Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

6 часов - это дохренища и никому не нужно.

я понимаю вот и пишу - хорошо.

[Elektroborman]

5 минут назад, sai сказал:

Ну вот это и есть недостаток аэропорта, когда от него еще нужно 2-3-4 часа ехать, а на поезде пусть и дольше, но до места без пересадок. При большом количестве багажа, и при том, что авиация весьма часто грешит несоблюдением расписания (а оно по воздушному кодексу не является существенным условием перевозки) это весьма существенно. Кстати, автовокзал в Минводах уже лет 10  как от аэропорта убрали.

У любого транспорта есть достоинства и недостатки.

Однако, практика показывает, что поезда крайне плохо генерируют пассажиропотоки на расстояниях более 1000-1500 км, если есть нормально работающее авиасообщение. И даже плохо организованные пересадки народ не пугают, а тем более популярные аэрофобные страшилки про несоблюдение расписаний и прочее.

[sai]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

а тем более популярные аэрофобные страшилки про несоблюдение расписаний и прочее.

Ну вот у меня как-то после того, как в Ереване рейс задержали на 5 часов, и вместо того, чтобы прилететь вечером, я прилетел посреди ночи, как-то особого желания пользоваться авиацией там, где можно без нее обойтись, не возникает. Хорошо, с самолета сразу домой, а если бы была еще пересадка на другой вид транспорта. Так что наличие авиасообщения не делает ненужным развитие других видов транспорта.

[igla]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Там вроде какая-то остановка междугородних автобусов была.

Ни хрена там нет. Даже остановку городских маршруток до вокзала в Минводах девочка в справочном не смогла показать. Она вообще была не в курсе, что в её аэропорту бывает какое-то рейсовое сообщение, и предлагала вызвать такси. На самом деле есть рейсы из Кисловодска до Минвод, заезжающие в аэропорт, но только для высадки. Уехать из аэропорта так не получится.

 

1 час назад, sai сказал:

Ну вот это и есть недостаток аэропорта, когда от него еще нужно 2-3-4 часа ехать, а на поезде пусть и дольше, но до места без пересадок. При большом количестве багажа

Ну если уж на то пошло, вокзал в Пятигорске тоже находится не возле санаториев, и всё равно потом надо на чём-то ехать, особенно с большим количеством багажа. Но это легче, чем из аэропорта.

[awdeew]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Однако, практика показывает, что поезда крайне плохо генерируют пассажиропотоки на расстояниях более 1000-1500 км, если есть нормально работающее авиасообщение.

Ну вот я уже писал, что с той политикой возврата денег, что творит наше авиасообщение, я уже им пользоваться не буду не только на тысячу км, но и на 2.

[Elektroborman]

1 час назад, sai сказал:

Так что наличие авиасообщения не делает ненужным развитие других видов транспорта.

У каждого вида транспорта есть свои ниши, в которых он эффективен.

 

12 минут назад, awdeew сказал:

Ну вот я уже писал, что с той политикой возврата денег, что творит наше авиасообщение, я уже им пользоваться не буду не только на тысячу км, но и на 2.

Частностей может быть сколько угодно, только они пока что не опрокидывают общие тенденции.

[sai]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

У каждого вида транспорта есть свои ниши, в которых он эффективен.

Однако это не значит, что в этой нише должен развиваться только один вид транспорта. Вон автобусники, спокойно ездят в Москву и из Ставрополя, и из Кисловодска, и при сутках в автобусном кресле автобусы не пустуют. 

[Elektroborman]

16 минут назад, sai сказал:

Однако это не значит, что в этой нише должен развиваться только один вид транспорта.

Да, надобно бы развивать троллейбусы для перевозок из Москвы в Кисловодск и авиацию для перевозок из Минвод в Ессентуки. Должно быть много разных видов транспорта на радость всем ?

Цитата

Вон автобусники, спокойно ездят в Москву и из Ставрополя, и из Кисловодска, и при сутках в автобусном кресле автобусы не пустуют. 

Один автобус обычно имеет загрузку 25-50 пассажиров, и время их отправления распределено в течение суток.

Какое кол-во этих автобусов ежедневно?

[sai]

В Ставрополь автобусов где-то штуки 4 идет. А по поводу авиации. Не все могут летать, в том числе и по медицинским причинам. Поэтому альтернатива авиации должна быть.

