Первая "ласточка" Для Ржд

[sai]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Думаю, после электрификации Ожерелья - Ельца его через Елец пустят

Боюсь, без реконструкции путей там скоротник запустить не получится. В сентябре проезжал на поезде по этому участку (от Ельца до Узловой), медлительность просто зашкаливает. Может правда это просто график поезда был такой, а ехать там можно гораздо быстрее, не знаю.

[igla]

58 минут назад, sai сказал:

В сентябре проезжал на поезде по этому участку (от Ельца до Узловой), медлительность просто зашкаливает.

Там особых скоростей и не будет: кривых много

[sai]

Ну а тогда какой там дневник. Кто на нем со скоростью черепахи поедет.

[FanatOT]

С другой стороны, нитки скоростные на Ряжском ходу дефицитные. Пусть лучше какой-то дальний поезд со стороны Придачи получит возможность ускориться (нальчинский поезд ездит через Липецк, ещё несколько ездят через Рыбное - Узуново...). Липецк всё-таки в стороне от линии Рязань - Придача, нечего липецкому поезду там делать.

[sai]

24 минуты назад, FanatOT сказал:

С другой стороны, нитки скоростные на Ряжском ходу дефицитные. Пусть лучше какой-то дальний поезд со стороны Придачи получит возможность ускориться (нальчинский поезд ездит через Липецк, ещё несколько ездят через Рыбное - Узуново...). Липецк всё-таки в стороне от линии Рязань - Придача, нечего липецкому поезду там делать.

Вот дальняк (не скоростной) и можно через Ожерелье-Елец пускать. Там часом больше, часом меньше, особой погоды не сделает. 

[igla]

58 минут назад, sai сказал:

Вот дальняк (не скоростной) и можно через Ожерелье-Елец пускать. Там часом больше, часом меньше, особой погоды не сделает. 

Дык пускают, и раньше пускали. Вот тока народ в том дальняке с каждым годом всё больше ездить не хочет - отменяют его из-за незаполненности

[FanatOT]

1 час назад, sai сказал:

Вот дальняк (не скоростной) и можно через Ожерелье-Елец пускать. Там часом больше, часом меньше, особой погоды не сделает. 

А по мне, как раз наоборот. Они дольше едут, и если есть возможность им скостить путь на час, увеличив путь липецким на полчаса - это благое дело.

[awdeew]

19 минут назад, igla сказал:

Вот тока народ в том дальняке с каждым годом всё больше ездить не хочет - отменяют его из-за незаполненности

Так понятно, что если в Ростов появилась возможность доехать примерно за ночь, тратить на это ночь и день уже мало кому захочется.

[igla]

17 минут назад, awdeew сказал:

Так понятно, что если в Ростов появилась возможность доехать примерно за ночь, тратить на это ночь и день уже мало кому захочется.

Стало быть одно из двух: либо те, кто хочет приспособить елецкий ход под пассажирское движение "Москва - Юг" идиоты, либо они собираются возможность доехать до Ростова за ночь убрать. Правда в этом случае они всё равно идиоты, бо народ просто уйдёт с ж.д. на автобусы и самолёты.

[Дон Корлеоне]

2 часа назад, FanatOT сказал:

С другой стороны, нитки скоростные на Ряжском ходу дефицитные. Пусть лучше какой-то дальний поезд со стороны Придачи получит возможность ускориться (нальчинский поезд ездит через Липецк, ещё несколько ездят через Рыбное - Узуново...). Липецк всё-таки в стороне от линии Рязань - Придача, нечего липецкому поезду там делать.

 

Саратовский фирмач нужно в первую очередь на Ряжский ход переводить, почему-то до сих пор это не сделано, при этом на Ряжском ходу есть и более медленные московские поезда, которых можно было бы обменять с саратовским на Павелецкий ход.

