Жд Адлер - Красная Поляна

[Mazzy]

Говорят(с), уже построена.

 

http://www.1tv.ru/news/sport/221652

[igla]

Посьтроена-то построена, но не электрифицирована. Поэтому, сроки сдачи ещё не скоро.

[Дон Корлеоне]

Журналажники как всегда в своем репертуаре, по телеку в новостях сказали, что Путин проехал в первый рейс по новой дороге на новом скоростном электропоезде "Ласточка"...

[Корзухин А.]

Журналажники как всегда в своем репертуаре, по телеку в новостях сказали, что Путин проехал в первый рейс по новой дороге на новом скоростном электропоезде "Ласточка"...

 

Ну так РА2 - это не круто, на нём много бабла уже не отмоешь. "Ласточку" же для показухи пригнать к перрону не забыли.

[DennisM]

Я смотрю, там высокие платформы сделали?

[Корсар]

Сочи начинает упорно напоминать Москву с растратой миллионов на дороги и развязки, которые транспортные проблемы особо не решат...Ж/д - из этой же серии. Даже наверное больше - из серии московского монорельса. После Олимпиады будет возить воздух. В то время как жители российских миллиоников задыхаются без решения своих транспортных проблем...

[awdeew]

Даже наверное больше - из серии московского монорельса. После Олимпиады будет возить воздух.

С чего бы это? Неоднократно ездил в Красную Поляну, там транспорт совсем даже не пустует.

[igla]

Неоднократно ездил в Красную Поляну, там транспорт совсем даже не пустует.

А что там за транспорт нынче? Летом 96-го года это был ПАЗик примерно раз в 1,5 часа. Он и правда, не пустовал, водилы то и дело ругались, что им стоячих брать запрещено. Но на тот момент для решения их транспортных проблем достаточно было запустить эти ПАЗики вдвое чаще.

[awdeew]

А что там за транспорт нынче?

Уже в 2005 ПАЗиков не было, было что-то импортное чуть вместительнее, плюс МВ. В 2010 уже БВ иногда бегали.

[Elektroborman]

Давайте прикинем. Если поезд будет ходить каждый час с 6 до 23, то при средней населенности хотя бы в 150 человек на состав, суточный трафик будет 2700 чел в каждую сторону. чтобы такое кол-во народа перешло на поезд, поток должен быть раза в 2 больше, т.е. штук 130-150 пар автобусов в сутки. Учитывая, что это среднее число, значит в отдельные дни - сильно больше.

А если поезд будет ходить по-ПИДовски, пар 5-6 в день (и то очень приличная частота), то весь пипл так и останется на шинокопытных, которые ходят гораздо чаще. Там ведь железка и шоссе практически дублируют друг друга. У железки будет заполняться 1-2 рейса в сутки утром и вечером, если там имеется существенное увеличение потока в пиковые часы.

И еще очень интересный вопрос, как Краснодарский край отнесется к такому подарку, который обяжет компенсировать ПИДу убытки от всей этой потемкинщины? Может, пусть ПИД сам как хочет, так там и зарабатывает, хоть с Сапсаном туда приедет, хоть с поездом Красная Поляна-Ницца, а регион обойдется автодорогой?

[awdeew]

Там ведь железка и шоссе практически дублируют друг друга.

Там дублирующее шоссе тоже строится для олимпиады, а по имеющемуся ехать вдвое дольше без учета пробок. А ежели последние уже выползли за пределы города, то еще дольше.

 

Если поезд будет ходить каждый час с 6 до 23

Не. ну это все-же тупиковая короткая ветка, и далеко не в Москве. Вряд-ли там нужно такое движение. Пар 6-7, вероятно, хватит за глаза.

[Elektroborman]

Там ведь железка и шоссе практически дублируют друг друга.

Там дублирующее шоссе тоже строится для олимпиады, а по имеющемуся ехать вдвое дольше без учета пробок. А ежели последние уже выползли за пределы города, то еще дольше.

