В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Varanas]

Только что, igla сказал:

а вот в этом я как раз и не уверен. Все эти нахабины-одинцовы-красногорски Москве на фиг не нужны. 

Что не нужны, согласен. Но очевидно включить их в проект было проще и дешевле, чем отгораживаться, построив конечные станции на границах города. То есть это просто побочный эффект такой получается.

[sai]

Если оставить на МЦД действующий зонный тариф, то они наполовину(если не больше) потеряют свой смысл.

Только что, igla сказал:

отбашлять 1550 р. в месяц за сезонку до вокзала им тяжело

1550 рублей тоже не лишние деньги в бюджете. 

[igla]

2 минуты назад, awdeew сказал:

А откуда переход-то взялся? Мы про станции метро говорили.

...а не про лестницы на МЦК? На Соколиной Горе - "общевойсковые" 4 марша и очереди к лифтам (если они работают, а то частенько ломаются).

[awdeew]

7 минут назад, igla сказал:

поездка на автобусе от Ховрина до Речника - тоже. Так сходу я и не знаю, что хуже...

Так я и говорю, что сегодняшнее положение дел в этом плане заведомо хуже, чем ожидания после пуска МЦД.

[Михаил_123]

6 минут назад, igla сказал:

так плохо у матвеевских с баблом, что отбашлять 1550 р. в месяц за сезонку до вокзала им тяжело

А потом платить ещё 2170₽ за билет Единый, дабы сесть в метро на Киевской. Зачем мне эта хрень с ГРАБЕЖОМ от ЦППК? За 2170 ₽ я могу использовать сервис Московский Транспорт как мне вздумается. А с этим грабежом за 1550₽? До Очаково уже не доедешь... А сервис Московский Транспорт меня может увезти за те же 2170₽ хоть в Московский и Внуково. Интересно, а как там Бирюлёво поживает? У них точно такая же ситуация, как в Матвеевском.

[awdeew]

1 минуту назад, igla сказал:

а не про лестницы на МЦК?

Мы с Зеркалом пытались сравнить трудозатраты при пользовании лестничными станциями метро с железнодорожными.

[igla]

4 минуты назад, Varanas сказал:

Но очевидно включить их в проект было проще и дешевле, чем отгораживаться, построив конечные станции на границах города.

применительно к МЦД-2, оборотный тупик на Тушине уже есть. Построить второй было не так сложно. Однако сейчас делают оборот в Нахабине с реконструкцией станции, т.е. затраты на реконструкцию и там и там были бы одинаковыми. 

 

5 минут назад, sai сказал:

1550 рублей тоже не лишние деньги в бюджете. 

Те, кому они не лишние, могут и не утрамбовываться в 641-й, а чуть подольше покататься на 42-м. Или 260-м.

2 минуты назад, Михаил_123 сказал:

Зачем мне эта хрень с ГРАБЕЖОМ от ЦППК?

Дык никто тебя и не загоняет насильно в ЦППКшную электричку.

3 минуты назад, Михаил_123 сказал:

Интересно, а как там Бирюлёво поживает?

Точно также: кому надо быстро - покупают сезонку на электричку.Кому надо дёшево - трясутся в 289-м/701-м до "Царицына"

[rvu]

1 час назад, Зеркало сказал:

вот по моим ощущениям лучше подняться 2 раза на Бабушкинской чем один на Автозаводской МЦК... не вдаваясь особо в цифры))

 

По моим ощущениям на Новопеределкино подняться тяжелее, чем на Автозаводской МЦК. 

[igla]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Мы с Зеркалом пытались сравнить трудозатраты при пользовании лестничными станциями метро с железнодорожными.

А. Ну смотри. Преображенка - 2+2 пролета. Ховрино (там подземник) - 1+3 (или 0+3), если со стороны Ангарской. А вот Петрашка с мостом - 4+4.

[Михаил_123]

Сейчас зашёл на сайт ЦППК смотреть стоимость билетов по Киевском направлению. Билет Матвеевская - Переделкино стоит 36₽. А вот билет Матвеевская - Внуково уже 23₽. 

[awdeew]

3 минуты назад, igla сказал:

Преображенка - 2+2 пролета. Ховрино (там подземник) - 1+3 (или 0+3), если со стороны Ангарской. А вот Петрашка с мостом - 4+4.

Да, есть станции удобнее, есть наоборот. Если глубина залегания 8 метров и менее, это слегка удобнее чем средний электричечный мост, 11 и более - похуже, большинство примерно так же. Но в любом случае трудозатраты одного порядка.

[rvu]

1 час назад, Зеркало сказал:

но суть в том, что я про эти лишние условные 500 руб в месяц не думаю... как и подавляющее большинство тех кто работает - время дороже, я уже говорил выше

 

Вот живет человек на Лукинской. Ему до метро и до электрички одинаково. Сейчас есть стимул поехать на метро, зачем переплачивать?  Экономии времени не будет. 

