Летнее - Зимнее Время.

[abr]

  В 07.10.2014 в 17:29, GrekOFF сказал:

 

  В 07.10.2014 в 17:23, Mazzy сказал:

Жутко подозреваю, что Медведеву больше нравится летнее, а Путину - зимнее.

Насчёт первого - ты прав, а Путину - скорее, чтоб не дёргали стрелки и граждане страны отстали с данным вопросом.

 

А не отстанут, это исключено.

[Ёшкин Кот]

  В 08.10.2014 в 06:43, Светлана сказал:

Что мешает сейчас не двигать всю страну туда-сюда, а корректировать начало рабочего времени? Пусть даже в индивидуальном порядке.

Был бы щас СССР, можно было бы так сделать. А частных работодателей не заставишь, тем более, что условия "рабочий день с 7 до 16" отпугнет кучу соискателей.

 

  В 08.10.2014 в 06:43, Светлана сказал:

Также, если я правильно помню, то время чуть ли не в каждом соседнем уезде было своим: 1. Местное (солнечное) по нему жили; 2. Вокзальное (время Санкт-Петербурга), по нему приходили-отправлялись поезда.

Тогда не было средств мгновенной связи, поэтому синхронизация времен была и не нужна.

 

А "вокзальное" время и по сей день почти везде московское.

[abr]

  В 08.10.2014 в 03:58, Вперёдсмотрящий сказал:

В принципе не ясно чем удобно и для каких групп. Любители европейского футбола? Они за ПЗ, но их во первых мало, а во вторых не так уж часто ЕФ идет очень поздно. Практически большинство матчей внутренних еврочемпионатов играются в выходные раз, а два что не поздно, поздние матчи редкость, о ЛЧ уже написал...

Любители астрономии? Вроде бы они тоже за, но во первых и их не так много раз, а во вторых если уж наблюдаешь, то чаще всю ночь и время не имеет принципиального значение. Более групп, которым было бы удобно ПЗ не видно. Любители бега по утрам парируются любителями бега по вечерам, да и бегают сейчас чаще дома или в зале по беговым дорожкам...

В Черноголовке например задолбались детей в школу в темное время суток отправлять.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 07:09, Ёшкин Кот сказал:

тем более, что условия "рабочий день с 7 до 16" отпугнет кучу соискателей.

В нынешних условиях передвижения в Москве это шикарнейший график, который наоборот кучу соискателей привлечёт.

А не вводят массово подобные графики, так как смежники-партнеры работают с 9 до 18 и 2 часа рабочего времени пропадают.

 

  В 08.10.2014 в 07:12, abr сказал:

В Черноголовке например задолбались детей в школу в темное время суток отправлять.

В декабре-январе это ровно также придется делать при зимнем времени.

[Вперёдсмотрящий]

Кстати по поводу школ и занятий в них в 8.30, мне кажется, что это рудимент совка, когда детей с малолетства готовили стоять у станка. Давно пора отменить этот бред и назначить начало занятий хотя бы с 9.15...

[Ёшкин Кот]

  В 08.10.2014 в 07:16, GrekOFF сказал:

В нынешних условиях передвижения в Москве это шикарнейший график, который наоборот кучу соискателей привлечёт.

А не вводят массово подобные графики, так как смежники-партнеры работают с 9 до 18 и 2 часа рабочего времени пропадают.

7 утра для большинства это "пипец рано", при этом пофиг на положение солнца.

 

  В 08.10.2014 в 07:22, Вперёдсмотрящий сказал:

Кстати по поводу школ и занятий в них в 8.30, мне кажется, что это рудимент совка, когда детей с малолетства готовили стоять у станка. Давно пора отменить этот бред и назначить начало занятий хотя бы с 9.15...

Вообще-то говоря, начало школы в 8:30 позволяет родителям проводить детей в школу и самим вовремя успеть на работу, плюс несколько разгружает транспорт. Да и вообще, школьнику приятнее будет поиметь побольше светлого времени после занятий, утром-то время казенное, не свое.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 07:22, Вперёдсмотрящий сказал:

Кстати по поводу школ и занятий в них в 8.30, мне кажется, что это рудимент совка, когда детей с малолетства готовили стоять у станка. Давно пора отменить этот бред и назначить начало занятий хотя бы с 9.15...

