Аварии На Жд

[igla]

13 часов назад, Корзухин А. сказал:

11-й уже проехал входной, но не успел все вагоны протянуть. Тормознули бы его до - ничего бы не было.

так и тормознули по рации. Только связи не было. 

 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Второй токоприёмник поднять так и не смогли.

У них ещё третий был

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Присядут бригада грузового и дежурный по станции.

дежурный, судя по стенограмме, всё правильно делал, а вот поездному диспетчеру придётся отмазываться. И ещё вопросы к СЦБистам, у которых перед станцией пропадает радиосвязь, ибо проблемы были с двумя поездами

[Фыва Цукен]

15 часов назад, Mixalblch сказал:

Много не надо.

для состава в шесть с половиной килотонн на уклоне в 17 тысячных? думаю, таки надо много.

 

з.ы. я, честно говоря, не знал, что там такие уклоны есть. это ж горный профиль...

[Elektroborman]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

Машинисту 11-го вообще никто не сказал, что на него катится хвостом грузовой, поэтому он почти 3 минуты проходил стрелку в обычном режиме. Дёрнул бы чуть быстрее, хвостовых вагонов там бы не было уже. Передали только "Встать на входном", он ответил, что его уже проехал и ничего никого не насторожило.

В 16.08.48 передали первый раз, осталось без ответа. 

В 16.09.28 второй раз, через секунду лок перекрыл входной. 
В 16:12 хз сколько секунд - столкновение 
Да, не сказали, что катится неуправляемый груз. 

 

1 час назад, igla сказал:

дежурный, судя по стенограмме, всё правильно делал, а вот поездному диспетчеру придётся отмазываться. 

На станции 5 путей, могли бы сразу после получения инфы о том, что катится грузовой, перевести стрелку на какой-то свободный путь. 
Также, если пассажирский действительно подходил к Княжей по встречке, могли ему поменять маршрут, чтобы не принимать на боковой и не пересекаться с несущимся грузовым. С 16.08.37, как была получена инфа о начале движения грузового, было 50 секунд, правда не было обратной связи о положении пассажирского. И о том, что надо экстренно тормозить, тоже ему не донесли.

[Mixalblch]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

для состава в шесть с половиной килотонн на уклоне в 17 тысячных? думаю, таки надо много.

Не совсем правильно меня понял.

Я очень сомневаюсь, что на локах возят по 30 и больше башмаков. И могут быстро забашмачить состав

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Mixalblch сказал:

Я очень сомневаюсь, что на локах возят по 30 и больше башмаков. И могут быстро забашмачить состав

ну это да...

 

а вот интересно, что могла сделать бригада грузового? позволить составу сползать вниз, при этом максимально тормозя его? других вариантов как-то вообще не видно...

[Lopasnensky]

47 минут назад, Mixalblch сказал:

Не совсем правильно меня понял.

Я очень сомневаюсь, что на локах возят по 30 и больше башмаков. И могут быстро забашмачить состав

Быстро явно не забашмачишь,ибо по 2 башмака на каждую руку,это уже порядка 30 кг. 

[Паштет]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Судя по этому изложению - всё, как обычно, бардак как всегда и у всех:

https://t.me/RZD2025/5600

Смотрю мало кто его полностью прочитал

1) сломанный пантограф снимал высокое. И как я понял, даже если бы они смогли поднять другие пантографы, накачаться не смогли. 

2) дежурный по станции не воспользовался сбрасывающим остряком, который там был на одном из путей. 

3) беда с поездной радиосвязью на всем участке. 

Но вообще вспоминая Фили, не могу понять, почему нет в регламенте по выходу из случая закрепление состава, особенно на уклонах. Закрепил и иди ковыряйся сколько хочешь. Да геморно и время, но безопасность прежде всего! 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Паштет сказал:

почему нет в регламенте по выходу из случая закрепление состава, особенно на уклонах. Закрепил и иди ковыряйся сколько хочешь.

тут уже писали, что по нормативу в такой ситуации требуется 33 башмака. у них просто столько не было (да и, как я понял, на локомотиве не бывает никогда).

 

а вот что делала бригада грузового целый час (с 14.55 до 15.55) - я так и не понял.

[Корзухин А.]

1 час назад, Elektroborman сказал:

И о том, что надо экстренно тормозить, тоже ему не донесли.

Ему там не тормозить уже надо было, а ускоряться по максимуму. 2,5 минуты было уйти всем составом.

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

могли ему поменять маршрут, чтобы не принимать на боковой и не пересекаться с несущимся грузовым

Это уже не успели, маршрут заранее (до уката грузового) проложили к единственной пассажирской платформе, так как у поезда тарифная остановка на станции.

