Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

12 минут назад, Зеркало сказал:

блин. еще раз (медленно): Ч_Е_Р_Е_З   Н_О_Ч_Ь а не на 503

Так обсуждался же как раз 603. 
Если в ночь тоже на нем, то так тоже пассажиров не было. На 200 км в режиме овернайта пассажиры очень давно не ездят. Только там, где никакого другого транспорта нет. 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Кстати насчет поезда кругового. Из Москвы в Москву. Я как вариант придания сил Рыбинскому поезду когда то предлагал (и я считаю это не плохой вариант) 

Все подобные схемы нежизнеспособны, поскольку ночью 90% пассажирам нужна лежачка, а днем 90% сидячка. Универсальную составность подобрать невозможно.

[Фыва Цукен]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Особенно когда аргументов нет, кроме "железнодорожникам виднее".

это прелестно. конечно, все специалисты идиоты, один крендель разбирается

 

корона не жмёт?

[Зеркало]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну во первых кто мешает сдвинуть расписание ночника и прибытие в Рыбинск сделать раньше?

мешает время прибытия в населенные пункты на участке Углич - Рыбинск, для которых он в первую очередь и предназначен

в обратном направлении ровно то же самое

кстати это уже тоже дубль-2))

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

А во вторых - для местных это все равно много лучше чем "вообще ничего"

по такому принципу запускали дневной в Муром и ночной Москва - Москва, результат известен))

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Так обсуждался же как раз 603. 
Если в ночь тоже на нем, то так тоже пассажиров не было.

не, я про ночные варианты с Узловой говорил, причем желательно на ВВ или Киевский))

Изменено 1 час назад пользователем Зеркало

[Klatz]

5 часов назад, Зеркало сказал:

почему полупустой? общих вагонов там нет, а значит у каждого своя полка

Потому что пассажиры вокруг могут не разделить желания спать. Опять же - если взять верхнюю полку, сосед с верхней может захотеть позавтракать в семь утра, и как бы запрещать ему тоже не ок.

Да и сколько там того сна получится за время поездки? Часа два-два с половиной? Не говорю уж о том, что РАшник более, чем в полтора раза дешевле самого дешевого плацкарта.

 

5 часов назад, Зеркало сказал:

да неважно - менталитет у областного центра совсем другой и доходы населения

Менталитет меняется у людей не от того, областной центр город или нет. Тут почему-то очень модно представлять Рыбинск абсолютным провинциальным захолустьем, где никому никуда не надо, все живут, кормятся натуральным хозяйством и ждут автолавки раз в месяц.

Причем тут доходы вообще не понял, если мы говорим о жителях Рыбинска и Ярославля, работающим в Москве. Рыбинцам в трудовом договоре штрафы за место происхождения никто не прописывает.

5 часов назад, Зеркало сказал:

и не выехать пораньше, а поехать через ночь - две большие разницы

Ну да, те самые пассажиры, мечтающие заплатить побольше, чтобы ехать до условного Смоленска ночь. Судя по судьбе большинства этих коротких ночников, их количество как минимум недостаточно интересно, чтобы заставлять РЖД эти ночные поезда катать.

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Но для местных этот поезд не удобен. Им нужно, наоборот, приехать в Москву не ночью, а с утра, на или хотя бы в обед. И уехать не с утра, а вечером. 

Местные даже в Ярославле особо утренние поезда по будням чет не разбирают, вот прямо сейчас на завтра на утренний из Ярославля куча мест есть (к слову, даже больше, чем на дневной), так что этот поток - второстепенный.

Пусть сначала имеющуюся Ласточку раскатают, а потом будем посмотреть.

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Я как вариант придания сил Рыбинскому поезду когда то предлагал (и я считаю это не плохой вариант) такой:

  Москва - Рыбинск - Ярославль - Москва.

Бред абсолютный. Зачем скрещивать два абсолютно разных поезда с разными нуждами? Ради двух человек в месяц из Кашина в Ярославль?

 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

не, я про ночные варианты с Узловой говорил, причем желательно на ВВ или Киевский))

Ну есть вон анапский поезд, я на нем ездил пару раз (причем, зимой, когда свободных мест на него вполне хватало) - толп желающих сесть на него в Узловой чет не заметил.

[Зеркало]

11 минут назад, Klatz сказал:

Да и сколько там того сна получится за время поездки? Часа два-два с половиной?

если с Узловой через ночь, то едет часов 6 - 7

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Не говорю уж о том, что РАшник более, чем в полтора раза дешевле самого дешевого плацкарта.

выспаться ночь нормально стОит дороже этой разницы (имхо)

хотя после того как люди полтора часа стоЯт на заправках ради экономии 200 рублей я уже начинаю в этом сомневаться

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Причем тут доходы вообще не понял, если мы говорим о жителях Рыбинска и Ярославля, работающим в Москве.

по какому графику?

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Ну да, те самые пассажиры, мечтающие заплатить побольше, чтобы ехать до условного Смоленска ночь.

не засчитано

уехать в 23.00 и поспать в поезде или уехать в 4.00 и вообще не спать?

что не все любят спать в поезде сейчас не обсуждаем

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Ну есть вон анапский поезд, я на нем ездил пару раз (причем, зимой, когда свободных мест на него вполне хватало) - толп желающих сесть на него в Узловой чет не заметил.

ну и хорошо - значит спокойно купишь нижний плацкарт))

Изменено 33 минуты назад пользователем Зеркало

[zz27]

18 минут назад, Klatz сказал:

Ну да, те самые пассажиры, мечтающие заплатить побольше, чтобы ехать до условного Смоленска ночь. Судя по судьбе большинства этих коротких ночников, их количество как минимум недостаточно интересно, чтобы заставлять РЖД эти ночные поезда катать.

