема на собственной машине объехать. 
   А у нас? Но это уже к тому что в авиации происходит привет. 

[Зеркало]

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Австрия 800 км в длину и там даже ночные поезда есть. Никак не Московская область.

Московская обл 330 км в длину, а Россия 9000 км... с чем корректнее сравнивать?))

к тому же в Европе нет такой колоссальной разницы в уровне жизни, менталитете и инфраструктуре между Столицей и провинцией, это тоже играет огромную роль

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Смотря с чем, повторюсь, сравнивать… Если с Германией или даже Польшей… Или нет, даже с Белоруссией…

о, вот сюда ответ выше тоже в полной мере относится))

 

только не надо говорить что эта разница из-за отсутствия транспортных связей))

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

3 часа назад, igla сказал:

Я вообще не понимаю, почему внутриПИДовские шараги должны что-то друг другу платить. А освободили ппк от плату за инфраструктуру не сразу, а после: "да вы что, с ума сошли?", если ты запамятовал.

Освободили во 2й половине 2010 года, а с 2015 уменьшили скидку с 99% до 75%. После февраля 2015 откатили обратно, и на этом фоне еще с НДС подсуетились, в том числе и в ФПК.

Платить должны, потому что согласно реформе жд транспорта разделили инфраструктуру и перевозки по разным компаниям.

Как считали эти ставки - отдельный вопрос.

Но собственно раз организовали разделение, раз продекларировали создание конкурентной среды, то и следовало все это выполнять.

[Krendel79]

6 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

о, вот сюда ответ выше тоже в полной мере относится))

 

только не надо говорить что эта разница из-за отсутствия транспортных связей))

В том числе. Потому что люди вынуждены ехать на джихад автобусах или личных автомобилях по не самым лучшим и безопасным дорогам в том числе и потому что авиаторы и ж/д либо отменили нужные маршруты, либо они слишком не дёшево обходятся, либо логистика никакая. 

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

В том числе. Потому что люди вынуждены ехать на джихад автобусах или личных автомобилях по не самым лучшим и безопасным дорогам в том числе и потому что авиаторы и ж/д либо отменили нужные маршруты, либо они слишком не дёшево обходятся, либо логистика никакая. 

это прежде всего из-за отсутствия нормальной занятости, адекватных зарплат и хорошей инфраструктуры

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Зеркало