1 час назад, Elektroborman сказал:

На станции 5 путей, могли бы сразу после получения инфы о том, что катится грузовой, перевести стрелку на какой-то свободный путь. 

Да, вот за это и за то, что до машиниста 11-го информацию вовремя не достучал, дежурный и присядет.

А то, что он потом башмаки из подсобки схватил и побежал - это уже ни на что не повлияло, впрочем он и добежать не успел.

[Паштет]

39 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тут уже писали, что по нормативу в такой ситуации требуется 33 башмака. у них просто столько не было (да и, как я понял, на локомотиве не бывает никогда).

Было 30. Но там еще часть того, что уложили без следов взаимодействия, как-будто они их не с той стороны подложили. 

41 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

вот что делала бригада грузового целый час (с 14.55 до 15.55) - я так и не понял.

Хороший вопрос. Предположу, что пытались сложить пантограф. 

38 минут назад, Корзухин А. сказал:

Да, вот за это и за то, что до машиниста 11-го информацию вовремя не достучал, дежурный и присядет.

За это точно нет, тк проблема в ПРС. Вот за не подготовку аварийного маршрута что-то будет. 

Еще хочу обратить внимание, что длина станционных путей не позволяла принять этот злополучный грузовой. 

[Elektroborman]

52 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Ему там не тормозить уже надо было, а ускоряться по максимуму. 2,5 минуты было уйти всем составом.

 

Это уже не успели, маршрут заранее (до уката грузового) проложили к единственной пассажирской платформе, так как у поезда тарифная остановка на станции.

Это пост-знание. На момент никто достоверно не знал, где находятся пассажирский и грузовой, через какое время возможно столкновение.
И с пассажирским после первой попытки неудачно связаться, вторую осуществили только через 40 сек. Причем, через эти 40 сек он только прошел проходной, а до стрелки было еще несколько десятков метров, а еще дальше - до стрелки на пересечении с путем, по которому навстречу летел хвост грузового. Скорость при прибытии пасса по отклонению была небольшой. Можно было долбить в связь непрерывно, чтобы тот дал экстренное, а там может и осадил на несколько метров назад.

И платформа - не единственная на Княжей.

Изменено вчера в 13:17 пользователем Elektroborman

[KSM]

3 часа назад, igla сказал:

И ещё вопросы к СЦБистам, у которых перед станцией пропадает радиосвязь, ибо проблемы были с двумя поездами

Вы на жд работаете? Если да, то стыдно не знать, что во первых, сцбисты никогда связь не обслуживали. А во вторых, дистанции сигнализации и связи разделились на сцб и связь больше 20 лет назад.

Изменено вчера в 13:33 пользователем KSM

[Корзухин А.]

22 минуты назад, Elektroborman сказал:

И платформа - не единственная на Княжей.

Да, посмотрел на Яндексе, вторая есть и как раз на пути в сторону Мурманска (неправильном в данном случае). Так что если бы не мостили 11-й к вокзалу, тоже бы ничего не случилось с ним.

Изменено вчера в 13:39 пользователем Корзухин А.

[KSM]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

 

На станции 5 путей, могли бы сразу после получения инфы о том, что катится грузовой, перевести стрелку на какой-то свободный путь. 

Также, если пассажирский действительно подходил к Княжей по встречке, могли ему поменять маршрут, чтобы не принимать на боковой и не пересекаться с несущимся грузовым. С 16.08.37, как была получена инфа о начале движения грузового, было 50 секунд, правда не было обратной связи о положении пассажирского. И о том, что надо экстренно тормозить, тоже ему не донесли.

 На станции 6 путей, и 6 ( он так и значится) короткий и заканчивается в середине 5 го,  на котором платформа. На 6 пути есть сбрасывающие остряки с обоих сторон. Свободны были 1, 5 и 6 пути. 

Пассажирский прибывал с правильного пути. Если пассажиру на 5 путь уже был маршрут, то грузовой даже если на 6. То куда бы он дальше после сбрасывщего остряка повалился? Пассажирский то тоже уже прибывал. И затормозить его не успели. Разговоры все эти пока ни о чем в общем.  Надо ждать техзаключение.

Изменено вчера в 13:42 пользователем KSM

[Elektroborman]

8 минут назад, KSM сказал:

 Пассажирский прибывал с правильного пути.

Это важный момент. Выше написали, что уже на Княжую с неправильного - на правильном на перегоне встал второй попутный грузовой. Хз, надо разбираться. 

8 минут назад, KSM сказал:

Если пассажиру на 5 путь уже был маршрут, то грузовой даже если на 6.

Нет, этот 6й - однозначно отпадает по понятным причинам.

