Новости Подвижного Состава Московского Троллейбуса

[Володя13401]

  Серега сказал:

что где то существуют бесшумные, не вибрирующие на ходу, удобные троллейбусы, но видеть таковые ещё никому не довелось.

Ну не, не так всё плохо Троллейбус с винтовым компрессором вполне бесшумен. Вибрируют далеко не все машины даже в Москве, но у них ещё есть проблема шумного двигателя. Часто двигатель визжит, как реактивный. Это типа фича модели ДТА1У1...но в реальности-то это баг и баг серьёзный. Решаемый, но никому до этого нет дела. Ну что  мешает проложить пару слоёв шумоизоляции? Цена? меньше тысячи рублей на 14 миллионах? Равно как и на автобусах. Ещё бывают троллейбусы с визжащим ГУРом - вот это вообще мрак - не понимаю, как там водители работают. В общем, я в Москве иногда встречаю вполне комфортные машины по шуму. Но очень иногда

 

И да, к вопросу о производительности Тролзы - судя по СТТСу они за 2016 и начало 17 года сделали около 170 машин...о каких 400 и даже 800 машинах в год они говорили я не понимаю.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Володя13401

[Дмитрий Касаткин]

 

 

  Володя13401 сказал:

И да, к вопросу о производительности Тролзы - судя по СТТСу они за 2016 и начало 17 года сделали около 170 машин...о каких 400 и даже 800 машинах в год они говорили я не понимаю.

 

У Тролзы банально нет людей, чтобы большое количество троллейбусов собрать. Производственный комплекс может теоретически и позволяет, а вот людей нет. И набрать особо не выйдет.

[Серега]

  В 08.03.2017 в 07:10, Дмитрий Касаткин сказал:

 

  Володя13401 сказал:

И да, к вопросу о производительности Тролзы - судя по СТТСу они за 2016 и начало 17 года сделали около 170 машин...о каких 400 и даже 800 машинах в год они говорили я не понимаю.

 

У Тролзы банально нет людей, чтобы большое количество троллейбусов собрать. Производственный комплекс может теоретически и позволяет, а вот людей нет. И набрать особо не выйдет.

Был бы стабильно высокий объём заказов, набрали бы народ. Ведь кто то работал на заводе когда он выпускал троллейбусы тысячами. И сейчас набрали бы, пусть не за неделю, но нашли бы людей, благо завод не в пустыне, а в достаточно приличном городе да и второй город за речкой. Только смысла набирать народ нету, потому как обеспечить стабильной работой не смогут. Пока правительство не вкурит, что общественный транспорт нужно дотировать, как то же сельское хозяйство, так и будут у нас заводы в полуобморочном состоянии находиться.

[Володя13401]

 

 

  Серега сказал:

Был бы стабильно высокий объём заказов, набрали бы народ.

Достаточно хотябы просто стабильного спроса. Чтобы были контракты как у Волгабуса в Питере или ПК ТС в Москве - на три года завод обеспечен стабильным спросом. А по хорошему, лет на 5-10 надо такие контракты заключать.  Тогда можно и качество требовать, и шумоизоляцию по просьбам трудящихся и что угодно ещё. 

[Серега]

  В 08.03.2017 в 08:05, Володя13401 сказал:

Достаточно хотябы просто стабильного спроса. Чтобы были контракты как у Волгабуса в Питере или ПК ТС в Москве - на три года завод обеспечен стабильным спросом.

 

Если спрос не высокий, а просто стабильный, то и народ набирать смысла нет. И ещё, как показывает практика, даже трехлетний контракт не гарантирует его исполнения. Вон МТА подписал контракт с ЛиАЗом, но часть его так и не была выполнена, причем, как я понимаю, сам заказчик отказался.

[Володя13401]

 

 

  Серега сказал:

как я понимаю, сам заказчик отказался.

Ну в МТА вообще всё идёт к тому, что у них не будет своего инвентарного парка. Зачем им что-то покупать? По электротранспорту никаких "субподрядов" пока не придумано.

[Серега]

  В 08.03.2017 в 08:30, Володя13401 сказал:

Ну в МТА вообще всё идёт к тому, что у них не будет своего инвентарного парка.

Это кто сказал такую глупость? В этом году собираются закупать очередные машины, причем в количестве тысячи или полторы тысячи штук, точно не помню.

