Pабота Трамвайных Маршрутов Без Турникетов

[Алексей Черников]

у октябрят не было, у русаков были

по памяти:

5264-5270

5267-5268

5284-5286

5285-5287

5305-5307

---------------

 

Маловато для 17-го

Сейчас выпуск 40, значит нужно 20 систем плюс резерв.

 

Открою маленький секрет.

На 17-м маршруте встретилось 2 группы инноваторов )

Первая и намного более мощная и влиятельная - это экспериментаторы по отмене турникетов.

Вторая - это оптимизаторы расписания и затрат. Я представляю вторую. Но участвую в консультировании и по первому вопросу.

 

Эксперимент по отмене турникетов - глобальная задача, на которую были брошены большие силы. Поэтому в его рамках легко наставить по 4-5 валидаторов на вагон.

Сцепление в СМЕ само по себе к этому не имеет никакого отношения, поэтому на то, чтобы стащить сцепные приборы/передать сцепляемые вагоны etc - на это в рамках антитурникетного эксперимента ресурсы тратить никто не собирался.

[awdeew]

 

 

Открою маленький секрет. На 17-м маршруте встретилось 2 группы инноваторов

Нам, медведковцам,  повезло   

[Вперёдсмотрящий]

Нам, медведковцам,  повезло   

Смотри, аккуратней там с этими инноваторами

[неспящий пассажир]

 

 

Лишние остановки уже отменены.

______________

Ну лишние - это на выход? А еще есть остановки каждые 200-300 метров таких глобальных планов не строите? Или у 17 с этим все хорошо?

 

 

 

  Эксперимент по отмене турникетов - глобальная задача, на которую были брошены большие силы. Поэтому в его рамках легко наставить по 4-5 валидаторов на вагон.

__________________

А какие-то мысли о дальнейшем есть,  в плане что делать, если много маршрутов трамваев будет без турникетов, хватит ли валидаторов? Ну и чего греха таить, контролеров (но мне особенно интересно по первой части: валидаторы недешевые штуковины)

 

 

 

Сейчас выпуск 40, значит нужно 20 систем плюс резерв.

_________

А как же "оптимизаторы" не учитывают, что вечером СМЕ не нужны? Т .е. грубо выпуск 40, 15 систем и 10 одиночек оставить на раннее утро и поздний вечер.

[А.Я.Дурак]

 

 

А еще есть остановки каждые 200-300 метров таких глобальных планов не строите? Или у 17 с этим все хорошо?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если не ошибаюсь, таких расстояний между остановками на 17 нет. Ну разве что глупейшая остановка "Улица Тихомирова" в сторону "Медведково", которая находится прямо у самого кольца "Медведково". Но это не так критично.

 

 

 

А как же "оптимизаторы" не учитывают, что вечером СМЕ не нужны? Т .е. грубо выпуск 40, 15 систем и 10 одиночек оставить на раннее утро и поздний вечер.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не знаю, есть ли на трамваях 700-е выходы, но если нет, то как-нибудь можно их использовать. Время работы с 7 до 20, в середине этого промежутка два обеда где-то по часу. Единственное, что может помешать - отсутствие мест на кольцах для такой длинной стоянки.

[Varanas]

 

 

Путь от Медведково до ВВЦ и обратно общим образом сократился не более чем на 5 минут.Это результат?

_____________

Да, это результат.

Нахождение в транспорте - далеко не самое приятное времяпровождение (для большинства) и тут сокращение каждой минуты сразу ощущается.

[Антон Чиграй]

 

 

Единственное, что может помешать - отсутствие мест на кольцах для такой длинной стоянки.

Конкретно на 17 есть депо непосредственно на трассе маршрута.

 

 

 

А как же "оптимизаторы" не учитывают, что вечером СМЕ не нужны? Т .е. грубо выпуск 40, 15 систем и 10 одиночек оставить на раннее утро и поздний вечер.

Одиночки на поздний вечер нужно брать с других маршрутов, а не держать специально для 17.

[А.Я.Дурак]

 

 

Конкретно на 17 есть депо непосредственно на трассе маршрута.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Депо - не лучший вариант для такого времени стоянки. Для этого придётся весь день пару путей в депо держать полностью свободными.