[Yaroslav]

33 минуты назад, sai сказал:

А по поводу авиации. Не все могут летать, в том числе и по медицинским причинам. Поэтому альтернатива авиации должна быть.

Вообще, да, "настоящих" аэрофобов (в медицинском смысле) среди взрослого населения порядка 15%, а если учитывать менее тяжёлые случаи в этом отношении - то до 30%.

[Elektroborman]

46 минут назад, sai сказал:

В Ставрополь автобусов где-то штуки 4 идет.

Итого аж 4 вагона пассажиров, причем, не единовременно, а в разное время в течение суток.

 

Цитата

А по поводу авиации. Не все могут летать, в том числе и по медицинским причинам. Поэтому альтернатива авиации должна быть.

И эта альтернатива есть.

[sai]

Альтернатива есть, согласен. Но она тоже должна развиваться, а не работать на отвали.

[igla]

Розетки, кондеи и биогоршки - это и есть "развиваться". Ну а то, что едут полтора суток - дык быстрее никто и не  обещал...

[Старый_брюзга]

7 часов назад, sai сказал:

А может стоит поработать над конструкцией грузовых вагонов? Нынешнее состояние путей вполне позволяет пропускать поезда до Кисловодска с временем в пути немногим более суток. Но это ставит раком грузовое движение.

А здесь дело не только в конструкции вагонов, но и в мощности локомотивов. Если поезд полновесный, а подъем расчетный (по которому считается весовая норма), то скорость будет не первая космическая, а совсем наоборот. Когда-то у ТЭ3 она была всего 20 км/час, у ВЛ-10 уже около 47. 2ЭС_ ненамного шустрее (49). Ну и тормоза... У пассажирских с работающим ЭПТ расчетное тормозное нажатие 10 т, а у грузовых вагонов в груженом режиме - всего 7 (и без ЭПТ). Не больно то разгонишься.

3 часа назад, igla сказал:

Ни хрена там нет. Даже остановку городских маршруток до вокзала в Минводах девочка в справочном не смогла показать. Она вообще была не в курсе, что в её аэропорту бывает какое-то рейсовое сообщение, и предлагала вызвать такси. На самом деле есть рейсы из Кисловодска до Минвод, заезжающие в аэропорт, но только для высадки. Уехать из аэропорта так не получится.

Нарыл в заначке расписание автовокзала в аэропорту (см. ниже). Представляете сколько денег уходило мимо карманов таксистов. НИЗЗЯ!! Вот и перенесли автовокзал. Не так чтобы далеко, но пешком от терминала уже не дойдешь.

Автовокзал у аэропорта МинВоды, отправление, январь 2006 (Владимир Краснослободцев & Baburiy)
Междугородные маршруты:
• Анапа 19.05, 19.45, 23.12
• Астрахань 15.30
• Владикавказ 2.27, 3.22, 3.47, 5.39, 6.40, 20.15, 22.26, 23.30
• Владикавказ 8.00, 8.51, 10.20, 11.20, 12.00, 12.30, 13.04, 13.30, 14.50, 15.45
• Геленджик 21.30
• Георгиевск 10.55, 13.35, 13.40, 15.30, 19.26
• Горячеводск 8.56
• Дербент 16.00
• Дивное 6.25, 8.40, 18.45
• Ейск 11.10
• Ессентуки 15.46, 18.11, 18.50, 21.32
• Железноводск 6.40, 8.00, 9.25, 11.15, 13.00, 15.00, 16.00, 17.25, 18.30, 20.20, + экспресс 7.20, 8.40, 10.05, 12.30, 13.30, 14.55, 17.55
• Зеленокумск 17.07
• Каменск 17.10
• Кизляр 0.42
• Кисловодск 6.36, 10.25, 10.46, 11.50, 15.02, 15.05, 16.41, 18.48, 18.50, 20.58
• Краснодар 10.27, 11.35, 13.00, 14.35
• Краснодар 7.10, 20.30, 21.05, 22.07, 22.50
• Краснодон 17.00
• Курская 9.56, 11.34, 16.00, 19.01
• Лабинск 12.22
• Лермонтов 16.56
• Майкоп 8.55, 9.00, 14.05, 21.00
• Майский 14.00
• Махачкала 5.30, 8.25, 12.30
• Моздок 12.43, 16.00
• Москва 7.40, 17.50 (четные)
• Назрань 13.15
• Нальчик 6.15, 19.21, 19.57, 20.11
• Нальчик 9.00, 10.30, 13.06, 14.00, 14.45, 16.00, 16.46, 17.00, 18.53
• Нефтекумск 8.00, 9.00, 14.10, 17.19
• Новоалександровск 16.00
• Новопавловск 16.08, 17.40
• Новороссийск 8.32, 17.57
• Новочеркасск 20.55
• Прохладный 17.27, 18.36
• Пятигорск 6.05, 6.56, 19.50, 21.40
• Пятигорск 8.17, 8.42, 8.45, 10.15, 11.35, 13.05, 13.39, 14.20, 15.20, 17.35, 18.35
• Ростов 21.35, 23.24
• Ростов 9.55, 18.22
• Ставрополь 7.00, 7.05
• Ставрополь 7.38, 7.50, 7.55, 8.10, 8.40, 9.05, 9.25, 9.45, 9.58, 10.10, 11.12, 11.25, 11.40, 12.00, 12.48, 13.10, 13.40, 14.00, 15.00, 15.40, 16.20, 17.00, 17.50, 18.25, 18.45, 19.00
• Степное 15.42
• Теберда 14.50
• Черкесск 12.00
• Элиста 12.22