[Чебурашка]

  В 08.03.2017 в 08:47, Серега сказал:

 

  В 08.03.2017 в 08:30, Володя13401 сказал:

Ну в МТА вообще всё идёт к тому, что у них не будет своего инвентарного парка.

Это кто сказал такую глупость? В этом году собираются закупать очередные машины, причем в количестве тысячи или полторы тысячи штук, точно не помню.

 

Ого! Я конечно понимаю МТА большое, но все равно после олимпиады парк обновился капитально, а тут еще

[Володя13401]

 

 

  Серега сказал:

Это кто сказал такую глупость?

Это видно невооружённым взглядом. На место ГолАЗов приходят ПАЗики и Спринтеры субподрядные, эксплуатируют существующий парк они задним местом, а не руками. Так что, смысла покупать им новое я не вижу.

[Серп]

  В 08.03.2017 в 07:38, Серега сказал:

 

  В 08.03.2017 в 07:10, Дмитрий Касаткин сказал:

 

  Володя13401 сказал:

И да, к вопросу о производительности Тролзы - судя по СТТСу они за 2016 и начало 17 года сделали около 170 машин...о каких 400 и даже 800 машинах в год они говорили я не понимаю.

 

У Тролзы банально нет людей, чтобы большое количество троллейбусов собрать. Производственный комплекс может теоретически и позволяет, а вот людей нет. И набрать особо не выйдет.

Был бы стабильно высокий объём заказов, набрали бы народ. Ведь кто то работал на заводе когда он выпускал троллейбусы тысячами. И сейчас набрали бы, пусть не за неделю, но нашли бы людей, благо завод не в пустыне, а в достаточно приличном городе да и второй город за речкой. Только смысла набирать народ нету, потому как обеспечить стабильной работой не смогут. Пока правительство не вкурит, что общественный транспорт нужно дотировать, как то же сельское хозяйство, так и будут у нас заводы в полуобморочном состоянии находиться.

 

Если спрос на автобусы и троллейбусы носит характер "то густо то пусто", никто под это  "густо", которое может наступить а может и нет,  ресурсы -персонал и производственные мощности содержать не будет

[Klessk]

 

 

  Володя13401 сказал:

А по хорошему, лет на 5-10 надо такие контракты заключать.

 

Для этого и производителям надо не сидеть на попе ровно, а продвигать свою продукцию на рынок. Пока этим занимается только ПК ТС.

Остальные чесаться не хотят.

[Михаил_123]

  В 08.03.2017 в 06:56, Серега сказал:

Фигли сравнивать не сравнимое? На 4292 движок четверка, а на мерсах стояла шестерка. Четверка всегда более вибронагружена, чем шестерка.

Ну а фигли сравнивать новый 5292 с 20 летним ЗиУ 682? ЗиУ надо с ЛиАЗом 677 сравнивать.

 

  В 08.03.2017 в 06:56, Серега сказал:

А я вот ни разу не видел тихого троллейбуса, о которых все так любят тут рассказывать. Это как с религией, многие верят в Бога, но никто его не видел. Так и с рогатыми, многие верят, что где то существуют бесшумные, не вибрирующие на ходу, удобные троллейбусы, но видеть таковые ещё никому не довелось.

Вот и мне не удалось увидеть тихого и не вибрирующего 4292/5292 с двигателем ЯМЗ. Но ты конечно же будешь отрицать, что они шумные и вибрируют. Потому что ты их любишь .

[Димон С.]

4292, однако, вибрирует меньше чем ПАЗ-3237 и МАЗ-206. 5292.65 тоже не хуже Маза и НефАЗа по шуму и вибрации.

[Михаил_123]

  В 08.03.2017 в 13:21, Димон С. сказал:

4292, однако, вибрирует меньше чем ПАЗ-3237 и МАЗ-206. 5292.65 тоже не хуже Маза и НефАЗа по шуму и вибрации.

По сравнению с МАНовским двигателем 5292.65 с ЯМЗом вибрирует и шумит больше. 

[Димон С.]

Это да.

[Серега]

  В 08.03.2017 в 10:29, Dmitry Komarov сказал:

А вот откуда информация о мифических тысячах автобусов для МТА очень интересно узнать?

В инете рылся и натолкнулся на статью где про это написано. Я ее показывал Димон С. Естественно я её ни сохранял и не запоминал где была написана эта статья. Думаю если порыться в недрах Яндекса то статья найдётся.

