Первая "ласточка" Для Ржд

[Krendel79]

26 минут назад, Зеркало сказал:

это прежде всего из-за отсутствия нормальной занятости, адекватных зарплат и хорошей инфраструктуры

Это тоже. Но где то как мы видим нет и нормальной (безопасной, комфортной) альтернативы. 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Это просто было отжимание нормально работающего и хорошо продуманного маршрута у другой компании холдинга.

я не понимаю вашей категоричности. откуда следует, что правы вы, а не я?

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Нормальных дорог в России как было ни о чем - так лишь чуть больше стало.

ой, вот не надо ля-ля. я много поездил, и тогда, и сейчас, знаю, о чём говорю.

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Нормальная дорога это Автомагистраль с разделением потоков. Ну да, типа М11. 

понятно.

 

тогда в советском союзе автодорог не было вообще.

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Откуда могут взяться дополнительные грузовые из-за ничтожного уменьшения парности на нелимитирующем участке линии

а он был нелимитирующим, когда там этот попугай ходил? а как насчёт участка нижний-арзамас?

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

в советское время даже по Московской области местами можно было передвигаться только на бульдозере, про остальные даже не говорю

как-то так, да.

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

по крайней мере до Волги, дальше я на машине не ездил, не знаю

из свердловска (ныне екатеринбург) была одна-единственная асфальтированная дорога, связывающая его с остальной страной - челябинский тракт. и было там по одной полосе в каждую сторону. московский тракт представлял собой убитый грейдер, по которому ехать со скоростью больше 40 км/ч было невозможно, да и при меньшей скорости кишки выворачивало. ну, правда, в середине 80-х ситуация начала меняться, но медленно.

 

а дорог типа м11 в союзе не было вообще (хотя не знаю, может, в прибалтике...)

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

практически везде общественный транспорт - это регулируемая государством и дотируемая система жизнеобеспечения

это возможно. только вот в россии государство не желает этим заниматься, и вынуждает железнодорожников жить как получится.

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

Как считали эти ставки - отдельный вопрос.

отдельный, да. но при этом ключевой.

 

[Krendel79]

33 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

из свердловска (ныне екатеринбург) была одна-единственная асфальтированная дорога, связывающая его с остальной страной - челябинский тракт. и было там по одной полосе в каждую сторону. московский тракт представлял собой убитый грейдер, по которому ехать со скоростью больше 40 км/ч было невозможно, да и при меньшей скорости кишки выворачивало. ну, правда, в середине 80-х ситуация начала меняться, но медленно.

 

 

 

Я тут немного о другом. То что раньше такая задница была с автодорогами компенсировалось всеми другими видами транспорта от железнодорожного - с той же «электричкой» в каждую деревню до экзотики в виде СПК и самолётов - вертолётов которые летали если не в каждую деревню то почти в каждый райцентр. И было это в целом доступно. 
    Сейчас же это все сильно просело (отменили, подорожало)  и людей выпихнули на автодороги - кто на личном автомобиле, кто победнее - на той же маршрутке. А вот они до уровня Европы и Америки (и даже Белоруссии) явно не доведены. Даже если говорить о федеральных трассах. 
    Да стало лучше, но дорог все равно не хватает и по сути кроме М11, М4 все остальные трассы только кусками. 
     В результате и имеем вал ДТП. Тут ещё и особенности национального вождения и экономия и так далее. 

    

  

[Фыва Цукен]

ну, возможно, что так. и что? 

[Krendel79]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну, возможно, что так. и что? 