[Krendel79]

8 часов назад, Elektroborman сказал:

У любого транспорта есть достоинства и недостатки.

Однако, практика показывает, что поезда крайне плохо генерируют пассажиропотоки на расстояниях более 1000-1500 км, если есть нормально работающее авиасообщение. И даже плохо организованные пересадки народ не пугают, а тем более популярные аэрофобные страшилки про несоблюдение расписаний и прочее.

А тут все зависит от скорости. Просто за исключением пары «бешенных» поездов на такие расстояния уже проблема зачастую со скоростью поезда - плохое состояние пути, не модернизированная линия, отсутствие электрификации и прочее. Поэтому даже у бешенных на такие расстояния (допустим до Сочи и Кисловодска) время хода сутки. Остальные плетутся ещё медленнее и даже 2 суток не рекорд. 
     В автобусах люди едут даже сутки и более прежде всего те кто экономит деньги а не время (хотя на ряде направлений - то же М4, Волгоград автобус уже и по времени как правило выигрывает у поезда).

    На поезде же люди едут которые все же больше ценят комфорт и время в пути. 
     Поэтому когда время в пути большое, то самолёт уже предпочтительнее. А вот там где например есть возможность ускорить поезд хотя бы так чтобы он  проходил большую часть пути ночью плюс ещё несколько часов утром и вечером все уже не так печально. Смотрим пример ту же Самару и Саратов и для сравнения Волгоград. Куда сразу видно с поездами не очень зато много автобусов и самолётов.

[FanatOT]

Кстати, поезда в Сибирь в большинстве случаем едут через Киров, а не напрямик через Казань, чтобы захватить побольше крупных городов или потому что Казанский ход перегружен товарняками?

Просто там та же проблема: поезда в Екб идут не напрямик через Казань, а через Пермь. Да ещё у Москвы делают крюк по Монинской ветке вместо прямого пути на Курский.

Зато блин, без МЦД-4 жить нельзя.

[Корзухин А.]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Просто там та же проблема: поезда в Екб идут не напрямик через Казань, а через Пермь. Да ещё у Москвы делают крюк по Монинской ветке вместо прямого пути на Курский.

При этом время в пути у них практически одинаковое, а охват городов по двум ходам больше. Так что проблемы там нет.

Другое дело, что именно в ЕКБ из Москвы поездами ездит очень небольшая часть пассажиропотока, так как самолёт уже давно на круг дешевле даже нефирменного купе, а временами и плацкарта.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем GrekOFF

[неспящий пассажир]

8 часов назад, awdeew сказал:

Ну вот я уже писал, что с той политикой возврата денег, что творит наше авиасообщение, я уже им пользоваться не буду не только на тысячу км, но и на 2.

Аэрофлот отменил сбор за перебронирование внутренних рейсов по 25 марта. Ну а так - обиделся, понятно, но это делает более удобной дорогу в 36 часов, чем в 5-8 часов.

