Велоинфраструктура в транспортном плане

[житель ЗАО]

Хорошо, ну а по велодорожке могут проехать пожарные? Хлебовозка? Мусоровоз?

А по трамвайной линии с открытой РШР могут?

Понимаешь, велосипед, это больше развлечение, отдых, а не транспорт.

Ну это как сказать. В европах например великами вполне себе пользуются. Где-то выделенка совмещённая ОТ + вело, где-то велодорожка расчерчена на тротуарах, где-то хватает обычной дороги. Есть сеть велопарковок (самые простые - в виде вкопанных металлических дуг). И знаешь, я не считаю такой опыт отрицательным

Особенно хорошо, когда ты с ним на рынке или на подходе к нему и народу много.

Ну в месте, где народа реально много, можно с велика и слезть и покатить его рядом с собой. А можно "прицепить" "железного коня" на велопарковке у рынка, при её наличии

Я знаю пенсионеров, которые опасаются велосипедистов на тротуаре. Что им делать?

Ну прежде всего, всем надо соблюдать ПДД. Где их соблюдение неразумно - настаивать на пересмотре дорожной инфраструктуры опять-таки законными методами.

Современные ПДД ездить на велосипеде в принципе допускают. Но если велодорожки нет - велы отправляются на проезжую часть и едут там в один ряд как можно правее

Андрей, пункт 24 пдд ничего не говорит про такую штуку, как тротуар.

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

[Володя13401]

Особенно хорошо, когда ты с ним на рынке или на подходе к нему и народу много.

<br />

 

Езжу на ярмарку выходного дня-там народа мало, если не на неё, то ничто не мешает пристегнуть велосипед рядом и пройти 100 метров пешком.

[Gragst]

так может я люблю кататься на воздушном шаре? Найдутся и ещё любители. Давайте провода везде посрежем? Моя позиция относительно велосипедов на тротуаре отрицательна ещё и по такой причине, что современный велосипед может разгонятся до приличных скоростей. При этом, слова что кто-то там крутит педали 10 лет никак не упокоят в случае столкновения. Когда этот самый крутильщик может легко и просто сбежать с места ДТП и никто его искать не станет. Ну а инфраструктура это не сколько деньги, сколько перелопачивание всего города.

Если за велосипедом сидит неадекват - то да, может разогнаться. Просто нужно голову включать, на чём бы ты не ехал. Убежать с места ДТП на велосипеде? Сомневаюсь.

Ну Паш, ровно на таком же, почему и строить автодороги. Или тротуары. Или трамвайные линии... Ни один из подобных объектов прямой прибыли не приносит

Вот именно, вы же про дороги и выделенные полосы не задаёте таких странных вопросов?

1. двигаться по тротуару, но идти пешком и катить велосипед рядом с собой

2. ехать на самом велосипеде, но там где велодорожки нет - по автомобильной дороге как можно правее

3. воспользоваться ОТ, при этом не забыть что велосипед не должен пачкать транспортное средство и других пассажиров, и должен быть оплачен его перевоз

4. ...

 

либо наконец самое разумное - комбинация вариантов в зависимости от конкретной ситуации

Попробуйте сами так сделать. Пока я так куда-то доеду, уже и кататься не захочется.

Хорошо, ну а по велодорожке могут проехать пожарные? Хлебовозка? Мусоровоз? Понимаешь, велосипед, это больше развлечение, отдых, а не транспорт.

Я могу сказать, что автомобиль для многих - тоже развлечение. Для мусоровозов и остального есть специальные автодороги, для велосипедов же нет ничего.

Они против всего вообще, кроме пешкодрала и общественного транспорта. Они не хотят понимать, что летом на рынок за салатом на вечер велосипед идеален, а в Ашан-машина или на работу к полвосьмому-тоже машина лучше. Их модель мира слишком идеальна чтоб понять, что у человека есть потребности кроме дом-работа-дом и работа исключительно с 9 до 18...

Я не ожидал столько ненависти к велосипедистам. Вон. даже ВУ назвали

[Корзухин А.]