 

 

 

Одиночки на поздний вечер нужно брать с других маршрутов, а не держать специально для 17.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тоже сложновато как-то. Да и чем плох вариант, при котором на 17 в дневное время по будням работают пополам СМЕ и одиночки? А после 20-21 часов все СМЕ в парк, а одиночки продолжают работать до закрытия движения. А в твоём варианте нужно, чтобы все водители депо знали 17-й маршрут, а это куча времени на стажировку.

[BeetleJuice]

 

 

Тоже сложновато как-то.

А жизнь вообще тяжелая штука.

Ты поступать-то собираешься в этом году?

Или опять ищешь где полегче?

[Алексей Черников]

Тоже сложновато как-то. Да и чем плох вариант, при котором на 17 в дневное время по будням работают пополам СМЕ и одиночки? А после 20-21 часов все СМЕ в парк, а одиночки продолжают работать до закрытия движения. А в твоём варианте нужно, чтобы все водители депо знали 17-й маршрут, а это куча времени на стажировку.

 

 

Тем, что пассажиры не привыкают, что трамвай длинный, что ждать и садиться в него можно не только у таблички, но и в 30 метрах от неё.

 

Как-то во всём мире работают длинные вагоны, сцепки из нескольких, и ничего.

 

Ещё раз - есть инфраструктура - её надо использовать по полной. Отменять дублирующие маршруты автобусов (в т.ч. ОМВ), создавать максимально удобные (прямые, быстрые) маршруты трамваев. А то давайте и в метро будем гонять вместе с 8-вагонными ещё 6-вагонные (для 10 вечера) и 3-вагонные (для 12 ночи) составы.

 

Вообще, расходы на работу второго вагона в СМЕ вечером - весьма незначительны на общем фоне затрат.

Основные расходы - это ФОТ и амортизация вагонов. Амортизация считается по факту выхода вагона из депо.

 

(вот дуракцкий софт: не могу написать ниже цитаты!)

 

В будущем планируется закупать валидаторы без прокатного механизма, только для смарт-карт - они дешевле, таких можно поставить несколько на салон.

 

если много маршрутов трамваев будет без турникетов, хватит ли валидаторов? Ну и чего греха таить, контролеров (но мне особенно интересно по первой части: валидаторы недешевые штуковины)

[А.Я.Дурак]

 

 

Ты поступать-то собираешься в этом году? Или опять ищешь где полегче?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вчера подал заявление директору. Жду, подпишет или нет.

 

 

 

А жизнь вообще тяжелая штука.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не до такой же степени.

[FIPS]

Несмотря на столь бурное обсуждение наполненности вагонов и многочисленных инноваций, хочется спросить - а как обстоит дело с собираемостью доходов на маршруте? Вроде бы уже неделя прошла, можно уже сделать кое-какие выводы. Так оплачивают проезд без турникета или нет? Особенно интересно как ведут себя социальные категории.

[Chek]

 

 

А как же "оптимизаторы" не учитывают, что вечером СМЕ не нужны?

__________________

Да ладно вам, проблему тоже придумали. Закрывать второй вагон после 22 часов и сажать только в первый, а второй пускай прицепом катается, в чём проблема?

[Вперёдсмотрящий]

Сколько на 27-ом "газелетрамваев" в процентах от всего ПС?

[Маркус]

 

Путь от Медведково до ВВЦ и обратно общим образом сократился не более чем на 5 минут.Это результат?

_____________

Да, это результат.

Нахождение в транспорте - далеко не самое приятное времяпровождение (для большинства) и тут сокращение каждой минуты сразу ощущается.

 

 

 

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут. И такой результат возможен. Некоторое время назад я часто ездил в командировки на первом рейсе трамвая (5:23 или 5:25) от Полярной улицы. В 5:50 я уже входил в вестибюль метро ВДНХ. При этом первый рейс трамвая набит пассажирами и включены турникеты.

 

Значимое ускорение, на мой взгляд, это ускорение  поездки  на треть-половину, не менее.  Все о чем говорилось выше, это практически в рамках погрешности измерения.

[awdeew]

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут.

Ну если на пол круга сейчас 38-40 минут, то так и есть, собственно.

[Алексей Черников]

 

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут.

Ну если на пол круга сейчас 38-40 минут, то так и есть, собственно.

 

 

Ага, 25-26 минут по новому расписанию от Полярной до ВДНХ.

Какие ещё перегоны интересуют уважаемую публику?

[неспящий пассажир]

 

 

Как-то во всём мире работают длинные вагоны, сцепки из нескольких, и ничего.  