 

Во, не долго порывшись она нашлась http://mosday.ru/news/item.php?834291

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Серега

[Чебурашка]

  В 08.03.2017 в 10:29, Dmitry Komarov сказал:

 

  Серега сказал:

Вон МТА подписал контракт с ЛиАЗом, но часть его так и не была выполнена, причем, как я понимаю, сам заказчик отказался.

Хреново ты понимаешь, ЛиАЗ очень долго и нудно втирал МТА, что давайте не будем выполнять этот заказ, давайте вместо 4292 вам напихаем побольше Векторов и ГАЗелей. В итоге, как обычно, руководство РА пошло к верхнему начальству, ну и МТА вынуждено было капитулировать, впрочем, ничего нового.

Интересно. 5292>4292>Газель Некст

 

  В 08.03.2017 в 14:33, Серега сказал:

 

  В 08.03.2017 в 10:29, Dmitry Komarov сказал:

А вот откуда информация о мифических тысячах автобусов для МТА очень интересно узнать?

В инете рылся и натолкнулся на статью где про это написано. Я ее показывал Димон С. Естественно я её ни сохранял и не запоминал где была написана эта статья. Думаю если порыться в недрах Яндекса то статья найдётся.

 

Во, не долго порывшись она нашлась http://mosday.ru/news/item.php?834291

 

Это всего лишь планы

[om2002]

 

 

  Дмитрий Касаткин сказал:

У Тролзы банально нет людей, чтобы большое количество троллейбусов собрать.

 

  Володя13401 сказал:

Чтобы были контракты как у Волгабуса в Питере или ПК ТС в Москве - на три года завод обеспечен стабильным спросом.

Собственно, у ПКТС точно также "банально" не было людей, чтобы собрать большое кол-во трамваев, пока им их не заказали.

[Дмитрий Касаткин]

  om2002 сказал:

Собственно, у ПКТС точно также "банально" не было людей, чтобы собрать большое кол-во трамваев, пока им их не заказали.

 

Не. У ПКТС был Тверской вагоностроительный завод с готовыми людьми. Ибо там завод посерьёзнее Тролзы и с постоянным РЖДшным и Метровагонмашевским заказом.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Дмитрий Касаткин

[Володя13401]

Тем не менее, недавно была новость, чтоосновное производство ТВЗ в простое на несколько месяцев.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

  Володя13401 сказал:

Тем не менее, недавно была новость, чтоосновное производство ТВЗ в простое на несколько месяцев.

 

Ну тем более, значит там есть кому трамваями заняться. Но в любом случае, по объёмам заказов железнодорожный завод (тем более входящий в холдинг) всегда будет крепче сидеть на плаву, чем троллейбусный (который ни в какой холдинг не входит).

[Laser]

Чтобы производство тех же троллейбусов не хирело с каждым годом, нужны долгосрочные заказы. Типа 600 троллейбусов за 3 года. В таком горизонте завод может не только изыскать возможности для увеличения производства, но и инвестировать в оборудование и даже достать из стола наработки по новым моделям. Но если мы выдвигаем ТЗ на 12 машин и то не каждый год - чему тут удивляться? Я уж молчу, что инвестиции в новые модели и технологии в условиях непредсказуемого и не стабильного спроса не имеют смысла в принципе. А наработки у Тролза были.

 

Тут ещё звучали претензии в части одного из консалтеров из четверки. Вопрос, для чего их нанимали. Их часто нанимают для выработки рекомендаций по оптимизации в рамках объединения компаний и банков. И если им ставили цель оптимизировать затраты транспортной системы, то рекомендации по выпиливанию троллейбусов и передел маршрутов частным перевозчикам, в принципе, отвечают этим целям. А вот если бы поставили задачу сделать более качественный транспорт (четко расписав, что мы хотим увеличить предложение, снизить интервалы, уменьшить выбросы), то рекомендации были бы иными. И не от большой четверки, а от того же Аекома

[om2002]

 

 

  Дмитрий Касаткин сказал:

Ибо там завод посерьёзнее Тролзы и с постоянным РЖДшным и Метровагонмашевским заказом

И тут эти заказы у ТВЗ неождиданно иссякли как раз при заключении ПКТС контракта на 300 трамваев?