[Elektroborman]

3 часа назад, FanatOT сказал:

А по мне, как раз наоборот. Они дольше едут, и если есть возможность им скостить путь на час, увеличив путь липецким на полчаса - это благое дело.

Липецк находится в острой конкуренции с автотранспортом, и каждые 30 минут важны. А вот едущим с юга 1-2 часа особой роли в принципе не сыграют.

4 часа назад, igla сказал:

Дык пускают, и раньше пускали. Вот тока народ в том дальняке с каждым годом всё больше ездить не хочет - отменяют его из-за незаполненности

Ну, здесь уже разница может выходить и в полсуток, и даже более, в зависимости от маршрута.

[неспящий пассажир]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Липецк находится в острой конкуренции с автотранспортом, и каждые 30 минут важны. А вот едущим с юга 1-2 часа особой роли в принципе не сыграют.

Да ладно, автотранспорт с точностью до 30 минут доезжает? Я не в курсе, а куда они в Москву идут, не встают ли на МКАДе в пробку +- час и далее везде так до Домодедово минимум. А вот на юг как раз конкуренция с самолётом и выигрыш на нем куда более очевиден, чем на автобусе по сравнению с поездом. Уж куда-куда, а на юг на любой ценник летают, там разве что от Воронежа до Ростова нет авиации.

[Elektroborman]

4 минуты назад, неспящий пассажир сказал:

Да ладно, автотранспорт с точностью до 30 минут доезжает? Я не в курсе, а куда они в Москву идут, не встают ли на МКАДе в пробку +- час и далее везде так до Домодедово минимум. А вот на юг как раз конкуренция с самолётом и выигрыш на нем куда более очевиден, чем на автобусе по сравнению с поездом. Уж куда-куда, а на юг на любой ценник летают, там разве что от Воронежа до Ростова нет авиации.

Для конкуренции с автотранспортом время пути должно быть сильно меньше. А уж с личным по этому параметру тягаться пока не получается в этом примере.

В контексте кконкуренции с самолетом из Москвы в Краснодар, Сочи, КМВ или еще куда 1-2 часа, при времени пути на ПДСе почти сутки и более, ни на что не повлияют. В Краснодар и так уже доля перевозок поездами давно составляет менее 10%. В Ростов не сильно лучше. Поезда выживают на курортниках, населенных пунктах, которые достаточно далеко от аэропортов, и при этом неудобно связаны с ними местным транспортом, а также за счет пассажиросменяемости.

[неспящий пассажир]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Для конкуренции с автотранспортом время пути должно быть сильно меньше

А зачем СИЛЬНО? Мне достаточно не больше: поезд намного более вероятно в него уложится, чем автобус, не говоря уж о плачевном состоянии и расположении автовокзалов.

[igla]

45 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Да ладно, автотранспорт с точностью до 30 минут доезжает?

В беспробочное время - да. Доезжал. Пока не начали оба моста через Оку ремонтировать... А так лично ездил автобусом от Ельца до "Кантемировской" за 4 часа 15 минут (а в Елец ехал каким-то адлерским ночником за 8 часов, но через Тулу).

[Elektroborman]

28 минут назад, неспящий пассажир сказал:

А зачем СИЛЬНО? Мне достаточно не больше: поезд намного более вероятно в него уложится, чем автобус, не говоря уж о плачевном состоянии и расположении автовокзалов.

Ну вот а перевозчик все же должен ориентироваться на массовый спрос, а не на частные предпочтения отдельных пассажиров. 

[sai]

В сообщении со Ставропольем автобус идет быстрее поезда быстрее примерно на пол суток (кроме Кисловодского фирмача), большой выигрыш по времении у автобуса в Дербент. Железке нужно думать, как ускорять пассажирские поезда, причем ускорять радикально, а не на 1-2 часа, выдавая это за великое достижение. А чтобы ускорить пассажирские, нужно думать, как ускорить грузовые, чтобы они тоже могли идти по перегонам 120-140 км/час. 

