Где Бы Вы Организовали Промежуточные Станции В Пределах Москвы?

[rvu]

 

 

И все на НОТе?

 

 

А в Правительство Московской области все на НОТе приезжают?

[Varanas]

 

 

В глобальном смысле, ёлки-палки! А не в вопросе подвоза граждан к гипермаркету.

___________

Ну да, в глобальном смысле мы конечно хотим развивать рельсовый транспорт. Но вот конкретно возить людей туда, куда им надо - не хотим. Не замечаешь противоречия?

 

 

 

Там выставочный центр, и Правительство Московской области.

___________

Формальный подвоз до правительства МО - автобус от Тушинской.

А Крокус - по сути такой же торговый комплекс, только большой.

 

 

 

Не забываем, станция Мякинино постороена за счёт частного инвестора.

__________

Там довольно мутно все, в плане финансовых расчетов. Я уже точно не помню схемы, но это финансирование было привлечено в обмен на какие-то освобождения от платежей и т.п., то есть в итоге там все равно выходило за счет бюджета, только в рассрочку.

 

 

 

Но я, лично, не верю в то, что торговый центр может служить прямо таким уж пассажирообразующим центром

____________

А почему не может? Десятки тысяч рабочих мест, сотни тысяч посетителей ежедневно. Тянет на серьезное промышленное предприятие, так что сравнение с заводом типа Серп и Молот вполне оправдано.

 

 

 

Я думаю, что в любой Ашан Москвы пассажиропоток больше. -------------------- И все на НОТе?

__________

Не на НОТе отчасти потому, что НОТ там слишком утомительный. На своем примере, обычно всякие мелкие покупки (если в них нет острой срочности) откладываются до очередной поездки в Ашан за оптовой закупкой, потому что просто так туда не смотаешься. А было бы проще - мог бы и не откладывать и соответственно ездить чаще.

[PavelV]

 

 

DennisM писалНо я, лично, не верю в то, что торговый центр может служить прямо таким уж пассажирообразующим центром ____________ А почему не может? Десятки тысяч рабочих мест, сотни тысяч посетителей ежедневно. Тянет на серьезное промышленное предприятие, так что сравнение с заводом типа Серп и Молот вполне оправдано.

 

 

 Это вопрос интересный. Если мегамолл не в состоянии дать большой пасспоток, то что в состоянии? Крупных предприятий сейчас практически нет, а если есть то там повысился процент пользователей ЛТ. Жилые районы - метрополитеном должны вывозится, мелкие кварталы НОТ и ЛТ... Получается ЖД только чтобы из Москвы в Питер ездить?

[Полуниця]

 

 

Получается ЖД только чтобы из Москвы в Питер ездить?

_____

И в Минск ещё.

Основных предназначений пригородных электропоездов по Мосузлу, по мне, 2:

1) подвоз тех москвичей в область, у которых нет личного авто;

2) внутримосковское межрайонное сообщение в дополнении к метро.

 

А что до Вегаса, то, если быть объективным, кроме жителей Бирюлёва и Орехова, он фактически больше никому не нужен, ибо в других районах Москвы полно своих ТЦ разной крупности. Но у бирюлёвцев есть 717 и 37, у ореховцев - бесплатные автобусы от "Домодедовской". Если уж этот Вегас для бирюлёвцев - святая святых, а этих двух маршрутов мало, может, проще организовать новый маршрут, который будет охватывать бОльшую часть Б-В, а потом следовать для Вегаса? Во-1-х, это будет дешевле в эксплуатации; во-2-х, даже с поправкой на пробки так получится быстрее, чем ждать электричку, которая будет ходить не чаще раза в час.

[Корзухин А.]

 Основных предназначений пригородных электропоездов по Мосузлу, по мне, 2:

1) подвоз тех москвичей в область, у которых нет личного авто;

2) внутримосковское межрайонное сообщение в дополнении к метро. 