Я про строящееся шоссе и говорю, его же не закопают после олимпиады.

Если поезд будет ходить каждый час с 6 до 23

Не. ну это все-же тупиковая короткая ветка, и далеко не в Москве. Вряд-ли там нужно такое движение. Пар 6-7, вероятно, хватит за глаза.

Ну, кстати, в более-менее нормальных странах пригород по подобным веткам так и ходит раз в час, а иначе нафига он такой нужен? А будет 6-7 пар при расстоянии всего 50 км и дублирующей автодороге - вот по ней наверняка все и поедут, зачем при таком малом времени пути 3 часа ждать поезд?

И, кстати, какой смысл содержать чисто пассажирскую железку ради 6-7 пар и такого малого пассажиропотока? Причем, имеющую кучу сложных искусственных сооружений, требующих высоких эксплуатационных расходов?

[awdeew]

Я про строящееся шоссе и говорю, его же не закопают после олимпиады.

Не закопают, конечно, но за эту халяву им еще нагрузка в виде ПИДа положена .

А будет 6-7 пар при расстоянии всего 50 км и дублирующей автодороге - вот по ней наверняка все и поедут, зачем при таком малом времени пути 3 часа ждать поезд?

А зачем ждать, если расписание есть? Подгадать и все. Да и не 3 часа, поскольку в 6 утра и тем более в 23 там ехать некому. Реально 8,10,12,15 (или 14 и 16),18,20.

[igla]

но за эту халяву им еще нагрузка в виде ПИДа положена

Дык они пошлют этот ПИД, заявив, как Тулеев, что всех жалеющих легко и непринужденно вывезут автобусами. И ведь не наврут!

 

А зачем ждать, если расписание есть? Подгадать и все.

А зачем подгадывать, если к автобусу рас в час можно просто подойти и уехать? А ехать вместо часа полчаса там особо никому и не надо - чай не на деловую встречу...

[awdeew]

Дык они пошлют этот ПИД, заявив, как Тулеев, что всех жалеющих легко и непринужденно вывезут автобусами. И ведь не наврут!

Ну пошлют, так будет ходить в день 2 попугая от Туапсе и скорый Москва-Красная Поляна.

[igla]

Ну пошлют, так будет ходить в день 2 попугая от Туапсе и скорый Москва-Красная Поляна.

...шо очень круто для двухпутной линии

[awdeew]

...шо очень круто для двухпутной линии

Ну дык в олимпиаду вложились, что делать, не разбирать же одну колею обратно. Да может еще пригодится по месяц-два в году, когда будут этапы кубка мира по зимним видам спорта и в период массового наплыва отдыхающих.

[igla]

не разбирать же одну колею обратно

Хе А я подобные примеры знаю

[Dmitri]

Неоднократно ездил в Красную Поляну, там транспорт совсем даже не пустует

Тамошний пассажиропоток прекрасно вывозится автобусами.

штук 130-150 пар автобусов в сутки

А теперь смотрим расписание и громко смеёмся .

дублирующее шоссе тоже строится для олимпиады, а по имеющемуся ехать вдвое дольше без учета пробок

Не может быть. Слишком быстро ехать придётся .

железка и шоссе практически дублируют друг друга

Естессно. Ибо разнести их некуда.

пусть ПИД сам как хочет, так там и зарабатывает, хоть с Сапсаном туда приедет, хоть с поездом Красная Поляна-Ницца, а регион обойдется автодорогой?

Именно так.

[awdeew]

А теперь смотрим расписание и громко смеёмся

А что смеяться-то, я говорил уже, что там максимум на 6-7 полупустых электричек.

Тамошний пассажиропоток прекрасно вывозится автобусами.

И с этим никто не спорит. Но если абстрагироваться от особенностей русского ПИДа, одна электричка должна быть интереснее 5 автобусов, тем более, что существенно быстрее.