[awdeew]

9 минут назад, sai сказал:

А чтобы ускорить пассажирские, нужно думать, как ускорить грузовые

Либо строить обгонные перегоны, по которым сможет ползти до десятка грузовых, пропуская пассажирские.

[Elektroborman]

12 минут назад, sai сказал:

В сообщении со Ставропольем автобус идет быстрее поезда быстрее примерно на пол суток (кроме Кисловодского фирмача), большой выигрыш по времении у автобуса в Дербент. Железке нужно думать, как ускорять пассажирские поезда, причем ускорять радикально, а не на 1-2 часа, выдавая это за великое достижение. А чтобы ускорить пассажирские, нужно думать, как ускорить грузовые, чтобы они тоже могли идти по перегонам 120-140 км/час. 

В сообщении со Ставропольем основной транспорт авиационный. Радикальное ускорение может быть получено путем специализации коридоров на грузовые и пассажирские и строительства дополнительных путей/новых участков. Но такие мероприятия в коридоре 1,5 тыс км потребуют гигантских вложений, и учитывая, что на столь дальние расстояния все равно массовость будет за авиацией, а не за железкой, вряд ли это является приоритетным направлением. Если предположить, что под ускорение пассажирских нашлись такие бабки, то приоритет по идее должен быть за участками Мск-Тверь, СПб-Любань, Мск-Петушки, Мск-Рязань, Серпухов, Ярославль.

[sai]

А может стоит поработать над конструкцией грузовых вагонов? Нынешнее состояние путей вполне позволяет пропускать поезда до Кисловодска с временем в пути немногим более суток. Но это ставит раком грузовое движение.

[Elektroborman]

1 час назад, sai сказал:

А может стоит поработать над конструкцией грузовых вагонов? Нынешнее состояние путей вполне позволяет пропускать поезда до Кисловодска с временем в пути немногим более суток. Но это ставит раком грузовое движение.

Парк грузовых вагонов в РФ составляет более миллиона единиц. Однозначно надо их всех доработать напильником и кувалдометром.

От Москвы до Кисловодска поезд N3/4 давно ездит за 24 часа. Туда имеется неудовлетворенный спрос на поездки по ж-д, несмотря на хорошее авиасообщение?

[sai]

А у нас Ставропольский край исключительно Кисловодск? Может поезда в Ставрополь, Владикавказ, Нальчик, Грозный тоже имеет смысл как следует подускорить? Я думаю, хорошее ускорение даст этим поездам дополнительных пассажиров. Только вот в нынешних условиях ускорение всех поездов не даст возможность перевозить грузы.

Р.S. Хорошее ускорение было бы полезно для пассажирских поездов на всей сети железных дорог.

[igla]

17 минут назад, Elektroborman сказал:

Туда имеется неудовлетворенный спрос на поездки по ж-д, несмотря на хорошее авиасообщение?

Туда - так скажем, специфический спрос из  инвалидов по опорно-двигательному аппарату, едущих в санатории. Авиасообщение-то может и хорошее, но вот сообщение аэропорта Минвод с городами-курортами ублюдочное донельзя - его фактически нет, только бомбилы.

1 минуту назад, sai сказал:

А у нас Ставропольский край исключительно Кисловодск?

Процентов на 80 по пассажиропотоку - таки да

[igla]

Кстати, по теме. С 6 ноября вводятся ласточки Челябинск - Магнитогорск и Челябинск - Карталы. По одной паре в сутки, составами ЭС1П. Под пригородными номерами.

[Elektroborman]

32 минуты назад, sai сказал:

А у нас Ставропольский край исключительно Кисловодск? Может поезда в Ставрополь, Владикавказ, Нальчик, Грозный тоже имеет смысл как следует подускорить? Я думаю, хорошее ускорение даст этим поездам дополнительных пассажиров. Только вот в нынешних условиях ускорение всех поездов не даст возможность перевозить грузы.