В 2х из четырёх парков в велодоступности от меня движение велосипедов запрещено ибо там слишком много детей и пешеходов.

 

И это абсолютно правильно, так как например гуляя с ребёнком, уворачиваться от любителей покататься с ветерком, у меня нет ни малейшего желания.

Пробивайте отдельную велодорожку и катайтесь там хоть до опупения.

Также в Москве и окрестностях достаточно тихих улочек и деревенских дорог, где свою тягу к физическим нагрузкам можно реализовать, не мешая никому.

[Gragst]

Я знаю пенсионеров, которые опасаются велосипедистов на тротуаре. Что им делать?

Не будем опять начинать бессмысленный спор. Некоторые вообще боятся метеоритов или инопланетян.

В парках, пускай развивают!

Думаете, в парке велосипед прям никому не будет мешать, там нет детей и родителей с колясками? Да и до него доехать ещё надо, если машины нет, как я уже писал.

Честно говоря не соглашусь. Напротив, меньше возни, больше удобства, легко принять душ после занятий сразу же, регулировать нагрузки, пройти любое расстояние, да и по бытовому, любая погода хоть дождь хоть снег, да и откровенно не нужно вело машину с грязными колесами в квартиру катить...

Лично я на велотренажер перешел полностью..

Ну здесь кому что нравится. Я тоже для себя выбор сделал

 

И это абсолютно правильно, так как например гуляя с ребёнком, уворачиваться от любителей покататься с ветерком, у меня нет ни малейшего желания.

Пробивайте отдельную велодорожку и катайтесь там хоть до опупения.

Также в Москве и окрестностях достаточно тихих улочек и деревенских дорог, где свою тягу к физическим нагрузкам можно реализовать, не мешая никому.

Правильно. Если отделять пешеходов и велосипедистов, то нормально, а не отправлять всех в парк.

[Varanas]

Друзья, здесь так любят кивать на Европу. Может мне привести примеры городов, где велосипед не ущемляют, а делают из него чуть ли не основной транспорт?

В этой теме лучше кивать на Азию, особенно Юго-Восточную. Там оно мощнее.

[PavelV]

А по трамвайной линии с открытой РШР могут?

 

И от этого в Москве старательно уходят

 

Ну это как сказать. В европах например великами вполне себе пользуются. Где-то выделенка совмещённая ОТ + вело, где-то велодорожка расчерчена на тротуарах, где-то хватает обычной дороги. Есть сеть велопарковок (самые простые - в виде вкопанных металлических дуг). И знаешь, я не считаю такой опыт отрицательным

 

Ок, регистрируйтесь, платите допналоги...

 

Езжу на ярмарку выходного дня-там народа мало, если не на неё, то ничто не мешает пристегнуть велосипед рядом и пройти 100 метров пешком.

 

Езди... Только с двухколёсным другом не ходи туда.

 

Я могу сказать, что автомобиль для многих - тоже развлечение. Для мусоровозов и остального есть специальные автодороги, для велосипедов же нет ничего.

 

А почему нет специальных дорог для снегоходов?

 

Не будем опять начинать бессмысленный спор. Некоторые вообще боятся метеоритов или инопланетян.

 

Однако... Гарантировать безопасность на тротуаре ты не можешь, так что спор ни о чём.

 

Думаете, в парке велосипед прям никому не будет мешать, там нет детей и родителей с колясками? Да и до него доехать ещё надо, если машины нет, как я уже писал.

 

В глубине Лосиного Острова их нет.

 

Ну здесь кому что нравится. Я тоже для себя выбор сделал

 

Пока он выражается в помехе на тротуарах.

[Володя13401]

Пробивайте отдельную велодорожку и катайтесь там хоть до опупения

<br />

Какой ширины должна быть эта велодорожка чтобы можно было безопасно и не снижая скорости разъезжаться встречным и обгонять уставших? Около двух метров? А если на такой дорожке будут гулять простые люди кому-нибудь будут мешать? Нет, не будут, так вот это я к чему? Это я к тому, что дорожка, комфортная для велосипедиста, не менее комфортна и для остальных. Так что разделять никого не надо, надо просто делать комфортные дорожки. На дорожке шириной меньше полутора метров и пешеходам не особо комфортно, а меньше 70- вообще это тропинка, а не нормальная дорожка.