9 часов назад, sai сказал:

Ну вот у меня как-то после того, как в Ереване рейс задержали на 5 часов, и вместо того, чтобы прилететь вечером, я прилетел посреди ночи, как-то особого желания пользоваться авиацией там, где можно без нее обойтись, не возникает. Хорошо, с самолета сразу домой, а если бы была еще пересадка на другой вид транспорта. Так что наличие авиасообщения не делает ненужным развитие других видов транспорта.

Не повезло. А какие альтернативы? Ехать гарантированно 48 часов в лучшем случае? Ну посреди ночи, ну неприятно, но не смертельно же, такси зато быстро, без пробок довело домой. А если другой транспорт - или брать единый билет (тогда бесплатно на ближайшие свободные сажают), или сразу побольше стыковку, хоть с ночёвкой, или понять и простить, купить новый билет.. Ничего такого. У меня вот была цепочка: Нант-Копегаген (3 часа пересадка, не единый билет)-Каунас (часов 5-7) - Вильнюс-Москва. И ничего, всё по плану.. на крайняк бы купил альтернативный вариант на месте.

И, кстати, о заездах, в аэропорт, напомнили: в Каунас ходит городской автобус, довольно редко (раз в час), борт Райнов прилетел, рейс только уехал... Стоим, ждём, приехал какой-то пригород/межгород заездом и по демократичной цене (что-типа цена билета по городу+50 центов) увёз, даже билет пробил) Почему-то не все ждавшие сели, не поняли Вот это сервис.

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Просто за исключением пары «бешенных» поездов на такие расстояния уже проблема зачастую со скоростью поезда - плохое состояние пути, не модернизированная линия, отсутствие электрификации и прочее.

Если по линии ходит бешеный поезд с высокой скоростью, то проблема не со скоростями, а прежде всего с грузовыми поездами, съём которых от перевода всех пассажирских поездов в бешеные станет критическим.

1 час назад, FanatOT сказал:

Кстати, поезда в Сибирь в большинстве случаем едут через Киров, а не напрямик через Казань, чтобы захватить побольше крупных городов или потому что Казанский ход перегружен товарняками?

Ну практически: чтобы пассажирские не мешали грузам на Казанском ходу. Тут ещё прикол в том, что грузопереревозку отправитель оплачивает по наикратчайшему маршруту между станциями, а с пассажира можно драть за все ему ненужные крюки, которые проедет поезд.

[Krendel79]

54 минуты назад, GrekOFF сказал:

При этом время в пути у них практически одинаковое, а охват городов по двум ходам больше. Так что проблемы там нет.

Другое дело, что именно в ЕКБ из Москвы поездами ездит очень небольшая часть пассажиропотока, так как самолёт уже давно на круг дешевле даже нефирменного купе, а временами и плацкарта.

Я повторюсь как мне кажется сейчас зачастую даже дело не сколько в деньгах а во времени тоже. Больше или около суток как правило едут уже либо те кто совсем никуда не спешат, либо с большим багажом, детьми и конечные точки маршрута по пути а с самолётом скакать по пересадкам. 
     Выгода поезда наступает где хотя бы время в пути часов 10 - 15 и можно большую часть маршрута ехать ночью. 
    Опять же Самара для примера. А Ебург конечно уже далеко. 

[Elektroborman]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

А вот там где например есть возможность ускорить поезд хотя бы так чтобы он  проходил большую часть пути ночью плюс ещё несколько часов утром и вечером все уже не так печально. Смотрим пример ту же Самару и Саратов и для сравнения Волгоград. Куда сразу видно с поездами не очень зато много автобусов и самолётов.

Совершенно верно. Правда при времени пути 14-15 ч прорыва все равно не будет, в ту же Самару больше летают. Но здесь действительно есть, за что бороться, ускорение с 14-18 часов по возможности до 10-14 - правильное направление развития ПДС.

[awdeew]

9 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Ну а так - обиделся, понятно, но это делает более удобной дорогу в 36 часов, чем в 5-8 часов.

Дело не столько в обиде, сколько не хочется больше терять денег. Если бы я летел работать и терял за день зарплату - это одно, а когда по хоббям, лучше дольше, но с гарантированным возвратом при форсмажоре.

10 часов назад, GrekOFF сказал:

Другое дело, что именно в ЕКБ из Москвы поездами ездит очень небольшая часть пассажиропотока, так как самолёт уже давно на круг дешевле даже нефирменного купе, а временами и плацкарта.