[igla]

От того, что на электричке будет та же цена, что и в метро, экономии времени по-прежнему не будет.

[rvu]

6 минут назад, igla сказал:

От того, что на электричке будет та же цена, что и в метро, экономии времени по-прежнему не будет.

 

Тут спрашивали, откуда возьмутся пассажиры в электричке. Из метро и автобусов. Про автобус пример был выше. 

[igla]

3 минуты назад, rvu сказал:

Тут спрашивали, откуда возьмутся пассажиры в электричке. Из метро и автобусов. Про автобус пример был выше. 

Это ничтожное количество: 50 человек раз в 5 минут не хватит заполнить 1000-местную электричку раз в 6 минут.

Это если мы принимаем, что все пассажиры автобуса пересядут на электричку, но на самом деле таких будет хорошо если половина.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем igla

[sai]

Ну при строительстве новых линий метро пассажиры тоже берутся в основном из автобусов. Как-то же поезда метро заполняются.

[igla]

6 минут назад, sai сказал:

Как-то же поезда метро заполняются.

Очень по-разному. Например от Некрасовки до Косина хорошо, а вот от Коммунарки до Саларьева - весьма погано заполняются.

[sai]

Я думаю, что если бы до Коммунарки продлили Калужско-Рижскую линию, она бы заполнялась лучше. И не стоит забывать, что значительное количество народа садится на промежуточных станциях, а если поезд заполнится уже на конечной, куда они сядут. 

[Varanas]

В коридоре МЦК пассажиров вообще нисколько не было. Однако же в итоге они появились и в немаленьком количестве.

При этом, что важно, МЦК особого выигрыша-то по времени для большинства не дает, в лучшем случае обычно то на то выходит.

Ну может по какому-то небольшому набору маршрутов есть выигрыш, но поезда явно не одни они заполнили. А для остальных это довольно тонкий баланс, когда можно поехать так, а можно эдак, и по времени примерно одинаково, но... тут - приятнее. И вот он, поток на МЦК.

То же самое может сработать с МЦД. По крайней мере сейчас ожидают что сработает. Боюсь только, что скотоиволга - это далеко не ласточка, может скорее отпугнуть, чем привлечь. Ну да поглядим как оно выйдет в комплексе, ждать уже не долго.

[rvu]

12 минут назад, igla сказал:

а вот от Коммунарки до Саларьева - весьма погано заполняются.

 

Заполнятся. До Планерной тоже так раньше было. 

[sai]

Один из плюсов МЦК - как раз не очень сильная заполняемость. Многим приятнее ехать по земле сидя, чем стоя в давке под землей.

[igla]

1 час назад, Varanas сказал:

Однако же в итоге они появились и в немаленьком количестве.

Уж больно привлекательные условия для пересаживающихся с электричек областников!

1 час назад, Varanas сказал:

То же самое может сработать с МЦД. По крайней мере сейчас ожидают что сработает.

Дык и сейчас электрички непустые ходят. будет дешевле и некомфортнее.

56 минут назад, sai сказал:

Многим приятнее ехать по земле сидя, чем стоя в давке под землей.

С МЦД такой фокус не прокатит - слишком_мало лавок в иволгах!

[gusakyur]

6 часов назад, sai сказал:

Ну монорельс я бы не назвал метро из-за отсутствия между ними бесплатной пересадки.

А что. отменили? Вроде же как с МЦК, где объявили пересадку, там бесплатно. 

[Elektroborman]

5 часов назад, igla сказал:

От того, что на электричке будет та же цена, что и в метро, экономии времени по-прежнему не будет.

Экономия времени на электричке, если она есть, это в основном когда пакс приходит на платформу, ориентируясь на расписание.

3 часа назад, igla сказал:

Дык и сейчас электрички непустые ходят. будет дешевле и некомфортнее.

Смотря в какое время дня. Если рассматривать только обычный час пик по будням, утром в направлении Москвы и вечером обратно, то есть, за сутки часа 3 из 18-19, то может особого выигрыша в этом плане и не будет. А вот в остальное время ближние электрички идут с низкой населенностью, очень часто бывает от 0 до 10-15 чел на вагон.

6 часов назад, igla сказал:

..а вот в этом я как раз и не уверен. Все эти нахабины-одинцовы-красногорски Москве на фиг не нужны. 

Они оплачивают НДФЛ в московский бюджет. Кроме того, многие из них прутся в город на тачках, забивая магистрали и парковки. Также вполне возможно, что для лучших экономических показателей МЦД нужна дозагрузка данным трафиком.