========================================================

 

Это ты как истинный "коренной москвич из Хацапетовки" хорошо задвинул  .

[Вперёдсмотрящий]

Я таки не понимаю, чем современные гипермаркеты отличаются от советских заводов? Даже наоборот, пассажиропоток к ним в течение всего дня, а к тем заводам был только к сменам и со смен, так что если делали электрички к заводам, то нужно делать их и к гипермаркетам...

Жизнь меняется и нужно следовать за ней, а не оставаться на обочине, а то ещё боремся за пересадку людей на ОТ с авто, а на деле делать ничего не хотим..

[PavelV]

 

 

Это ты как истинный "коренной москвич из Хацапетовки" хорошо задвинул .

 

  Да тут даже внимание обращать не стоит. Сейчас всё сведётся к тому, у кого какая прописка или как он в Бирюлевском лесу в годовалом возрасте на какашку наступил.

[Вперёдсмотрящий]

 как он в Бирюлевском лесу в годовалом возрасте на какашку наступил.

 

 

Которую оставили замкадыши...

[PavelV]

 

 

Жизнь меняется и нужно следовать за ней, а не оставаться на обочине, а то ещё боремся за пересадку людей на ОТ с авто, а на деле делать ничего не хотим..

 

 Да тут как, бывает в конце декабря нужно мотануться в ТЦ, мож купить что-то, но ехать это смертоубийство - на тачке не подъехать, на НОТе тоже пробки. Метро к мегамоллам нету (кроме Крокуса, но он далеко), а так был бы такой внеуличный ОТ, можно бы было и подъехать.

[Вперёдсмотрящий]

Это Паш да...Конец декабря стихийное бедствие.

[rvu]

 

 

Метро к мегамоллам нету (кроме Крокуса, но он далеко)

 

Но большие торговые центры есть и у метро, пусть и не мега. Например:

Красносельская, чуть пройти от метро. Там Ашан большой, Леруа Мерлен, еще какие-то большие и мелкие магазины.

Фили, Багратионовская - Филион. Ашан мелкий, ОБИ, и еще что-то.

Кстати, от метро такие толпы ходят, что в рассказы о том, что все приезжают на машинах никак не верится.

[PavelV]

 

 

Но большие торговые центры есть и у метро, пусть и не мега. Например: Красносельская, чуть пройти от метро. Там Ашан большой, Леруа Мерлен, еще какие-то большие и мелкие магазины.

 

 Да понятно. Но вот к примеру мне нужно именно в этот мега- потому что именно там что-то продаётся. Вот принципиально или например живу в Загорье, Бирюлеве. Да ну суть важно, просто это вариант.

[rvu]

 

 

Но вот к примеру мне нужно именно в этот мега- потому что именно там что-то продаётся.

 

 

Да я ж не против. Я как раз привел примеры, когда общественный транспорт к торговым центрам очень даже востребован. Рельсовый транспорт.

[Полуниця]

Если не брать в пример Мякинино, сначала строилось метро/жд, и лишь потом вокруг транспортного узла появлялись ТЦ. А не наоборот.

[rvu]

 

 

Если не брать в пример Мякинино, сначала строилось метро/жд, и лишь потом вокруг транспортного узла появлялись ТЦ. А не наоборот.

 

И что?

[PavelV]

Видимо таковы правила игры. Нарушать нельзя

[Ефимов Павел]

Заводская смена давала поток, сравнимый с потоком крупного футбольного матча (причём порядок был и после смены и на матчах). Здесь мы имеем рассредоточенный во времени, причём сосредоточить невозможно при всём желании. То есть получаем трамвайный поток в отдельное время, и на автобус в течение дня.

 

То есть нужно строить трамвай. А на электричку собрать народ 

не получится, разве что на крупное бесплатное мероприятие, но можно и потерять часть клиентов, причём скорее платежеспособных.