Ну кстати Смоленск хороший ориентир. Население на 70% больше Рыбинска, а своих Ласточек три пары, плюс возможно сколько-то народу в минских. И ещё нету аналога Ярославля для догрузки. Причём, что характерно, 2 поезда из 3 идут графиком под москвичей.

[Krendel79]

1 час назад, Elektroborman сказал:

 

Все подобные схемы нежизнеспособны, поскольку ночью 90% пассажирам нужна лежачка, а днем 90% сидячка. Универсальную составность подобрать невозможно.

 

Ну почему? Тут было понятно, что основной упор в поезде был бы на сидячие вагоны дневного сообщения от Рыбинска до Москвы. Плюс несколько вагонов купе, плацкарт, СВ. Вон Вологодский днем в основном идет и тем не менее вагоны купе и плацкарт там есть, они заполнены. 

  Да, видимо ночью бы сидячка в основном каталась бы пустой, а днем - СВ, купе, плацкарт. И поезд был бы в каких то смыслах может не 100/ рентабильным или что там. Но плюсы были бы в другом. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

это прелестно. конечно, все специалисты идиоты, один крендель разбирается

 

корона не жмёт?

 

Прежде чем бухтеть, прясни на каком основании по твоему мнению в ПИД сидят "специалисты", а в ДТ Москвы - "рукожопы"?

25 минут назад, Klatz сказал:

 

Бред абсолютный. Зачем скрещивать два абсолютно разных поезда с разными нуждами? Ради двух человек в месяц из Кашина в Ярославль?

 

 

 

Ну почему? Ради тех, кто захочет покататься Москва - Москва, тех, кому из Сонково или Мышкина надо в Москву и тд. Нет, я не утверждаю что это прям отличная идея, но лучше чем вообще ничего. 

[Klatz]

7 минут назад, Зеркало сказал:

если с Узловой через ночь, то едет часов 6 - 7

Ты опять меняешь тему - мы говорили о сравнении РАшника с 603/604 поездом, который шел не 6-7 часов, а меньше пяти.

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

выспаться ночь нормально стОит дороже этой разницы (имхо)

За шесть часов в поезде выспаться ночь нормально не получится, так как все шесть часов тебе спать никто не даст.

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

по какому графику?

5/2, раз мы говорили о цели съездить домой на выходные.

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

уехать в 23.00 и поспать в поезде или уехать в 4.00 и вообще не спать?

что не все любят спать в поезде сейчас не обсуждаем

А чего это не обсуждаем, если это прямым образом относится к вопросу? Я вот лучше посплю на пару часов меньше, но дома (а до даже трех вполне можно поспать часов пять-шесть), чем в поезде, если он едет часов шесть-семь. Если девять-десять — тогда ещё можно подумать, но десять часов ехать до Новомосковска это уже совсем ку-ку.

С Рыбинском аналогично - даже я из своего Чертанова могу встать в четыре и спокойно успеть на утреннюю ласточку. В ночнике в теории выспаться-то тоже можно, но, скажем так, мой опыт поездки меня чет не вдохновил.

16 минут назад, Зеркало сказал:

ну и хорошо - значит спокойно купишь нижний плацкарт))

Мне оно точно не надо, спасибо.

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Но плюсы были бы в другом. 

Нет там никаких плюсов.

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Да, видимо ночью бы сидячка в основном каталась бы пустой, а днем - СВ, купе, плацкарт. И поезд был бы в каких то смыслах может не 100/ рентабильным или что там.

Если всю дорогу полпоезда едет пустой - то этот поезд будет не то, что не рентабельным, а глубоко убыточным, и в итоге потопит и рыбинский ночник, и рыбинский дневной, которые по отдельности явно будут менее грустно финансово выглядеть.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Ради тех, кто захочет покататься Москва - Москва

У нас железная дорога или парк аттракционов?

 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

тех, кому из Сонково или Мышкина надо в Москву и тд

И сколько же их, этих отважных людей?

 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Нет, я не утверждаю что это прям отличная идея, но лучше чем вообще ничего. 

Это хуже, чем ничего, так как своим бредом ты топишь вполне адекватные идеи.

[Krendel79]

4 минуты назад, Klatz сказал:

 

Если всю дорогу полпоезда едет пустой - то этот поезд будет не то, что не рентабельным, а глубоко убыточным, и в итоге потопит и рыбинский ночник, и рыбинский дневной, которые по отдельности явно будут менее грустно финансово выглядеть.

 

Ну я не настаиваю на том, что это Супер идея. Может быть, если дойдет до пуска второй Ласточки когда то т дойдет чтобы её немного еа Левый берег завести. Или вот хотя бы нынешнюю "туристическую" для начала. 

Изменено 8 минут назад пользователем Krendel79

[Klatz]

К слову, а откуда вообще взялось поверье, что "местным с утра надо в Москву"?

Ладно, Ярославль, бог с ним, там проходящие есть с утра, вот это всё.

Возьмём Кострому. На завтра на утренний состав из Костромы 61 свободное место, на дневной - 42. На среду - 152 против 101.

Иваново: на завтра утренняя Ласточка раскуплена, в дневной 4 места, в среду дневная Ласточка из Иванова раскуплена полностью, в утренней 51 место.

Из Смоленска в среду на совсем утреннюю Ласточку 162 места, на попозже (прибытием в полвторого в Москву) - 94 места, на дневную минскую раскуплено почти всё.

 

Я честно скажу, мб я не в курсе, и там схемы составов разные, но чёт не видать из городов этого пояса никакого огромного потока с утра в Москву, чтобы он прям был первостепенный и определяющий