В том что когда на тебя путешествующего на «междугородной маршрутке» по двухполосной федеральной трассе (потому что поезд отменили из за «нерентабельности» а самолёт летает раз в неделю)  между городом А и Б вылетит лоб в лоб фура (потому что грузовые перевозки на них тоже выгоднее отправителю чем по ж/д) водитель которой вырубился в сон (из за несоблюдения режима труда и отдыха) ну опять же из за экономии владельцем ты в эти секунды не забудь прокрутить ещё раз свои мысли про «туда ему и дорога, нерентабельно, рынок все разрулит». 
    Вот так он тоже в частности вполне может «разрулить» в твоём случае. 
     И это не будет соответственно случайным совпадением а именно цепочкой факторов, которые сделали такое совпадение более частым и вероятным чем там где прежде всего думают о безопасности и удобстве людей а не о «коммерческой составляющей». 

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

может. опять же, и что? 

[Mazzy]

Надо срочно вводить Платон для всех тачек!

[Фыва Цукен]

нну... 

 

для личных я бы ввёл. 

[Krendel79]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

может. опять же, и что? 

С такой логикой действительно не поспоришь. 
 

 

12 минут назад, Mazzy сказал:

Надо срочно вводить Платон для всех тачек!

 

Зачем? Можно сделать просто максимально разрешённую скорость вне н.п. не выше 60 км/ч или например запретить движение фур и междугородных автобусов автобусов в ночное время. 
    

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

С такой логикой действительно не поспоришь.

так ты что сказать-то хотел? 

[awdeew]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

запретить движение фур и междугородных автобусов автобусов в ночное время.

В таком случае в Карелии зимой движения вообще не будет, т.к. за их светлое время мало куда успеешь доехать.

[Фыва Цукен]

а в мурманской области вообще полярная ночь... 

[sai]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Можно сделать просто максимально разрешённую скорость вне н.п. не выше 60 км/ч или например запретить движение фур и междугородных автобусов автобусов в ночное время. 

Или запретить выезд машин без тахометра и на постах контролировать рабочее время.

[Mazzy]

Ездить надо на лошадках!

 

И на осликах!

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

так ты что сказать-то хотел? 

Да я вроде сказал уже. Но с твоей специфической логикой смысла продолжать нет. 

1 час назад, awdeew сказал:

В таком случае в Карелии зимой движения вообще не будет, т.к. за их светлое время мало куда успеешь доехать.

Я утрировал конечно. А так мысль все та же - на транспорте рынок работать должен очень избирательно и как правило по «мелочи». Иначе проблемы. 

[Фыва Цукен]

46 минут назад, Krendel79 сказал:

с твоей специфической логикой смысла продолжать нет.

ну, имхо, твоя логика ещё более специфическая.

 

47 минут назад, Krendel79 сказал:

на транспорте рынок работать должен очень избирательно и как правило по «мелочи».

дык кто платить-то будет? ты упорно не хочешь отвечать на этот вопрос.

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

В том что когда на тебя путешествующего на «междугородной маршрутке» по двухполосной федеральной трассе (потому что поезд отменили из за «нерентабельности» а самолёт летает раз в неделю)  между городом А и Б вылетит лоб в лоб фура (потому что грузовые перевозки на них тоже выгоднее отправителю чем по ж/д) водитель которой вырубился в сон (из за несоблюдения режима труда и отдыха) ну опять же из за экономии владельцем ты в эти секунды не забудь прокрутить ещё раз свои мысли про «туда ему и дорога, нерентабельно, рынок все разрулит».

по такой логике из дома вообще нельзя никуда выходить... вокруг столько опасностей подстерегает... или сразу обосраться и не жить 

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

ну, имхо, твоя логика ещё более специфическая.

 

Ну однако судя по всему ее вполне разделяют большинство тех кто отписывается в теме. Ну а пофигизм и фатализм дело личное. 
 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

дык кто платить-то будет? ты упорно не хочешь отвечать на этот вопрос.

А кто платит в странах Европы? Примеры тебе стран где даже несмотря на схожую плотность населения сообщение есть тебе приводили. 
    Кто платит в Белоруссии, где нет ни нефти, ни газа но при этом сохранили даже какие то дизеля на глухие хутора? 