Я дико извиняюсь, а водить детей в школу к 9.15 кто будет?

 

  В 08.10.2014 в 07:27, Ёшкин Кот сказал:

7 утра для большинства это "пипец рано", при этом пофиг на положение солнца.

При наличии свободных дорог и незабитого транспорта при этом останется столько свободного времени, что отношение к "пипец рано" очень быстро поменяется.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем GrekOFF

[Ёшкин Кот]

  В 08.10.2014 в 07:32, GrekOFF сказал:

При наличии свободных дорог и незабитого транспорта при этом останется столько свободного времени, что отношение к "пипец рано" очень быстро поменяется.

Кстати, будучи за бугром в тропиках, как-то достаточно регулярно приходилось выходить работать по ночам, где-то с 22 до 5 утра. В итоге свободного времени получалось значительно больше (высыпался уже где-то к часу дня, а потом до ночи можно гулять), а с учетом того, что там закат круглый год в седьмом часу вечера, и никаких тебе сумерек, сразу темень непроглядная, вообще такой график был ценен.

[Вперёдсмотрящий]

  В 08.10.2014 в 07:32, GrekOFF сказал:

дико извиняюсь, а водить детей в школу к 9.15 кто будет?я.

Я с первого класса ходил сам и как то не умер, но вообще даже если и провожать то максимум первый класс, а в это время обычно живы бабушки/дедушки, а вообще же надо приучать детей к самостоятельности, к примеру я никогда не был на продленке...

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 07:37, Вперёдсмотрящий сказал:

Я с первого класса ходил сам и как то не умер, но вообще даже если и провожать то максимум первый класс, а в это время обычно живы бабушки/дедушки, а вообще же надо приучать детей к самостоятельности, к примеру я никогда не был на продленке...

Константин, я тоже с первого класса ходил в школу самостоятельно и на продленке не был, только вот было это 30 лет назад и времена изменились не в лучшую сторону.

Надеюсь не надо объяснять, почему сейчас как минимум до 5 класса детей в школу провожают и встречают практически все.

[rvu]

 

 

  GrekOFF сказал:

А не вводят массово подобные графики, так как смежники-партнеры работают с 9 до 18 и 2 часа рабочего времени пропадают.

 

Про смежников-партнеров с форума habrahabr:

 

Один мой приятель ветеринар работает в крупном агрохолдинге. На новость к возврату о переводе часов сказал буквально следующее. Этих депутатов, бл.., на две недели в коровник надо закрыть, чтобы они коровам объясняли, что дойка в четыре утра намного эффективней, чем в пять, а через полгода вновь, что в пять много лучше, чем в четыре.

 

А почему они в коровнике привязываются к местному времени? Доили бы по UTC безо всяких переводов, раз коровы чувствительны.

 

коров надо доить, молоко готовить к отправке на молочные заводы, фуры с заводов приходят со смещением во времени. Одно время доили в четко установленное время, но инфраструктура крупного предпрития вынуждена быть привязана к другим процессам и людям. Короче пару недель настоящий дурдом. Удои, кстати, падают процентов на 30 в первые дни. Животные очень чувствительны.

[Ёшкин Кот]

  В 08.10.2014 в 07:37, Вперёдсмотрящий сказал:

Я с первого класса ходил сам и как то не умер, но вообще даже если и провожать то максимум первый класс, а в это время обычно живы бабушки/дедушки, а вообще же надо приучать детей к самостоятельности, к примеру я никогда не был на продленке...

Это если школа в соседнем дворе. А если туда ехать на транспорте надо? (А в хорошие школы - часто надо.) Первоклашку стремно отпускать.

[Зеркало]

  abr сказал:

В Черноголовке например задолбались детей в школу в темное время суток отправлять.

хм... я бы еще понял, если бы в Смоленске или хотя бы в Волоколамске... )

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Зеркало

[abr]

Но тем не менее самая боевая группа противников летнего времени родилась в Черноголовке. Их петиция набрала больше всего голосов. Они хотели заодно и декретное отменить.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 07:53, rvu сказал:

Доили бы по UTC безо всяких переводов, раз коровы чувствительны.

