Москва - Воронеж. Почему нет "Ласточки"?

[Elektroborman]

Почему 50-100 чел, когда выше приведены данные по 45/46 поезду, посадка в Грязях больше? А в случае, если будет беспересадочный поезд от Липецка на Москву, пассажиров добавится. Почему по пути на Москву не подсядут? В воронежском садятся и выходят, а в липецком почему-то не будут. И вовсе необязательно применение двухгруппного поезда, да и ласточки тоже.

[FIPS]

А разворачивать по Грязям?

[ВЛ80]

По Грязям нет смены направления.

[SMATRON]

 

 Как не ходит в Тулу или Смоленск - некоторые ПДСы идут туда быстрее ласточки.

 

Что-что?? Собственно в Тулу да, ласточка не ходит, но есть ласточки в Курск, которые в Туле останавливаются. И в Смоленск вполне себе Ласточки ходят. Одна из них идет аккурат за "Полонезом", который, кстати, по времени идет столько же, но с одной остановкой в Вязьме и только с купейными вагонами (изредка с сидячкой и плацкартом), а Ласточка, помимо Вязьмы, еще останавливается в Ярцево, Сафоново, Гагарине и Можайске.

 

 

Николай, не лукавьте... Парижский и пражский идут быстрее "Ласточек", пусть и с меньшим набором остановок. Полонез и Ницца тоже. Так-же как и Белгородские дневные 3/4-5/6. Всё зависит от возможностей линии - если стоит ограничение 120-140 км/ч, то никакая "Ласточка" даже вместе с "Бакланом" там быстрее не проедут (если только прямиком в адЪ ). А такие скрости легко достигаются и обычным ПС, была бы возможность разогнаться. И если бы у РЖД не было такого маразматичного желания хоть кем-то заполнить свои "птицы", то сидячки в международных поездах были бы и заполнялись бы отлично. Причём не только до Смоленска но и по межгосу.

 

P.S. Кстати слышал, что низкую платформу в Сергиевом Посаде построили для возможной остановки Ласточки.

 

Какой в этом резон? Если "Ласточки" заточены именно под высокие платформы?!

[NikOl]

Николай, не лукавьте... Парижский и пражский идут быстрее "Ласточек", пусть и с меньшим набором остановок. Полонез и Ницца тоже. 

Что-что? Ласточка из Смоленска идет 4 часа 32 мин. Полонез - 4 часа 33 мин, пражский вообще 4 часа 57 мин, только парижский 4 часа 24 мин.

 

 

Какой в этом резон? Если "Ласточки" заточены именно под высокие платформы?!

 

А как же тогда ласточки останавливаются в Гагарине, Сафоново и Ярцево?

[Mazzy]

 

 

как же тогда ласточки останавливаются в Гагарине, Сафоново и Ярцево?

А еще они ездят Адлер - Туапсе со всеми остановками.

[ВЛ80]

Что-что? Ласточка из Смоленска идет 4 часа 32 мин. Полонез - 4 часа 33 мин, пражский вообще 4 часа 57 мин, только парижский 4 часа 24 мин.

 

Это так, но международные поезда при этом имеют 20 минут стоянки по Вязьме.

[NikOl]

Да все равно у многих из них графики тянутые. Возвращался из Бреста на Полонезе в сентябре 2014 г. После Можайска он плелся весьма медленно.

Кстати, ласточка в Вязьме тоже 7 мин. стоит.

[SMATRON]

Николай, не лукавьте... Парижский и пражский идут быстрее "Ласточек", пусть и с меньшим набором остановок. Полонез и Ницца тоже. 

 

Что-что? Ласточка из Смоленска идет 4 часа 32 мин. Полонез - 4 часа 33 мин, пражский вообще 4 часа 57 мин, только парижский 4 часа 24 мин.

 

Про смену лока в Вязме вам уже ответили. А это + 23 минуты для всех международных поездов.

 

А как же тогда Ласточки останавливаются в Гагарине, Сафоново и Ярцево?

 

У них есть возможность выхода на низкие платформы. Но при наличии выской платформы - низкая им и даром не нужна.

 

Да все равно у многих из них графики тянутые. Возвращался из Бреста на Полонезе в сентябре 2014 г. После Можайска он плелся весьма медленно.

 

Зато брестские 3/7-4/8 летят так как будто с рельсов хотят слететь.

 

Кстати, Ласточка в Вязьме тоже 7 минут стоит.

 

А вот на Курском ходу не стоит, однако Белгородские скорые поезда всё равно идут быстрее и практически с тем-же набором остановок (окромя по моему Серпухова). Да и 7 минут это не 23. А учитывая сколько времени тратит обычный ПДС на разгон-торможение, особенно после смены локомотива - там все полчаса вылезают.

[NikOl]

Про смену лока в Вязме вам уже ответили. А это + 23 минуты для всех международных поездов.

 

Какие +23? Международные стоят в Вязьме 20 мин, ласточка - 7 мин.