8 минут назад, KSM сказал:

Пассажирский то тоже уже прибывал. И затормозить его не успели. Разговоры все эти пока ни о чем в общем.  Надо ждать техзаключение.

Не очень стремились затормозить.

Да, надо ждать.

[Mixalblch]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

тут уже писали, что по нормативу в такой ситуации требуется 33 башмака. у них просто столько не было (да и, как я понял, на локомотиве не бывает никогда).

По ссылке выше пишут, что было 30 башмаков. По крайней мере по журналу

[KSM]

Второй грузовой похоже прибыл на 2 путь станции, если я правильно понял. Схему столкновения дежурным принесли, но без описания.  

Сегодня снегоуборочную с перегона под пригласительный принимали ( с перегона на выключенный путь). Она на приближении, дсп ее зовет, она не отвечает. Потом двумя руками держит этот пригласительный открытый. На приближении с другого подхода грузовой показался, ему надо открывать. А пока пригласительный, никакие маршруты не задашь. Хрен  знает где эта снегоуборочная ( едет или стоит).

Короче истерика. 

Не так все просто бывает.

[igla]

2 часа назад, Паштет сказал:

Было 30.

Вот не верю. Где они эти 30 на электровозе держали? Это ж надо до фига места, или буквально ходить по этим башмакам

1 час назад, KSM сказал:

Короче истерика. 

Не так все просто бывает.

Значит СЦБистов надо дрючить по всей сети и требовать от них наладить устойчивую радиосвязь в любой точке. Это не так сложно, поскольку связь проводная.

[KSM]

39 минут назад, igla сказал:

 

Значит СЦБистов надо дрючить по всей сети и требовать от них наладить устойчивую радиосвязь в любой точке. Это не так сложно, поскольку связь проводная.

Судя по такому истеричному ответу, все таки неприятно стало. Правда igla?

[Паштет]

1 час назад, igla сказал:

Значит СЦБистов надо дрючить по всей сети и требовать от них наладить устойчивую радиосвязь в любой точке. Это не так сложно, поскольку связь проводная.

Причем СЦБ и связь??? Это разные службы. 

1 час назад, igla сказал:

Где они эти 30 на электровозе держали? Это ж надо до фига места, или буквально ходить по этим башмакам

По 10 на каждой секции вполне. 

[Mazzy]

1 час назад, igla сказал:

Это не так сложно, поскольку связь проводная.

Как может радиосвязь быть "проводной"?

 

Имеется в виду КВ направляющая линия aka "волновод"? 

[Mixalblch]

1 час назад, Паштет сказал:

По 10 на каждой секции вполне. 

Ну допустим. Но @Lopasnensky выше написал, что забашмачить - дело не такое быстрое из-за веса. Пару штук утащат и гуд. А это на хвост состава идти помохе. Ещё и возвращаться

1 час назад, Mazzy сказал:

Как может радиосвязь быть "проводной"?

А как в метро работает ПРС - поездная радиосвязь? Медяшки видны на станциях даже

[Mazzy]

Радиосвязь на то и радио, чтобы быть беспроводной. Направляющая линия используется для увеличения дальности и улучшения распространения радиоволн. 

[Паштет]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Но @Lopasnensky выше написал, что забашмачить - дело не такое быстрое из-за веса. Пару штук утащат и гуд. А это на хвост состава идти помохе. Ещё и возвращаться

Я с этим не спорю, но когда велика вероятность укатиться, то это надо делать. Можно конечно ручным тормозом воспользоваться, но крутить замучаешься. 

С другой стороны, пока ты его закрепишь, пока сложишь пантограф, у тебя кончится воздух и поднять второй пантограф ты не сможешь -> вызов вспомогательного. В общем, если сразу сложить не смог, крепи и вызывай вспомогательный для откачки. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

А как в метро работает ПРС - поездная радиосвязь? Медяшки видны на станциях даже

Волновод. Тоже бывают проблемы, особенно на парковых. 

[igla]

2 часа назад, Паштет сказал:

Причем СЦБ и связь??? Это разные службы. 

Была одна, потом разбили на две, потом обратно объединили, потом снова разбили, потом..., короче, я запутался, как сейчас называется служба, отвечающая за связь 

6 минут назад, Паштет сказал:

но когда велика вероятность укатиться, то это надо делать. Можно конечно ручным тормозом воспользоваться, но крутить замучаешься.