[Gragst]

Ок, регистрируйтесь, платите допналоги...

Ещё раз повторюсь: по вашей логике, колясочники тоже должны платить налог на пандусы и другие удобства?

А почему нет специальных дорог для снегоходов?

Вы видели снегоход в городе? Я - нет. Обладатели снегоходов либо имеют машину, либо живут не в городе.

Однако... Гарантировать безопасность на тротуаре ты не можешь, так что спор ни о чём.

Нет, именно могу. И это не хвастовство.

В глубине Лосиного Острова их нет.

От меня до Лосиного, как до Луны.

[житель ЗАО]

И от этого в Москве старательно уходят

Э. разве не наоборот? По моему в 90-е наоборот массово старались трампути укрыть плиткой, а сейчас стали кое-где (да, не массово но всё же) от неё отходить

регистрируйтесь

где?

[Varanas]

Нет, именно могу. И это не хвастовство.

Каким образом?

Вот идет пешеход, ты его обгоняешь. И когда до него остался метр, он неожиданно для тебя шагнул в сторону - под колеса. И?

[Gragst]

Таких пешеходов надо проезжать на минимальной скорости либо звенеть заранее.

[Varanas]

Таких - это каких? Это же любой может.

[Корзухин А.]

Это я к тому, что дорожка, комфортная для велосипедиста, не менее комфортна и для остальных. Так что разделять никого не надо, надо просто делать комфортные дорожки.

 

Приезжайте в Сокольники или на ВДНХ и посмотрите насколько общий неотделенный друг от друга поток пешеходов, роллеров и велосипедистов мешает друг другу.

 

Комфортно будет при обособлении велосипедной дорожки, куда уж если пешеход и залезет, то тогда сам пусть за свои действия и отвечает.

А не просто пустить всех по одной (пусть и широкой) дорожке, нарисовав линию на асфальте.

[Володя13401]

Не комфортно на любой дороге, не соответствующей потоку. Что на пешеходной, что на автомобильной, что на велосипедной, что на звездолётной. Да, на таких дорогах необходимы какие то ограничения, разделения и прочее, но таких далеко не большинство.

[Klessk]

Таких пешеходов надо проезжать на минимальной скорости либо звенеть заранее.

 

Я не собираюсь слушать дурные звонки сзади. Я не собираюсь оглядываться при желании повернуть на тротуаре.

Дальше продолжаем, я резко поворачиваюсь и тут два варианта:

1. Ты наезжаешь мне на ногу, на ноге гады, так что ты дорогой друг на своей скорости прекрасно подпрыгиваешь и улетаешь куда-то в сторону, как идеальный вариант на дорогу под колеса автомобилю.

2. Я влетаю ногой тебе в спицы, но как как на ноге гады велосипед дохнет.

[Remr]

Вот, пешеходы реально мешают... Встанут посередине дороги, не пройти и не проехать.

[Володя13401]

, С тем же успехом я могу налететь на не смотрящего по сторонам, если быстро иду пешком. и верояность увернуться на велосипеде и пешком примерно одинакова. Если на детей, бабок и собак смотришь, то от взрослого мужика ожидаешь последовательности в действиях, если не ясно, что он пьян.

[М.Михаил]

Создается впечатление, что 98% данного обсуждения считает вело опасным для них, а Евгений Куйбышев в своем сообщении написанном в 17:47, огреб бы в суде от моего товарища за умышленную порчу имущества ( это я про второй вариант) у него уже есть опыт).

p.s. В этом году покупаю велик для города, т.к. кататься 1,5 раза в неделю мне маловато в деревне, а просто бегать уже очерстенело...Дорогу велодорожкам!

 

p.p.s. А еще у нс спорт хотят популяризировать

[Вперёдсмотрящий]

p.p.s. А еще у нс спорт хотят популяризировать

Причём тут популяризация спорта??? Для популяризации есть спортсооружения, треки, залы и подобное, но не улицы и тротуары москвы...