 

 

У них есть возможность выхода на низкие платформы. Но при наличии выской платформы - низкая им и даром не нужна.

 

Верю, но, видимо, есть какие-то технические особенности в Сергиевом Посаде, о которых мы не знаем. Может, на случай сдвоенной ласточки. Мне кажется странным строить дополнительную платформу ради остановки только одного регулярного ПДСа, причем изначально его планировали там тормозить только на 1 день - 700-летия Сергия Радонежского. Почему с введением нового графика остановку не убрали - вопрос, конечно, интересный...

 

 

Зато брестские 3/7-4/8 летят так как будто с рельсов хотят слететь.

 

Так это понятно - они идут в то время, когда им электрички не мешаются, в отличии от Полонеза. Зато Полонез от Бреста до Минска летит так, будто с рельсов хочет слететь, в отличии от них. Только не надо говорить, что дело в Барановичах. Слабо верится, чтобы 2-минутная остановка там съела 20 мин. времени от Бреста до Минска.

 

 

А вот на Курском ходу не стоит, однако Белгородские скорые поезда всё равно идут быстрее и практически с тем-же набором остановок (окромя по моему Серпухова). 

 

До Курска - аж на целых 5 мин. При этом, помимо Серпухова, ласточка еще тормозит в Змиевке (а 1/3 нет).

[SMATRON]

Всё это показывает, что при существующих ограничениях на большинстве линий "Ласточка" какого-то существенного выигрыша по времени не даёт. Ну да, она быстрее тормозит и быстрее разгоняется потому как электричка, но это минус 5-10 минут к времени хода обычного ПДСа, что, имхо, совершенно не существенно. А по поводу "Полонеза" и 3/7-4/8, надо смотреть что там и как - вполне возможно что "тройка" после Минска или Баранок, так-же как "Полонез" у Москвы, садится на хвост какой нибудь пригородной "собаке" или товарняку, и ползёт за ними. Отмечу, что перед этими поездами, никто спецом не расчищает пути как перед "Ласточками".

[Krendel79]

Чтобы отдельную тему не создавать напишу в воронежской. Хочу спросить про Тамбов. Что имеем на данный момент...Есть ночной поезд который только до Мичуринска ползет около 7 часов...Между тем вполне можно думаю пустить лучше дневные поезда. 4.37 идет воронежский до Мичуринска плюс 1 час с чем то до Тамбова - итого за 6 часов с минутами можно уложиться...

 

Что мешает? На Казанском ходу больше нет скоростных ниток? Или РЖД опять жалко ночной, который скорее всего тогда придется грохнуть?

[Фыва Цукен]

 

 

На Казанском ходу больше нет скоростных ниток

 

там и имеющиеся-то всё движение раком ставят. и, кроме того - воронеж миллионник, а население тамбова даже до трёхсот тысяч не дотягивает. и электрификации там нету.

 

с другой стороны, из тамбова вполне можно доехать до мичуринска, и сесть на скоростник там.

[Krendel79]

Ну я подозреваю что многие из Тамбова так и ездят с пересадкой по Мичуринску...Из тех кто вообще ездит по ж/д, а так видимо опять автобус - рулит...

[Фыва Цукен]

 

 

Ну я подозреваю что многие из Тамбова так и ездят с пересадкой по Мичуринску...Из тех кто вообще ездит по ж/д, а так видимо опять автобус - рулит...

 

ну да.

 

во все областные центры скоростники не пустишь.

[Марри]

Пустить-то можно, вот только для этого нужна несколько другая железнодорожная инфраструктура - с бОльшим количеством путей, повсеместной электрификацией и хорошим состоянием полотна. А то у нас Ласточка могла бы доезжать до Нижнего за 2,5 часа, а не за 4, если бы пути позволяли ей идти со скоростью Невского Экспресса. Сей последний, кстати, идёт под тем же ЭП20, что и ряд других "обычных" поездов.

[Фыва Цукен]

 

 

для этого нужна несколько другая железнодорожная инфраструктура

 

ну да, это во-первых. а во-вторых - тамбов всё-таки не тот город, куда надо пускать скоростники. то есть, был бы скоростник до, скажем, саратова - остановку можно и нужно было бы сделать. а отдельный скоростник для тамбова жирновато.

[Krendel79]

Ну как бы речь о том, чтобы в Тамбов пустить просто скорый дневной поезд. Образно говоря если уж РЖД не хочет пускать состав из сидячек, то пусть целиком берут ночной поезд и ставят его днем. Просто ехать почти 10 часов 460 км. когда можно на 4 часа быстрее...

[Фыва Цукен]

 

 

можно на 4 часа быстре

 

овчинка выделки не стоит.

[Марри]

Большой вопрос, много ли будет желающих ехать 6 часов днём, если можно за 10 часов как следует выспаться ночью. Всё-таки не такой крупный город.