_________

Ну когда работают многосекционники ничего не поделаешь, хотя в Вене заметил, что вроде они разной длины, хотя наверняка длина закреплена за маршрутом, по крайней мере ОБВ автобусы ходят до окончания движения по "ОБВ-маршруту". А вот в Праге после 21 ходят только 1вагонки и многосекционники(при этом одновагонки вполне наполняются и в полночь со стоячими о_О). Но правда, ЕМНИП, днем там только 2вагонки ходят. Я предлагал в силу отсутствия 20ти систем сделать хоть 10. В идеале, конечно пражский вариант.

Аналогия с метро неуместна - в метро пропускная способность на пределе. Точнее даже так: за редким исключением, интервал в метро менее 10 минут и при этом поезда вполне наполняются, т .е. теоретическая возможность сделать состав короче есть, но нафиг надо пускать его раз в 5 минут, вместо раз в 10(да и 10 то редко, обычно 7). Ну и как-то забыл я, что вагоны в метро не все с кабиной , а вытаскивать что-то из серединки - это уже не экономия, а траты на сцепщиков. А трамвай раз в 10 минут - это приемлемо, а раз в 20 - уже очень неудобно - время ожидания равно времени в поездке. 

[Алексей Черников]

_________

Ну когда работают многосекционники ничего не поделаешь, хотя в Вене заметил, что вроде они разной длины, хотя наверняка длина закреплена за маршрутом, по крайней мере ОБВ автобусы ходят до окончания движения по "ОБВ-маршруту". А вот в Праге после 21 ходят только 1вагонки и многосекционники

 

 

Ну вот как Антон Чиграй и написал, вечером одиночки берутся с других маршрутов. В Праге есть (раньше точно была) пара маршрутов на одиночках, которые к ночи расползались по всей сети, и ходили на поздних рейсах всех маршрутов, а потом переключались на ночные маршруты. Такую систему имеет смысл делать, а пускать днём вперемешку 2- и 1-вагонники - только людей путать и создавать неравномерное заполнение салонов первого и второго вагонов. А потом ещё раздаются возгласы: "во втором вагоне никто не платит!", хотя на самом деле во второй просто меньше народу садится.

[Maryak]

 

 

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут.

Ну если на пол круга сейчас 38-40 минут, то так и есть, собственно.

 

 

Ага, 25-26 минут по новому расписанию от Полярной до ВДНХ.

Какие ещё перегоны интересуют уважаемую публику?

 

Вчера от ВДНХ (метро) до Бабушкинской доехал за 18! минут.

[неспящий пассажир]

 

 

потом ещё раздаются возгласы: "во втором вагоне никто не платит!", хотя на самом деле во второй просто меньше народу садится.

__________

Ну на самом деле во втором вагоне реально намного чаще пролезают.

 

 

пускать днём вперемешку 2- и 1-вагонники - только людей путать и создавать неравномерное заполнение салонов первого и второго вагонов.

Ну да, особенно это классно в условиях турникетов на 1 и 16 умеют делать - не повезет 16 ехать первому в "пачке" и пиши пропало... В принципе согласен.

[Маркус]

 

 

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут.

Ну если на пол круга сейчас 38-40 минут, то так и есть, собственно.

 

 

Ага, 25-26 минут по новому расписанию от Полярной до ВДНХ.

Какие ещё перегоны интересуют уважаемую публику?

 

 

Если это действительно так, и это работает в течении всего дня, то могу признать что это действительно результат.

[Маркус]

 

_________

Ну когда работают многосекционники ничего не поделаешь, хотя в Вене заметил, что вроде они разной длины, хотя наверняка длина закреплена за маршрутом, по крайней мере ОБВ автобусы ходят до окончания движения по "ОБВ-маршруту". А вот в Праге после 21 ходят только 1вагонки и многосекционники

 

 

Ну вот как Антон Чиграй и написал, вечером одиночки берутся с других маршрутов. В Праге есть (раньше точно была) пара маршрутов на одиночках, которые к ночи расползались по всей сети, и ходили на поздних рейсах всех маршрутов, а потом переключались на ночные маршруты. Такую систему имеет смысл делать, а пускать днём вперемешку 2- и 1-вагонники - только людей путать и создавать неравномерное заполнение салонов первого и второго вагонов. А потом ещё раздаются возгласы: "во втором вагоне никто не платит!", хотя на самом деле во второй просто меньше народу садится.