Лично мне надоело отпрыгивать на тротуарах от самокатчиков, а на дороге следить за хрустиками чтобы не услышать его хруст и не отвечать за него..

[Володя13401]

Причём тут популяризация спорта??? Для популяризации есть спортсооружения, треки, залы и подобное, но не улицы и тротуары москвы...

 

Массовый спорт может быть только на улицах.

[житель ЗАО]

а на дороге следить за хрустиками чтобы не услышать его хруст и не отвечать за него..

Кость, извини меня, но "хрустик" (равно как и гужевая повозка, мотоцикл, сани запряжённые оленями...) имеет полное право ехать по дороге (если это не автомагистраль и не "дорога для автомобилей"). И точно такой же участник движения как скажем ты за рулём, или я пешком.

Да, для загруженных дорог такое положение вещей - это непорядок и нужны хотя бы размеченные краской велополосы (и тогда если вдруг АУ или пеше-У решился на неё ступить - то сам себе злобный буратина). Но не сами по себе, а как часть связанной системы

[Klessk]

С тем же успехом я могу налететь на не смотрящего по сторонам, если быстро иду пешком. и верояность увернуться на велосипеде и пешком примерно одинакова. Если на детей, бабок и собак смотришь, то от взрослого мужика ожидаешь последовательности в действиях, если не ясно, что он пьян.

 

Не совсем так. Ибо я сам ибо быстро, и на меня так налететь очень сложно. Обычно перед поворотом или перестроением я смотрю нет ли кого сбоку, но это исходя из скорости пешехода, а не вылетающего велосипедиста.

 

Создается впечатление, что 98% данного обсуждения считает вело опасным для них, а Евгений Куйбышев в своем сообщении написанном в 17:47, огреб бы в суде от моего товарища за умышленную порчу имущества ( это я про второй вариант) у него уже есть опыт).

 

С чего это? Ничего умышленного не было. Я же специально ничего не бил, не стучал по велосипеду после того как он проехал, а просто повернул в сторону. Нигде и не в одном законе не прописано, что на тротуаре я должен перед поворотом убедиться в отсутствии там кого-то или даже пропустить обгоняющего велосипедиста.

И опасным я считаю не вело, а некого дебила на вело, что летит на скорости по тротуару. Если он там едет 5 км/час, то никаких проблем нет.

[AlekcDolche]

По-моему дважды глупая затея. Во-первых, только скоростные 900-е маршруты автобуса ездят на большие расстояния и по скорости быстрее велосипеда; во-вторых, подобная система крепления велосипеда выглядит не очень безопасной для самого велосипеда и для его снятия — успеет ли велосипедист выйти из задней двери и добежать до велосипеда? Почему бы не сделать специальные убираемые крепления в салоне по типу креплений для инвалидных колясок? Если равняться на Европу, то там показанных на фотографии извращений нет.

[Корзухин А.]

во-вторых, подобная система крепления велосипеда выглядит не очень безопасной для самого велосипеда и для его снятия — успеет ли велосипедист выйти из задней двери и добежать до велосипеда?

 

Ещё более небезопасной она выглядит для пешеходов и автомобилей при столкновении. Ко всему прочему только летающих велосипедов на улице не хватает.

 

Почему бы не сделать специальные убираемые крепления в салоне по типу креплений для инвалидных колясок?

 

Почему бы не сделать в салоне нормальное количество сидячих мест и не заниматься ерундой? Внутри автобуса велосипеду уж точно делать нечего.

Хочется заниматься спортом - вперед и с песней по дороге, а не за счёт других людей.

[Вперёдсмотрящий]

Массовый спорт может быть только на улицах.

В специально приспособленных для этого местах.

 

 

Согласитесь, что к примеру стрелковым спортом нужно заниматься на стрельбище, а не в толпе, точно также и с велосипедом...

[М.Михаил]

стрелковым

Это в разы опаснее, чем вело.