1 час назад, Зеркало сказал:

по такой логике из дома вообще нельзя никуда выходить... вокруг столько опасностей подстерегает... или сразу обосраться и не жить 

Демагогия дело хорошее но ты сам все понимаешь что всего этого можно было бы избежать. 

[Mazzy]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

А кто платит в странах Европы?

Граждане, налогами.

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Кто платит в Белоруссии, где нет ни нефти, ни газа но при этом сохранили даже какие то дизеля на глухие хутора? 

Вопрос превращается в "кто помогает Батьке деньгами". 

 

При всем при этом Невероятные недовольны своими доходами.

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

кто платит в странах Европы?

не знаю.

 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Кто платит в Белоруссии

а это тебе постом ниже намекнули

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

всего этого можно было бы избежать.

всего этого - это чего?

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ну однако судя по всему ее вполне разделяют большинство тех кто отписывается в теме.

мне кажется все кто отписывается в теме уже просто устали от твоих бесконечных фантазий))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

А кто платит в странах Европы? Примеры тебе стран где даже несмотря на схожую плотность населения сообщение есть тебе приводили.

тебе тоже уже говорили что в странах Европы нет такой разницы между столицей и провинцией как в России

у нас Подмосковье в ЖД маршрутах тоже недостатка не испытывает

[Антон Чиграй]

28 минут назад, Зеркало сказал:

в странах Европы нет такой разницы между столицей и провинцией как в России

у нас Подмосковье в ЖД маршрутах тоже недостатка не испытывает

В Подмосковье у нас тоже местами грустно, по сравнению с их провинцией.

Например вот в эту глухомань с трёхтысячным населением, в трёх часах пути от областного центра, дизель типа нашего РА1 приезжает с часовым тактом.

[Зеркало]

25 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Например вот в эту глухомань с трёхтысячным населением, в трёх часах пути от областного центра, дизель типа нашего РА1 приезжает с часовым тактом.

ну он наверное не только в нее приезжает, а еще в кучу таких же глухоманей по дороге...

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

тебе тоже уже говорили что в странах Европы нет такой разницы между столицей и провинцией как в России

у нас Подмосковье в ЖД маршрутах тоже недостатка не испытывает

И что эта разница кардинально меняет? На самом деле я не в плане фетиша только на ж/д пожалуйста пусть будет комфортное и хотя бы относительно безопасное автобусное сообщение. 
    Но где опять же было что то подобное кроме А/К 1417? 
 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

не знаю.

 

Вот и уровень дискуссии. 
 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а это тебе постом ниже намекнули

 

Да, лично Путин спонсирует дизеля в разные глухомани в Белоруссии. 

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

В Подмосковье у нас тоже местами грустно, по сравнению с их провинцией.

Например вот в эту глухомань с трёхтысячным населением, в трёх часах пути от областного центра, дизель типа нашего РА1 приезжает с часовым тактом.

Сколько там в Зарайске и Озёрах населения?  
 

  Но ладно об этом, подозреваю в их провинциях и границ таких нет - чтобы после Савелово того же в плане сообщения была как государственная граница а не граница регионов…

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Вот и уровень дискуссии. 

а что тебе не нравится? это ты маниловщину всякую продвигаешь, а не я. соответственно, ты и обосновывай.

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

лично Путин спонсирует дизеля в разные глухомани в Белоруссии. 

зачем же лично?

 

кстати, в тему - с форума мжа:

Увидев новый список отмен и реально назначенный вагон до Владимира, я понял, что все разговоры об "экономической эффективности" от пида и его дочек можно просто не слушать. Если им прикажут назначить состав из вагонов люкс Сычевка-Букачача через Наманган, то они назначат. Так что поезда только политической волей теперь ездят.

 

у тебя там журналисты знакомые есть? пускай расскажут путину о необходимости глубокого ввода в зарайск - тогда шансы на строительство будут очень хорошие. вот смайлик какой тут поставить - даже и не знаю...