Вот реально бы и доили по UTC. Никаких препятствий, кроме отсутствия желания, к этому нет. От того, что фура за молоком приедет на час позже, с молоком ничего произойти не успеет.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем GrekOFF

[Фыва Цукен]

 

 

  GrekOFF сказал:

От того, что фура за молоком приедет на час позже, с молоком ничего произойти не успеет.

 

не факт...

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 09:17, Фыва Цукен сказал:

 

  GrekOFF сказал:

От того, что фура за молоком приедет на час позже, с молоком ничего произойти не успеет.

 

не факт...

 

Свежее разливное молоко развозят по утрам, потом оно на рынке в флягах несколько часов маринуется, и что с ним при этом происходит? За полдня не прокиснет.

[jura6666]

ходил в школу за 2 км, не помню, чтобы утренняя темнота как-то напрягала. Наоборот, раннее утро такое время, когда энергия на нуле и ничего не хочется. И когда ещё не светло, это даже хорошо.

 

кстати летнее время зимой позволяло в выходные спать до 9 утра в темноте. Шикарно!

[Фыва Цукен]

 

 

  GrekOFF сказал:

и что с ним при этом происходит?

 

не знаю, я не пищевик-технолог.

 

кстати, могут возникнуть и проблемы, так сказать, бюрократического плана. наверняка процесс доставки молока с фермы на молокозавод строго регламентирован. а в регламент подобные часовые задержки уж точно не входят. а переписывать регламент - дело долгое...

[Хлорка]

Молоко может скиснуть.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 10:17, Фыва Цукен сказал:

кстати, могут возникнуть и проблемы, так сказать, бюрократического плана. наверняка процесс доставки молока с фермы на молокозавод строго регламентирован. а в регламент подобные часовые задержки уж точно не входят. а переписывать регламент - дело долгое...

Дык на молокозавод-то молоко приедет вовремя, просто коровы на час раньше подоятся . Но вот в части бюрократии - тут всё может быть.

 

  В 08.10.2014 в 10:46, Свинокоп сказал:

Молоко может скиснуть.

См. пост #617. За несколько часов с ним ничего не случится.

[Фыва Цукен]

 

 

  GrekOFF сказал:

Дык на молокозавод-то молоко приедет вовремя, просто коровы на час раньше подоятс

 

это оно с точки зрения переведённых часов вовремя придёт. а по факту - на час позже.

 

 

 

  GrekOFF сказал:

За несколько часов с ним ничего не случится.

 

откуда это известно?

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 11:37, Фыва Цукен сказал:

это оно с точки зрения переведённых часов вовремя придёт. а по факту - на час позже.

Еще раз. Коров круглогодично доят в 1:00 по UTС. Просто летом это будет пять утра, а зимой - четыре утра по местному времени. Грузовик же продолжает приезжать в шесть утра и добирается на фабрику предположим к 8 часам вне зависимости от времени дойки коров.

Изменения происходят только для сотрудников коровника.

 

  В 08.10.2014 в 11:37, Фыва Цукен сказал:

 

  GrekOFF сказал:

За несколько часов с ним ничего не случится.

 откуда это известно?

 

Наблюдения из жизни .

Изменено 8 октября, 2014 пользователем GrekOFF

[Фыва Цукен]

 

 

  GrekOFF сказал:

летом это будет пять утра, а зимой - четыре утра по местному времени. Грузовик же продолжает приезжать в шесть утра и добирается на фабрику предположим к 8 часам вне зависимости от времени дойки коров.

 

соответственно, до попадания свежесдоенного молока в производственный цикл летом пройдёт три часа, а зимой - четыре. я не уверен в том, что это не скажется на дальнейшей судьбе этого молока.

 

 

 

  GrekOFF сказал:

Наблюдения из жизни

 

они бывают обманчивы...

[jura6666]

мифический декретный час или откуда растут ноги у зимнего времени:

В 1919 году в СССР была принята система международных часовых поясов, при этом Москва, Московская область, Ярославская, Рязанская, Владимирская, Костромская, Липецкая, Воронежская область, Ростов-на-Дону были отнесены к utc+2, (это было сделано по настоянию железнодорожного ведомства) хотя 100% территории Москвы располагалось в utc+3, про остальные территории и так понятно. До 1924 года часовой пояс Москвы менялся несколько раз и в 1921 с 20 марта по 31 августа Москва жила в +5, восход солнца в 5-44, заход солнца в 23-18!!!