Евгений Куйбышев

Сразу бы понятней выражались, а так велосепедистов едущих с "бешеной" скоростью я в Мосве не встречал ещё

Хочется заниматься спортом - вперед и с песней по дороге

А некоторые тут наоборот хотят, что б до места катания доезжали на ОТ . Тут по-любому надо что -либо создавать. В моем представление -сеть велодорожек

[житель ЗАО]

Согласитесь, что к примеру стрелковым спортом нужно заниматься на стрельбище

А с машинкой наверное прямая дорога на автодром?

[Феофилакт]

надо инфраструктуру для них отдельную создавать

И какую именно (кроме мест под велопарковки)

Пресловутые велодорожки. Я не езжу преимущественно из-за поганой развязки ТТК и Волгоградского (проектировщикам почти всех развязок на ТТК головы открутить надо и перепроектировать за счёт мужа жены Лужкова, чей волюнтаризм допустил всю эту вакханалию).

Да городки у них маленькие. У нас в принципетоже при СССР (сейчас не знаю) в каком-нить Муроме или к примеру Гороховце езда была массовой. А в той же Москве, ну посуди сам, среднее расстояние до работы килОметров 20. 20 туда, 20 обратно пять дней в неделю под силу разве тренированному спортсмену. Потом опять же, дресс-код, ну как ты себе представляешь человека в костюме с дипломатом на велике Не все же курьерами работают..

Про размеры согласен, про дресс-код - нет. В Европах и в костюмах ездят. Другое дело, что у них там дороги реально чистят, а не хвалят сами себя в окружных газетёнках вроде "юго-восточных курьеров"

Да и быт, как с ним сходить в магазин? Помимо продуктов тащить и его...

Это демагогия. В Нидерландах каждый первый велосипед имеет корзинку перед рулём либо багажник на переднем крыле - на который прилаживают ящики (чуть ли не из-под овощей и пива) и возят продукты в них. Посему - велосипеды не тащат, а садятся на них и едут с грузами.

 

велик придётся использовать плохой, в противном случае приехав вечером на Медведково с ЮЗ Вы не факт, что много от хорошего велика найдёте...

Тут другой вопрос, что ты увидишь вечером, вернувшись к этой велопарковке? Голую раму? Или обрывок откушенного троса?

Ну так и не надо брать для ежедневных поездок навороченный велосипед. Слесаря же надевают рабочую одежду, не идут к станкам в костюмах от версаче. Равно как и сантехники, и строители, и маляры.

У метро своего красавца оставлять не буду без должной охраны.

Это, типа, похвалился, какой у тебя велосипед хороший, да? Ну молодец, возьми с полки пирожок. А у меня велосипеду 16 лет, и он исправно фунициклирует. Дай-ка я в очередь на пирожок за тобою встану.

Мой 11летний опыт катания на велосипеде позволяет мне ездить по тротуарам, никому не мешая. На простое недовольство "разъездились тут" - ответ один - игнорирование. Постройте нормальные, безопасные велодорожки - тогда я освобожу тротуар. На автодороги я, как уже сказал выше, выезжаю в случае крайней необходимости и очень редко, ибо это опасно. За какую инфраструктуру я должен платить? Я плачу налоги.

Тебе нимб не жмёт ещё?

В этой теме лучше кивать на Азию, особенно Юго-Восточную. Там оно мощнее.

Во Хошимине, кстати, море мопедов. Велосипеды постепенно уступили место моторизованному транспорту.

[Вперёдсмотрящий]

Ну так и не надо брать для ежедневных поездок навороченный велосипед. Слесаря же надевают рабочую одежду, не идут к станкам в костюмах от версаче. Равно как и сантехники, и строители, и маляры.

Ну а на плохом и ездить тяжело, не знаю, ездили ли вы когда то на чем то типа "Украины", там и пять км реально тяжело проехать..

 

Во Хошимине, кстати, море мопедов. Велосипеды постепенно уступили место моторизованному транспорту.

Ну так удобнее же. При СССР у молодёжи (12-15 лет) также куда в большей моде чем велосипеды были мопеды. В моём детстве это были Верховина-6 (у меня была такая) и Рига-16 и 22.