 

Так получилось, что я помню трехвагонки на 17 трамвайном маршруте.  Было прикольно смотреть на этот "трамвайный поезд". Первый вагон забит до отказа. Второй вагон -наполовину свободен. Третий вагон -свободен почти полностью. Конечно же, завидев такой состав, всегда садился только в третий вагон.

[Ефимов Павел]

ещё немного (2-3 минуты на круг) - за счёт полной отмены продажи билетов водителями.

 

К сожалению, на Северянине теткобудки нет (у платформы пассажирам из Вавилона не нужна).

Она бы не помешала, причем продавала бы скорее всего 90 минутники.

 

 

Ну да, особенно это классно в условиях турникетов на 1 и 16 умеют делать - не повезет 16 ехать первому в "пачке" и пиши пропало... В принципе согласен.

 

Можно оставить разделёнными остановки на Чертановской.

А так надо вожатым спросить кто-то выходит, позвоните: и пропуск даже одной остановки при отсутствии пассажиров выровняет ситуацию. Иногда на 27 так хитрят, оставляя вагону на хвосте.

 

P.S. Вопрос Мосгортрансу: не могут ли договориться о распространителях со столиком в ТЦ в районе входа (естественно без оплаты аренды, по договору как обеспечивают перевозку). Даже в Меге актуальнее бы, к теткобудке не подходят.

 

В свое время и сидели в метро (когда киосков были единицы, а теткобудок не было).

[Klessk]

 

 

P.S. Вопрос Мосгортрансу: не могут ли договориться о распространителях со столиком в ТЦ в районе входа (естественно без оплаты аренды, по договору как обеспечивают перевозку). Даже в Меге актуальнее бы, к теткобудке не подходят.

-----

Я бы сказал МГТ не в состоянии создать автоматы по продаже талонов?

[Маркус]

 

P.S. Вопрос Мосгортрансу: не могут ли договориться о распространителях со столиком в ТЦ в районе входа (естественно без оплаты аренды, по договору как обеспечивают перевозку). Даже в Меге актуальнее бы, к теткобудке не подходят.

-----

Я бы сказал МГТ не в состоянии создать автоматы по продаже талонов?

 

На трамвайной остановке "Ремзавод", где осуществляют посадку как посетители "Золотого Вавилона", так и посетители "Метро", иногда появляются "Газели", в которых осуществляется продажа билетов.Такую "Газель" можно поставить и на соседней остановке "Платформа "Северянин"".

[Laser]

 

 

На мой взгляд, ощутимым и значимым результатом ускорения на маршруте 17 была бы поездка от Полярной улицы до метро ВДНХ за 25-30 минут. И такой результат возможен. Некоторое время назад я часто ездил в командировки на первом рейсе трамвая (5:23 или 5:25) от Полярной улицы. В 5:50 я уже входил в вестибюль метро ВДНХ. При этом первый рейс трамвая набит пассажирами и включены турникеты.

 

погодите. сейчас узкое место, ИМХО, светофоры. Следующим шагом должно стать приоритетное переключение светофоров. По идее, учитывая большой опыт со всякими АСУ и ИС, это должно быть несложно реализовать, раз об этом раструбили через СМИ. Вот тогда и будем смотреть на результаты.

[Алексей Черников]

 

> Ну на самом деле во втором вагоне реально намного чаще пролезают.

 

В одновагоннике пролезает такой же процент зайцев, как в двухвагоннике в сумме в оба вагона. Просто в двухвагоннике все, кто хотят пролезть, идут во второй вагон.

 

> а как обстоит дело с собираемостью доходов на маршруте?

 

Получил статистику по штрафам.

Работает 16 контролёров (в выходные - 15) и 16 полицейских, выписывают постановлений на 90-100 тысяч рублей в рабочий день.

[amo]

 Получил статистику по штрафам.

Работает 16 контролёров (в выходные - 15) и 16 полицейских, выписывают постановлений на 90-100 тысяч рублей в рабочий день.

 

 Капля в море.

А статистики по количеству валидаций (до начала эксперимента и сейчас) у вас случайно нет?

[А.Я.Дурак]

 

 

К сожалению, на Северянине теткобудки нет (у платформы пассажирам из Вавилона не нужна).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не понял, а почему не нужна?