Ну тут интересны

две вещи. Во-первых, а смогла ли бригада, имея на руках 30 башмаков (если предположить, что они были) чисто физически расставить их за час под составом, если длина состава больше километра, бегать пришлось по сугробам, а масса одного башмака - 15 кг? А во-вторых, а есть ли вообще инструкции на такого рода ситуацию? То есть, бригаду обвиняют в оставлении кабины - дык может они оба как проклятые бегали рассовывали эти башмаки (хотя опять-таки, писали, что расставить успели всего 8 штук). А если нет алгоритма, то и установить, где именно они накосячили, не так просто

1 час назад, Mazzy сказал:

Радиосвязь на то и радио, чтобы быть беспроводной. Направляющая линия используется для увеличения дальности и улучшения распространения радиоволн

Ну по идее, направляющая линия и должна обеспечивать связь на "мертвых" участках. А тут, получается, они были...

 

2 часа назад, Mazzy сказал:

Имеется в виду КВ направляющая линия aka "волновод"? 

Ну да.

2 часа назад, Паштет сказал:

По 10 на каждой секции вполне. 

Фиг знает. Я успел в 90-е поездить на разных электровозах от ЧС4Т до ВЛ8, и на всех на них с трудом представляю, где можно положить 20 башмаков

3 часа назад, KSM сказал:

Судя по такому истеричному ответу, все таки неприятно стало. Правда igla?

Не понял. Оно тащем-та всё неприятно, поскольку мы аварию обсуждаем, а не фуршет.

[Lopasnensky]

24 минуты назад, igla сказал:

Была одна, потом разбили на две, потом обратно объединили, потом снова разбили, потом..., короче, я запутался, как сейчас называется служба, отвечающая за связь 

Ну тут интересны

две вещи. Во-первых, а смогла ли бригада, имея на руках 30 башмаков (если предположить, что они были) чисто физически расставить их за час под составом, если длина состава больше километра, бегать пришлось по сугробам, а масса одного башмака - 15 кг? А во-вторых, а есть ли вообще инструкции на такого рода ситуацию? То есть, бригаду обвиняют в оставлении кабины - дык может они оба как проклятые бегали рассовывали эти башмаки (хотя опять-таки, писали, что расставить успели всего 8 штук). А если нет алгоритма, то и установить, где именно они накосячили, не так просто

Ну по идее, направляющая линия и должна обеспечивать связь на "мертвых" участках. А тут, получается, они были...

 

Ну да.

Фиг знает. Я успел в 90-е поездить на разных электровозах от ЧС4Т до ВЛ8, и на всех на них с трудом представляю, где можно положить 20 башмаков

Не понял. Оно тащем-та всё неприятно, поскольку мы аварию обсуждаем, а не фуршет.

Масса одного башмака порядка 8 килограмм. По 2 башмака на руку-уже 32 кг. Бегом бежать-спорный вопрос из-за охраны труда,а идти в хвост состава быстро.... 60 вагонов+тройник.... 1200 метров. Кто у нас тут спортсмен?

Что касается инструкций,то есть инструкция 2580 и Моск-1(на октябрьке другая наверное) и там всё записано как действовать при вынужденной остановке. Но есть одно но-там нет деления на грузовой,одиночный,МВПС и прочие. Там есть просто действия л/б.

[KSM]

36 минут назад, igla сказал:

Была одна, потом разбили на две, потом обратно объединили, потом снова разбили, потом..., короче, я запутался, как сейчас называется служба, отвечающая за связь 

 

Не понял. Оно тащем-та всё неприятно, поскольку мы аварию обсуждаем, а не фуршет.

Один раз разъединили и все. Что вы опять начали выдумывать?  Служба, отвечающая за связь - рцс.

 

Поищите в комментариях выложенный вордовский файл. ( справка княжая - почти в конце). https://m.vk.com/wall-31789473_1261779?from=machinistsandhelpers%3Foffset%3D15%26own%3D1&track_code=159f6491lpKgAlOnjWHYN1v9F6RojUU-oDkByEDFoJ8z6vvE9Rmq_-A0MpXpVuxbds4o8D_ZHHz9V0SDKYT2z2_z_amUa8Ga&post_bottom=1#comments

 вот после его прочтения еще много чего можно пообсуждать.

[Mazzy]

9 часов назад, igla сказал:

Ну по идее, направляющая линия и должна обеспечивать связь на "мертвых" участках. А тут, получается, они были...

Направляющая линия позволяет увеличить дальность радиосвязи и позволяет меньше зависеть от рельефа, не более того. В рассматриваемом случае не отвечали рядом со станцией. Может, АСУ, может, ещё что-то может, просто не отвечали... 

 

Также может сбоить, если на контактных проводах гололед и пантографы искрят. 

9 часов назад, Паштет сказал:

Волновод.

Если душнить, то волновод в радиотехнике - это полая металлическая трубка для передачи СВЧ излучения, например, от передатчика к антенне. 

 

Поэтому этот провод официально называется направляющая линия.