Там еще фигня с временем прибытия. Удобно привозит только малоподвижная нынешняя "Россия", ну еще через день 82-й, и то уже под вечер.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем awdeew

[KSM]

13 часов назад, FanatOT сказал:

Кстати, поезда в Сибирь в большинстве случаем едут через Киров, а не напрямик через Казань, чтобы захватить побольше крупных городов или потому что Казанский ход перегружен товарняками?

Просто там та же проблема: поезда в Екб идут не напрямик через Казань, а через Пермь. Да ещё у Москвы делают крюк по Монинской ветке вместо прямого пути на Курский.

Зато блин, без МЦД-4 жить нельзя.

Через Казань сейчас меньше 50 пар грузовых, с котельнича больше 50 пар грузовых. Через Киров всегда идёт больше грузовых и есть тенденция к увеличению. 

[Старый_брюзга]

2 часа назад, KSM сказал:

Через Казань сейчас меньше 50 пар грузовых, с котельнича больше 50 пар грузовых. Через Киров всегда идёт больше грузовых и есть тенденция к увеличению. 

На Казанском ходу, особенно в районе Красноуфимска довольно много длинных перегонов с низкими скоростями. Получается либо потеря времени у пассажирских либо большой коэффициент съема. Трасса через Кунгур в этом плане позволяет держать для пассажирских более высокие скорости.

[igla]

38 минут назад, Старый_брюзга сказал:

расса через Кунгур в этом плане позволяет держать для пассажирских более высокие скорости.

Через Кунгур они тоже отнюдь не гоняют...

[Krendel79]

2 минуты назад, igla сказал:

Через Кунгур они тоже отнюдь не гоняют...

Ну я бы так не сказал. Помню когда ездил поезд шёл между Пермью и Ебургом гораздо быстрее чем на казанском ходу. Сейчас и Ласточка там катается. 
    Но с Ебургом да - все печально: даже ускорение до 18-20 часов мало что даст в плане увеличения пассажиропотока а работ видимо потребует значительных. Ну а про ВСМ которая реально что то дать может говорить не буду - ее вон до Питера не дотянут.

    А за Самару и Саратов думаю побороться можно. 

[Старый_брюзга]

57 минут назад, igla сказал:

Через Кунгур они тоже отнюдь не гоняют...

Зато по кунгурскому ходу чаще места для обгона грузовых. И вообще, Урал - это горы, Западная Сибирь считается равниной, Вот только почему-то по кунгурскому ходу весовая норма на 1.5ВЛ11 была 6000 т, а на участке Новосибирск-Мариинск всего 5800. Сорри за оффтоп ?

[KSM]

1 час назад, Старый_брюзга сказал:

На Казанском ходу, особенно в районе Красноуфимска довольно много длинных перегонов с низкими скоростями. Получается либо потеря времени у пассажирских либо большой коэффициент съема. Трасса через Кунгур в этом плане позволяет держать для пассажирских более высокие скорости.

В такие умозаключения верится с трудом. 

[Старый_брюзга]

23 минуты назад, KSM сказал:

В такие умозаключения верится с трудом. 

Верить вообще ни во что не надо. Надо просто купить билеты и проехать через Саранинский кряж. Днем. Четным поездом - по скальным полкам (высматривая остатки разъездов той поры, когда тоннели были закрыты на реконструкцию под электрификацию). Нечетным - по цепочке тоннелей (старая трасса). Да, сами тоннели на ней на прежних местах, зато мосты обновили и старые мосты прекрасно видны из окна. Красота!!! Благо поезд там совсем не гонит. Заодно увидеть, как 1 и 2 пути проходят один над другим.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Старый_брюзга

[sai]

2 минуты назад, Старый_брюзга сказал:

Надо просто купить билеты и проехать через Саранинский кряж. Днем. Четным поездом - по скальным полкам (высматривая остатки разъездов той поры, когда тоннели были закрыты на реконструкцию под электрификацию). Нечетным - по цепочке тоннелей (старая трасса). Да, сами тоннели на ней на прежних местах, зато мосты обновили. Красота!!! Благо поезд там не совсем не гонит. Заодно увидеть, как 1 и 2 пути проходят один над другим.

А какая красота там. От окна не оторвешься. Впрочем на подъезде к Кунгуру (со стороны Екатеринбурга) не менее красиво.