[Зеркало]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

И что эта разница кардинально меняет?

меняет желание и возможность (материальную) населения перемещаться между населенными пунктами

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Но где опять же было что то подобное кроме А/К 1417? 

У которой, кстати, несмотря на все плюсы, автобусы бились на трассе с достаточной регулярностью, в том числе и со смертельными случаями.

 

А из аналогов АК 1417 - так на Урале в Качканаре начинал в своё время "Урал-экспресс" - новые автобусы, водители в галстуках и пиджаках, стюардессы. Местный "авторитетный предприниматель" Вагнер его держал.

Даже 2 года в сезон был регулярный еженедельный официальный (с расписанием и продажей на автовокзалах) рейс Краснотурьинск - Сочи.

Сейчас же контора скатилась до полного отстоя на сильно поюзанных Гранбёрдах и Транзитах, кучей ДТП и езды без страховки ответственности перевозчика.

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Сколько там в Зарайске и Озёрах населения?  

А что d Озёрах не так?

Туда новенький дизель оранжевого цвета приезжает в будни 4 раза, а в выходные и целых 5.

Только пустой

 

 

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

56 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а что тебе не нравится? это ты маниловщину всякую продвигаешь, а не я. соответственно, ты и обосновывай.

 

 

Ну начиналось как бы все в то что два города с населением более 1 млн человек не имеют нормальной связи по ж/д. 

    Ты пытался спорить, хотя вот сам же проводишь пример что экономика дело иногда явно не главное. 
  
   Причём, согласен, в случаях явно маразматических. Типа поезда в ЙО - это считай все что «родил» ПИД за относительно долгий период. И то из под палки. 
 

52 минуты назад, Зеркало сказал:

меняет желание и возможность (материальную) населения перемещаться между населенными пунктами

 

Она и у нас есть. Причём часто есть даже необходимость а не хотелки. Но да, слишком дорого. Или долго. Или неудобно. 
 

 

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

У которой, кстати, несмотря на все плюсы, автобусы бились на трассе с достаточной регулярностью, в том числе и со смертельными случаями.

 

 

 

Было такое, да. Но сомневаюсь что в большинстве случаев была вина водителей АК или руководства, например из за не соблюдения условий труда и отдыха водителей или технического состояния автобусов.

   Была бы магистраль уровня М4 и М11 по маршруту ситуация опять же была бы несколько другой. 
 

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

 

А что d Озёрах не так?

Туда новенький дизель оранжевого цвета приезжает в будни 4 раза, а в выходные и целых 5.

Только пустой

 

 

Ты прекрасно знаешь что тому причиной.  В Озёрах станция на окраине а самая главная причина в другой стороне - дальше Коломны он не едет. 
 

 

[Корзухин А.]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

например из за не соблюдения условий труда и отдыха водителей

Это имело место быть, так как с учётом дорожной ситуации время от Коломны до Москвы и обратно как было непредсказуемым, так и осталось. 

А у водителей было по 2 оборотных рейса в день с "оптимистичным" расписанием в 1. час 40 минут в одну сторону. 

За всё время, что я ездил и езжу, в него уложились всего пару-тройку раз из более чем 50 поездок. 

Опять же - это "стимулировало" гонять, так что результаты с ДТП взаимосвязаны.

 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

В Озёрах станция на окраине

Отнюдь - там до самого центра 10-15 минут не торопясь. Ровно на 2 перекура

 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

а самая главная причина в другой стороне - дальше Коломны он не едет. 

Ничего не мешает по Голутвину сменить салон дизеля на салон  электрички. Просто такой крюк никому не нужен при наличие "более прямых" автобусов.

[Mazzy]

22 минуты назад, Корзухин А. сказал:

А что d Озёрах не так?

Туда новенький дизель оранжевого цвета приезжает в будни 4 раза, а в выходные и целых 5.

Только пустой

А в Германии бы каждый час ездил!