[Krendel79]

Не все любят проводить ночь в поезде, а для любителей - есть проходящие поезда. Вон Брянск примерно сравнимый с Тамбовом по населению имеет уже 2 скоростных до Москвы, а иногда и 3...И плюс ночной поезд который остался. Да, там конечно, 4 а не 6 часов, ну думаю на один скорый народ точно наберется. Да и Казанский ход более населён чем Киевский. Так что думаю проблема лишь в нитке в основном...

[Фыва Цукен]

 

 

Не все любят проводить ночь в поезде, а для любителей - есть проходящие поезд

 

ну да. давайте сапсан москва-таксимо организуем

 

 

 

Вон Брянск примерно сравнимый с Тамбовом по населению имеет уже 2 скоростных до Москвы, а иногда и 3

 

ну, во-первых, брянск примерно в полтора раза больше. во-вторых, там электрификация есть. а в-третьих, действительно, проблема с нитками. на брянск направление пустое - ни пассажирских, ни грузовых. а в случае с тамбовом ситуация совершенно иная.

[Krendel79]

Ладно убедили. Только вот какое принципиальное значение имеет отсутствие/наличие электрификации? Ну да по Мичуринску менять на тепловоз как и все остальные поезда - в чем проблема...Как компромиссный вариант можно подумать над тем что бы попытаться саратовский или астраханский перевести на Казанский и что бы он шел означенные 6 часов до Тамбова с прибытием в 22-23 часа. Обратно соответственно проходил Тамбов рано утром.

[Lapkin]

Ну я подозреваю что многие из Тамбова так и ездят с пересадкой по Мичуринску...Из тех кто вообще ездит по ж/д, а так видимо опять автобус - рулит...

Да как-то не выходит... Дизель из Тамбова приезжает в 18-40, а воронежский отправляется в 18-35 и с другого вокзала.

[Дмитрий Поспелов]

Не готовы у нас люди платить 1500 руб вместо 400, чтобы приехать на 40 минут быстрее.

 

Так платите им з/п 100 тыр/мес, а ещё лучше дофига и тогда практически все будут готовы платить!

[Dmitri]

 

 

Так платите им з/п 100 тыр/мес, а ещё лучше дофига и тогда практически все будут готовы платить!

Счаззз...

[Krendel79]

@Lapkin, Ну помимо дизелей есть же автотранспорт еще до Мичуринска...

[Фыва Цукен]

 

 

какое принципиальное значение имеет отсутствие/наличие электрификации?

 

теплотяга дороже. причём, насколько я знаю, чем выше скорость, тем больше разница.

 

 

 

Как компромиссный вариант можно подумать над тем что бы попытаться саратовский или астраханский перевести на Казанский и что бы он шел означенные 6 часов до Тамбова с прибытием в 22-23 часа. Обратно соответственно проходил Тамбов рано утром.

 

саратовский - да, на мой взгляд, имело бы смысл. но не для тамбова, а именно для саратова - чтобы классический овернайт получился. но тамбов в этом случае будет часа в два ночи.

 

а с астраханским, имхо, никто возиться не будет. не такой большой поток в астрахань, чтобы его распылять.

[Дон Корлеоне]

Пустить-то можно, вот только для этого нужна несколько другая железнодорожная инфраструктура - с бОльшим количеством путей, повсеместной электрификацией и хорошим состоянием полотна. А то у нас Ласточка могла бы доезжать до Нижнего за 2,5 часа, а не за 4, если бы пути позволяли ей идти со скоростью Невского Экспресса. Сей последний, кстати, идёт под тем же ЭП20, что и ряд других "обычных" поездов.

 

А что мешает провести реконструкцию участка Москва-НН с повышением скоростей хотя бы до 200 км/ч, как на ГХ ОЖД? Сильно большие затраты для этого потребуются?

 

Ладно убедили. Только вот какое принципиальное значение имеет отсутствие/наличие электрификации? Ну да по Мичуринску менять на тепловоз как и все остальные поезда - в чем проблема...Как компромиссный вариант можно подумать над тем что бы попытаться саратовский или астраханский перевести на Казанский и что бы он шел означенные 6 часов до Тамбова с прибытием в 22-23 часа. Обратно соответственно проходил Тамбов рано утром.

 

Однозначно нужно саратовский переводить на Казанский и ускорять. Можно также 1/2 волгоградский перевести на Казанский.

А вот махачкалинский можно вернуть на Павелецкий, он не особо быстрый. Он и был раньше на Павелецком, но насколько я знаю, перевели его в свое время на Казанский по указанию ФСБ, так как там какая-то инфраструктура была дополнительно оборудована для досмотра пассажиров с Северного Кавказа и стран СНГ.

[Klessk]

 

 

А что мешает провести реконструкцию участка Москва-НН с повышением скоростей хотя бы до 200 км/ч, как на ГХ ОЖД? Сильно большие затраты для этого потребуются?

 

Очень большие. В свое время перед пуском сапсана просчитывали и изучали. Поднять скорость до 160 км получилось со сравнительно небольшими затратами, а вот поднимать до 180  требовало уже куда больших вложений и переустройств. А если замахнуться на 200, то очень многое пришлось бы сносить и строить заново.