[rvu]

Есть деревня Румянцево на Киевском шоссе. Несколько лет назад построили там большой бизнес-центр (тот же торговый комплекс). А сейчас прямо у него станцию метро строят. И собственно, кроме торговых комплексов, рынков и деревни (которая несколько в стороне) ничего у этой станции метро нет пока.

 

 

 

 

Видимо таковы правила игры. Нарушать нельзя

 

В свете вышенаписанного, как страшно жить. 

[Полуниця]

Вот объясните мне: чем этот Вегас принципиально лучше других крупных ТЦ? Был я там - ТЦ как ТЦ.

Если брать эту часть ЮАО, то там есть ТЦ "Домодедовский", ТЦ "Облака", ТЦ "Пражский пассаж"... Ничуть не хуже "Вегаса".

Сначала понастроят ТЦ вдоль МКАДа, куда все как стадо едут, а потом удивляются: откуда пробки. Лучше бы строили ТЦ внутри районов, чтобы рассредоточить потоки.

Впрочем, это уже офф. Касаемо этой ветки, в случае её строительства не выиграет НИКТО, зато издержки будут большими.

1) Местные жители.

Мало кто будет ждать электричку, ходящую раз в час. Кроме того, из апологетов этой идеи никто не предлагает строить новые платформы на территории Б-В (да и, собственно, кроме обозначенного места под Липецким путепроводом, больше негде, а от Бирюлёвского леса руки прочь!), а следовательно, чтобы попасть на эту электричку, придётся сначала переться до Бирюлёво-Тов. Сколько, если всё сложить, в конечном итоге займёт время в пути? Быстрее будет на 717-м или 37-м доехать: даже если учесть пробки, участок на МКАДе от Б-В до Вегаса не такой и большой, поэтому время в пути будет всяко меньше, чем через добирание до Бир-Тов. с последующим ожиданием электрички.

2) Экология.

Если, не дай Бог, кому-то придёт в голову строить платформу в 6-м мкр-не Загорья, то для этого придётся осуществлять вырубки значительной части насаждений. Также не забываем про увеличение в таком случае шумового загрязнения (от этой ж/д ветки до домов расстояние сравнительно небольшое, и если сейчас товарняки ходят не так часто, то в случае пуска электричек жужжания под окнами будет гораздо больше).

3) Автовладельцы.

Как уже было сказано, через Бирюлёвскую лицу проходит переезд. Стоит по нему проехать одному поезду - движение по Бирюлёвской улице на несколько минут останавливается. А теперь помножим это на сумму товарняков и приплюсованных к ним электричек. Мало того, что по Липецкой движение зачастую замедленное, ещё не хватало и Бирюлёвскую угробить.

4) РЖД.

Для них подобная инициатива окажется убыточной. Как уже было описано в п.1, пассажиропоток по этой ветке будет минимальным. При цене билета до 26 руб. ("до" здесь написано неслучайно, поскольку существует значительный %-нт льготников, у которых стоимость проезда может составлять 50%, а может и вообще 0 р.)... Не нужно быть Безу либо Лагранжем, чтобы подсчитать, что доходы, полученные с пассажирских перевозок по этой ветке, будут много меньше затрат на организацию и обслуживание пассажирского сообщения.

 

Следовательно, дешевле и выгодней построить ТЦ внутри Бирюлёво (если теперь у нас интересы шопперов во главе угла) - тогда и овцы будут целы, и волки сыты. Ну в крайнем случае, если всем так позарез нужно в Вегас, организовать новый маршрут от Бир.Тов. до развязки Каширского шоссе с МКАДом, после чего назад - ещё дешевле. Или же (опять: отсыл к моей теме про путепроводы) построить развязку между Загорьевским проездом и МКАДом, используя территории бывшего рынка "Эмерал". Причём последнее пригодится не только для связи Б-В с "Вегасом", а и для других целей.