Но с 1924 по 1930 Москва оказалась в +2 - поясное время Питера и Киева, средний солнечный полдень в Москве был в 11-29, а осенью в 11-13, заход солнца в июне был в 20:18, 25 сентября в 17:21. А это уже поясное время минус 1 час.

В 1930 году перевели стрелки во всей стране вперед, полдень в Москве стал в 12:29. Москва стала жить по декретному времени 2го часового пояса (Питерского и Киевского, который почему-то называли Московским, хотя Московский пояс+2,5 или +3). Таким образом, декретное время 2 го часового пояса является для Москвы поясным, а также для Тулы и всех областей часовой зоны МСК к востоку от Москвы. Вот он, мифический декретный час

В 1981 году вводят летнее время, поясное+1 час для Москвы, но в 1991 отменяют декретный час на всей территории СССР, позабыв, что во многих областях он является мифическим и его не существует а осенью переходят ещё на час назад, и ночь начинает приходить в обед: заход солнца в Москве в 14:58, в Нижнем Новгороде в 14:29, в Набережных Челнах в 13:58

от такой неожиданности СССР сразу рухнул, 19 января 1992 года часы перевели на час вперед, но СССР уже было не вернуть, а в марте перешли на летнее время.

 

При поясном времени заводской гудок был в 6 утра, зимнее (поясное время) возвращают, а графики работы нет. Много организаций работает в Москве с 10-11 утра, ещё больше с 9 утра. Заканчивают в 19,20, а некоторые и в 22 часа. Вот и получается, что жить мы будем не по солнцу, как вешает лапшу депутат Калашников, а в каком-то режиме кротов и филинов, спать при солнце большую часть года, с работы приходить, когда уже ночь. Да, кстати, не забудьте заплатить за электричество и побольше.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем jura6666

[abr]

Продолжу офф-про коров и молоко. В свое время у нас под окнами останавливалась машина из колхоза и продавала разливное молоко. Торговала с утра часов до двух, потом непроданное везла на молокозавод. Так что на завод оно попадало часов через 8 после дойки. А тут копья бьются по поводу 3 или 4.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 12:49, Фыва Цукен сказал:

соответственно, до попадания свежесдоенного молока в производственный цикл летом пройдёт три часа, а зимой - четыре. я не уверен в том, что это не скажется на дальнейшей судьбе этого молока.

"КОНСЕРВИРОВАНИЕ И ПЕРЕРАБОТКА СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ, 1963 год":

 

"Хранение свежего молока

 

Сырое молоко, которое после выдаивания немедленно профильтровали и охладили, в свежем состоянии можно хранить следующие сроки:

 

При температуре:

 

10-8 ... 6-12 часов

8-6 ... 12-18 часов

6-5 ... 18-24 часа

5-4 ... 24-36 часов

2-1 ... 36-48 часов

 

Если необходимо хранить молоко еще дольше, то его следует заморозить."

 

Так что в нормы укладываемся, тем более сдвиг времени попадания на завод на час происходит зимой.

[Вперёдсмотрящий]

Кстати, не забудьте приготовить свои толстые кошельки за оплату лишнего темного часа вечером...(в смысле сожженной электрической энергии).

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Вперёдсмотрящий

[Фыва Цукен]

 

 

  GrekOFF сказал:

в нормы укладываемся

 

отнюдь. дело в том, что цифры 3 и 4 часа - произвольны, мы не знаем, сколько реально пройдёт от сдаивания до попадания на завод. правильнее было бы написать не 3 и 4, а n и n+1. а вот тут уже и загвоздка - если 3 и 4 оба в норматив укладываются, то для n и n+1 это, в общем случае, не так. вполне возможна ситуация, когда n укладывается, а n+1 - нет.

[Корзухин А.]

  В 08.10.2014 в 13:09, Фыва Цукен сказал:

вполне возможна ситуация, когда n укладывается, а n+1 - нет.

Возможна, но маловероятна, так как и обычная операция по доставке подвержена форс-мажору (пробки, авария, грузовик сломался, водитель запил и т.п.).

Поэтому закладывать время доставки с фермы на завод впритык к нормативу несколько неразумно, а допуск как раз в районе лишнего часа и выйдет. Соответственно с учётом этого допущения выбираются поставщики, а бедные коровы не страдают от перевода времени .