[Elektroborman]

Если абстрагироваться от ПИДа, тогда должны быть 2-вагонные мотрисы мест на 120-150, но каждый час.

А если вернуться к реалиям ПИДа, то с каждого рейса сдерут платеж за инфраструктуру, который в преспективе перейдет к пригородному перевозчику, плюс аренда/бригада, для чего понадобится продавать билеты с ценой уровня ОАО "Аэропопугай" и запрещать перевозки автобусом.

Такой вот абсурд, что при таких условиях, вероятно, выгоднее сделать минимальную частоту движения, а для гарантии вообще сделать их все 5ххх номерами с возможностью проезда только железнодорожников. Но с точки зрения реальных расходов на инфраструктуру - ровно наоборот.

[DennisM]

Если абстрагироваться от ПИДа, тогда должны быть 2-вагонные мотрисы мест на 120-150, но каждый час.

Угу, а где их взять-то? Они много, где пригодились бы, да вот только заказывать их РЖД не хочет.

[Mazzy]

смотрим расписание и громко смеёмся

Однако при том, что там будет кластер спортивных объектов, в дни соревнований поток будет приличный поток, который при этом не будет распределен во времени, что и надо для железки.

 

В общем, ИМХО будущее данной ветки после олимпиады следующее: пару-две собак из Туапсе продлят от Адлера, несколько пар аэропопугаев с заоблачной ценой, возможно, попугай до Туапсе и чартерные подвозки в дни соревнований.

[Фыва Цукен]

какой смысл содержать чисто пассажирскую железку ради 6-7 пар и такого малого пассажиропотока? Причем, имеющую кучу сложных искусственных сооружений, требующих высоких эксплуатационных расходов?

смысла никакого. но это требование мок - чтобы к месту проведения основных мероприятий был подъезд по железной дороге. вот, конечно, одвухпучивание и электрификация этой дороги (да ещё переменным током) - это местная инициатива.

 

пару-две собак из Туапсе продлят от Адлера, несколько пар аэропопугаев с заоблачной ценой, возможно, попугай до Туапсе и чартерные подвозки в дни соревнований.

не выйдет. эту железку планируется электрифицировать переменкой

[awdeew]

не выйдет. эту железку планируется электрифицировать переменкой

Я слышал, что там в планах все вплоть до Горячего ключа на переменку перевести.

[Антон Чиграй]

не выйдет. эту железку планируется электрифицировать переменкой

"Ласточки" потому и закупаются двухсистемными, чтобы не строить в Адлере станцию стыкования.

 

электрификация этой дороги (да ещё переменным током)

На постоянке там фиг взберёшься.

[Фыва Цукен]

там в планах все вплоть до Горячего ключа на переменку перевести.

разговоры были. но есть проблема с туннелями - для переменки габарита не хватает, особенно на участке хадыженская-кривенковская.

На постоянке там фиг взберёшься.

а какие там уклоны?

 

на постояннотоковых участках уклоны тоже есть дай боже. скажем, львов-сянки-ужгород. или иркутск-слюдянка (до 95 года там постоянка была).

[Антон Чиграй]

какие там уклоны?

40 тысячных.

 

на постояннотоковых участках уклоны тоже есть дай боже.

Дык здесь-то линия новая, никакого исторического наследия, можно сделать сразу как надо. Линия тупиковая, под пригород, даже если Ласточек вдруг больше не будет - "олимпийской" партии более чем хватит.

[Фыва Цукен]

40 тысячных.

да, не хило.

никакого исторического наследия, можно сделать сразу как надо.

ну просто она получается отрезанной от остальной сети, фактически. ласточки, конечно, хорошо - но, блин, ради одного маленького кусочка их держать?..

[DennisM]

разговоры были. но есть проблема с туннелями - для переменки габарита не хватает, особенно на участке хадыженская-кривенковская.

Их же там реконструируют потихоньку, уже несколько лет. Когда-нибудь, да закончат - переведут участок на переменку.