[rvu]

 

 

Также не забываем про увеличение в таком случае шумового загрязнения

 

Кто боится шумового загрязнения, тому лучше сразу уехать в деревню. Мегаполис будет развиваться, будут строить новые дороги, будут меняться схемы движения и т.п.

[Полуниця]

Обслуживание одной конкретной лавочки не имеет никакого отношения к стратегическому развитию мегаполиса.

[Вперёдсмотрящий]

Обслуживание одной конкретной лавочки не имеет никакого отношения к стратегическому развитию мегаполиса.

 

Тоже самое можно сказать про обслуживание "одного конкретного" заводика, стадиончика, райончика...

[rs-basique]

По поводу "платформы" Любл.Ю. - это не платформа, а название обособленной части станции, чей пост ЭЦ как раз за депо и расположен.

[DennisM]

 

 

По поводу "платформы" Любл.Ю. - это не платформа, а название обособленной части станции, чей пост ЭЦ как раз за депо и расположен.

------------------------

Так это сейчас. А на карте сорок третьего года оно обозначено именно "Пл.".

[abr]

 

И самое главное - этот челнок должен ходить не до Бирюлево-товарного, а до Царицына, используя соединительную ветвь.

-------

Или до Коломенского.

 

Именно до Царицына, потому что между Бирюлево-Тов и Царицыно нет быстрой жд связи, а рельсы есть. Чтобы не было вопросов идея моя была именно такова Видимо РА2-челнок (если удастся с таким маршрутом ему сделать оборот в полчаса, то это вообще будет супер) с остановками Царицыно-Бирюлево-тов-6-й микрорайон Загорья - Вегас (по просьбе фанатов мегамоллов, я о нем изначально не вспомнил) - Совхоз Ленина. Возможно две последние остановки можно и нужно будет совместить. Также в случае застройки территории бывшего рынка Эмерал  потребуется еще одна остановка. Теперь о вырубках. В районе автобусной конечной для устройства платформы придется вырубать лесополосу шириной максимум в 15-20 метров (там просто больше нет) и с расчетом на РА-2 (в котором 3-4 вагона) длиной не более 90 метров. Кстати платформы для челнока нужно будет делать и на Бирюлево и на Царицыно, чтобы этот поезд не мешался на основных путях.

И последнее: похоже обсуждение использования данной ветки достойно отдельной темы.

[Саша Малянов]

Если уж "делить шкуру неубитого", то можно сделать платформу на ст. Обменная, где путепровод Липецкой улицы.

[DennisM]

 

 

Именно до Царицына, потому что между Бирюлево-Тов и Царицыно нет быстрой жд связи, а рельсы есть.

---------------------------

Ещё там есть 756-й автобус

[abr]

Если уж "делить шкуру неубитого", то можно сделать платформу на ст. Обменная, где путепровод Липецкой улицы.

Тогда вероятно возможно будет пускать даже 2 поезда с разъездом на Обменной

[Klessk]

 

 

Действительно, никакой разницы! То было хоть какое-то распределение вливающихся в метро потоков - а давайте эти потоки в один сольём, на одной станции

----

И мы меняем одну станцию СТЛ на другую станцию СТЛ и станцию ЛДЛ. Вот прям хуже станет.

 

 

Вот не надо утрировать. Железная дорога служит для перевозки грузов и пассажиров из одних населённых пунктов в другие. А для прочей, более мелкой, инфраструктуры, служит подвозящий транспорт. Всё уже придумано до нас

---

Отлично.

Значит так: все электрички в черте Москвы должны иметь только одну остановку на вокзале, все остальные платформы срыть. 

А то ишь повадились по Москве на электричках ездить.

[DennisM]

 

 

Отлично. Значит так: все электрички в черте Москвы должны иметь только одну остановку на вокзале, все остальные платформы срыть. А то ишь повадились по Москве на электричках ездить.

--

--------------------

Второй раз говорю - не нужно утрировать.