 

 

  Laser сказал:

И если им ставили цель оптимизировать затраты транспортной системы, то рекомендации по выпиливанию троллейбусов и передел маршрутов частным перевозчикам, в принципе, отвечают этим целям.

Как-то вот глядя на цены на проезд в Лондоне, где применяли аналогичные рекомендации тех же консалтеров, не очень похоже, что эти цели были реально достигнуты. Или же всё-таки и там реальные цели были несколько иными, чем снижение затрат на перевозки... 

[Володя13401]

  om2002 сказал:

И тут эти заказы у ТВЗ неождиданно иссякли как раз при заключении ПКТС контракта на 300 трамваев?

 

В общем я почиталвнимательно и оказалось, что та новость была про четырёхдневку с февраля по июль, которую уже отменили из-за большого объёма работы. Сейчас твз работает 5-2

[Laser]

  В 09.03.2017 в 20:30, om2002 сказал:

 

  Дмитрий Касаткин сказал:

Ибо там завод посерьёзнее Тролзы и с постоянным РЖДшным и Метровагонмашевским заказом

И тут эти заказы у ТВЗ неождиданно иссякли как раз при заключении ПКТС контракта на 300 трамваев?

 

  Laser сказал:

И если им ставили цель оптимизировать затраты транспортной системы, то рекомендации по выпиливанию троллейбусов и передел маршрутов частным перевозчикам, в принципе, отвечают этим целям.

Как-то вот глядя на цены на проезд в Лондоне, где применяли аналогичные рекомендации тех же консалтеров, не очень похоже, что эти цели были реально достигнуты. Или же всё-таки и там реальные цели были несколько иными, чем снижение затрат на перевозки...

А причём тут цены? Цены определяются с учётом среднего дохода и уровня цен. Лондон просто более дорогой, чем Москва.

А то, что где-то затраты снизили внутри, пассажир по цене билетов и не поймёт.

[om2002]

 

 

  Laser сказал:

Цены определяются с учётом среднего дохода и уровня цен. Лондон просто более дорогой, чем Москва.

А я не с Москвой сравниваю, а с другими странами Европы. Например, в столице не особо дешёвой Швеции проездной стоит 830 крон (87 евро) и при этом действует не только на сам город, а на весь огромный стокольмский округ. А месячный проездной на весь город Лондон стоит аж 330 фунтов (380 евро)! Таких цен и близко больше нигде в Европе нет. 

И, кстати, несмотря на всю разницу в доходах, в Москве ещё недавно (при старом курсе валют) проезд был тоже, мягко говоря, не самый дешёвый, а вполне себе на уровне цен наиболее богатых стран Европы .

[Varanas]

Лондон довольно специфический город. Последние десятилетия туда в огромном количестве едет понаехалово со всего мира. Поэтому городское хозяйство работает как большой насос по выкачиванию из них денег. Это не только транспорта касается. Поэтому я не думаю, чтобы они перед консультантами ставили задачу снижения затрат. Скорее наоборот, обоснования высокой цены.

[Иван О. С.]

  В 08.03.2017 в 06:56, Серега сказал:

Фигли сравнивать не сравнимое? На 4292 движок четверка, а на мерсах стояла шестерка. Четверка всегда более вибронагружена, чем шестерка.

Ну так я сравниваю ощущения для пассажира, а не технические характеристики.

 

  В 08.03.2017 в 06:56, Серега сказал:

верят, что где то существуют бесшумные, не вибрирующие на ходу, удобные троллейбусы,

Ну а я вот не видел вибрирующих на ходу троллейбусов. Во всяком случае чего-то сопоставимого с вибрацией автобуса на холостых оборотах двигателя по способности вызывать у пассажиров позывы к рвоте, я в троллейбусе никогда не чувствовал. А в автобусах в лужковские времена порой приходилось выскакивать и ждать чего-нибудь следующего, потому что в этом конкретном автобусе ехать было невозможно.

[Димон С.]

 

 

  Иван О. С. сказал:

Ну а я вот не видел вибрирующих на ходу троллейбусов.

Сядь в среднекстатистическое ведро типа ВМЗ или Мегаполиса 2008-2010 годов и будет тебе (не)счастье.

[Иван О. С.]

  В 10.03.2017 в 18:22, Димон С. сказал:

Сядь в среднекстатистическое ведро типа ВМЗ или Мегаполиса 2008-2010 годов и будет тебе (не)счастье.

Садился, вроде ничего особенного не замечал.