[Зеркало]

8 часов назад, igla сказал:

"Не верю!"(с) Между Ховрино и Новой/Выхином уже сегодня быстрее (да и дешевле - если "большую Москву" купить) ехать двумя электричками с пересадкой по вокзалу. Соответственно едущие по такому маршруту уже сейчас в электричке.

смотря какое Ховрино - метро или станция - две большие разницы... плюс клади 10 мин на переход между трамваями (это если расписание подгадать), плюс не слишком удобно для большинства пользователей расположенную платформу на Новой...

 

касаемо конкретно МЦД-3 - продолжаю считать эту идею абсолютно ненужной... ибо... вариант через два вокзала - я даже представить не берусь как (и главное когда) это может быть реализовано и сколько будет стоить такое... а через Митьковку, даже если забыть про то что все равно городить ХЗ какую эстакаду (скрещивание на Казанке всерьез не рассматриваем), ну для пассажиров Казанки не такая большая потеря - пересадок на метро до и больше... а что делать тем кто с Ленинградки? разносить в хлам П-Разумовскую, ибо других адекватных выходов к метро просто не останется? это еще хорошо если ее перенесут под мост к тому времени, а иначе такая же участь ждет еще и Электрозаводскую... и кстати, если это все Московские инсинуации, как тут утверждают, то на кой хобот до Раменского - там все прекрасно оборачивается в Люберцах...

 

кстати МЦД-4 с точки зрения реализации развязки на Курском вызывает еще больше вопросов... учитывая что платформы на Горьковке оставлены при реконструкции с южной стороны

 

З.Ы. а вот гонять тактом например раз в 30 минут обычные трамваи Раменское - Крюково может и вписалось бы со скрещиванием, хотя и тут не уверен...

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

8 минут назад, Зеркало сказал:

а что делать тем кто с Ленинградки? разносить в хлам П-Разумовскую, ибо других адекватных выходов к метро просто не останется? это еще хорошо если ее перенесут под мост к тому времени,

Перенос П-Разумовской планируется, там же будет новая станция МЦД-1, также еще будет Ховрино-2, Рижская, которая судя по всему окажется куда ближе к метро Рижская, + пересадка на МЦД-2 там же, потом станция у Русаковской ул в 600 м от Сокольников. И Нати. И Электрозаводская. Это то, что должно компенсировать Комсомольскую. И обычные электрички до Комсомольской.

А суммарный трафик Ленинградки по пригороду не очень большой, сравним с парочкой средненьких станций метро.

9 часов назад, Михаил_123 сказал:

Если отбросить транспортное фанатство и профессиональною деформацию, то оно вполне себе метро по причине одинаковых тарифов. Как и МЦК и Монорельс (даже сейчас, несмотря на "экскурсионный режим").

МЦК - однозначно то же самое, монохрень с таким графиком работы и интервалами - нет.

[Зеркало]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Рижская, которая судя по всему окажется куда ближе к метро Рижская,

а это как?

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

потом станция у Русаковской ул в 600 м от Сокольников.

только Останкино примерно на таком же расстоянии что-то популярностью не особо пользуется...

 

5 минут назад, Elektroborman сказал:

И Нати. И Электрозаводская.

Нати - несерьезно по пассажиропотоку... а Электрозаводская лопнет сразу же (там утром и выход из метро нехилый!), учитывая отбор вокзалов еще и у Казанки

[Elektroborman]

58 минут назад, Зеркало сказал:

а это как?

Как я понимаю, трасса МЦД пойдет по западной части Николаевки.

Цитата

только Останкино примерно на таком же расстоянии что-то популярностью не особо пользуется...

Салатовая ветка - очень так себе по набору пересадок и охвату центра города. И эти прогулки по промзоне весьма на любителя.

Цитата

Нати - несерьезно по пассажиропотоку... а Электрозаводская лопнет сразу же (там утром и выход из метро нехилый!), учитывая отбор вокзалов еще и у Казанки

НАТИ - посмотрим, как сделают пересадку, пока она откровенно убогая. На Электрозаводской к тому времени появится большая кольцевая, потоки частично перераспределятся.

[igla]

1 час назад, Elektroborman сказал:

И обычные электрички до Комсомольской.

Только ласточки (обычные зелёные должны быть на ГХ ОЖД изведены полностью). В периоды, когда сапсанов нет. То есть, с 40-минутными дырами каждые два часа.

[Elektroborman]

8 минут назад, igla сказал:

Только ласточки (обычные зелёные должны быть на ГХ ОЖД изведены полностью). В периоды, когда сапсанов нет. То есть, с 40-минутными дырами каждые два часа.

Да, но суть от замены подсолнечных, клинских и иных трамваин на Ласты не изменится. Я думаю, будет частично в общем графике с МЦД ездить, пока не построят какой-нибудь 5й путь.