Товарищ, Ставрополи, Нальчики, Грозные и прочее - это чисто авиационные расстояния. От того, что поезд до Нальчика, ходящий раз в 2 дня, и привозящий в Нальчик 90 чел из Москвы и примерно еще столько же в сумме из других городов по трассе, будет доезжать не за 36 часов, а за 28, в результате чего пассажиропоток вырастет процентов на 15, по большому счету ничего не изменится. А вот еще один борт «Победы» способен добавить число пассажиров, большее на порядок.

[Elektroborman]

51 минуту назад, igla сказал:

Авиасообщение-то может и хорошее, но вот сообщение аэропорта Минвод с городами-курортами ублюдочное донельзя - его фактически нет, только бомбилы.

Там вроде какая-то остановка междугородних автобусов была.

Но в любом случае, развитием местного подвоза в радиусе 2-3-4 часов пути в округе аэропорта и надо заниматься, и это куда более простая задача. В Мин Воды можно подумать и о запуске электричек к терминалу из того же Кисловодска, пусть и по кружной ветке с запада аэропорта.

[Elektroborman]

Челябинск-Главный	—	—	07:47	—
Троицк	09:09	1 мин	09:10	1 ч 22 мин
Тамерлан	10:08	1 мин	10:09	2 ч 21 мин
Карталы-1	10:39	—	—	2 ч 52 мин

Карталы-1	—	—	18:43	—
Тамерлан	19:14	1 мин	19:15	31 мин
Троицк	20:12	1 мин	20:13	1 ч 29 мин
Челябинск-Главный	21:35	—	—	2 ч 52 мин         Магнитогорск-Пасс. — — 06:32 — Карталы-1 08:19 5 мин 08:24 1 ч 47 мин Тамерлан 08:49 1 мин 08:50 2 ч 17 мин Троицк 09:43 1 мин 09:44 3 ч 11 мин Челябинск-Главный 10:52 — — 4 ч 20 мин

 

Челябинск-Главный	—	—	17:55	—
Троицк	19:04	1 мин	19:05	1 ч 9 мин
Тамерлан	19:57	1 мин	19:58	2 ч 2 мин
Карталы-1	20:24	5 мин	20:29	2 ч 29 мин
Магнитогорск-Пасс.	22:15	—	—	4 ч 20 мин

 

[Elektroborman]

В связи с запуском Ласточек, полужкспрессные электрички Челябинск-Карталы (2 пары) замедляются.

[Elektroborman]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

четыре с небольшим часа ч-м - это хорошо. я думал, она часов 6 будет тащиться...

6 часов - это дохренища и никому не нужно.

У них раньше были две, кажется, попытки запустить скорый поезд Челябинск-Магнитогорск, в 1-й половине 2000-х и в конце, и время пути примерно таким и было, около 4,5 часов. Поезд отменили в районе 2010 года, через несколько месяцев после передачи в ФПК.

Интересно, что у новых Ласточек время хода Челябинск-Карталы сильно отличается - 2.29 и 2.52, при одинаковом наборе остановок.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Elektroborman

[sai]

19 минут назад, Elektroborman сказал:

Там вроде какая-то остановка междугородних автобусов была.

Но в любом случае, развитием местного подвоза в радиусе 2-3-4 часов пути в округе аэропорта и надо заниматься, и это куда более простая задача. В Мин Воды можно подумать и о запуске электричек к терминалу из того же Кисловодска, пусть и по кружной ветке с запада аэропорта.

Ну вот это и есть недостаток аэропорта, когда от него еще нужно 2-3-4 часа ехать, а на поезде пусть и дольше, но до места без пересадок. При большом количестве багажа, и при том, что авиация весьма часто грешит несоблюдением расписания (а оно по воздушному кодексу не является существенным условием перевозки) это весьма существенно. Кстати, автовокзал в Минводах уже лет 10  как от аэропорта убрали.