Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Сямисэн]

14 минут назад, Молодой гой сказал:

А теорию разбитых окон никто не отменял. Ты ещё подожди, состав Иволги недавно с завода запустили, начнут в Иволге ссать, и за год-два она станет таким же убогим ведром, как Перервинское

Стандартплюсы уже много лет чистые, а эрки и эдэшки в силу конструктивных особенностей засираются сами собой, без всякой теории разбитых окон и участия уважаемых пассажиров.
 

14 минут назад, Молодой гой сказал:

И сколько там составов уже сломалось с момента запуска в массовую эксплуатацию?

Да, действительно, сколько? Что-то не вижу, чтобы вместо иволг работали всякие ЭР, ЭД или ЭТ.

 

15 минут назад, Молодой гой сказал:

Станколит нужен офисникам под начало и конец рабочего дня, в этом плане расписание там было как раз нормальное. 

От Станколита до Савёловской пешочком идти меньше десяти минут, пару лет до ввода МЦД-4 можно и потерпеть. Там же какой выбор был? Либо сделать нормальные МЦД-1 и МЦД-2, либо сделать их через тухес, но зато сохранив несколько поездов для обитателей Станколита.

 

[Иван О. С.]

6 часов назад, Молодой гой сказал:

Но вот зачем ещё Москве область возить, непонятно.

Например, потому, что эти пассажиры работают в Москве и платят в ней налоги. Или потому, что среди жителей областных человейников куча народу с московской пропиской, которые могут прийти на выборы мэра/депутатов мосгордумы и их надо замотивировать.

[igla]

1 час назад, Молодой гой сказал:

от с этого и надо начинать: создавать рабочие места, точки притяжения в тех же Одинцово, Можайске и т.д.

Рабочих мест в Одинцове наверняка полно, только местные на них не смотрят из-за низких зарплат. В Химках именно такая фигня: что старые почтовые ящики остались, что складов возле Вашутина настроили, но химчане там не работают, а едут в Москву. Я сам ездил на работу нарочно на тверских электричках, из них по полвагона в Химках выходило.

 

[Иван О. С.]

16 минут назад, igla сказал:

Рабочих мест в Одинцове наверняка полно,

ХЗ. В Видном заводы почти все сдохли, остался только МКГЗ. А то, что на месте заводов - или склады, или что-то низкоквалифицированное, жители новостроек туда не пойдут, и покупатели вторички тоже. Вообще тут еще проблема в том, что покупатель квартиры скорее человек с высшим образованием, а нехилая часть вакансий в области будут на чисто рабочие специальности.

2 минуты назад, igla сказал:

 В Химках именно такая фигня: что старые почтовые ящики остались,

Старые ящики ещё вдобавок с секретностью и ограничением на выезд. С учетом массового ПОмешательства на ПОездках в иностранные государства, многие не хотят, даже если в другом месте сильно больше не заплатят.

[Молодой гой]

16 минут назад, Сямисэн сказал:

Да, я запамятовал, что аэроэкспресс на Лианозово не тормозит. Но никто же не заставляет ждать именно беспересадочную элку! Что мешает сначала подъехать на той, что идёт до Савёловского, чтобы потом на Окружной пересесть на идущий через пять минут аэроэкспресс? 

 

Смех смехом, а на МЦД-2 я специально подбирал тульские элки, чтобы напоследок накататься на эрках с деревянными лавками и нормальным отоплением вместо убогого климат-контроля.

 

По десять человек на вагон это много, доводилось ездить.

Вот спасибо, скакать из одной электрички в другую. Я лучше подожду расписания и поеду на прямой.

Порядковые номера каждого подвижного состава на бумажку выписал? А то наблюдения будут неполноценными.

А мне доводилось ездить и по 20 человек на вагон. А это говорит о том, что как-никак, поезда востребованы. Даже на внуковских 12-вагонках имеется пассажир до старой платформы сейчас, хотя там есть автобусная альтернатива и весьма приличная. А на Станколите её нет.

9 минут назад, FanatOT сказал:

Только вот обрезая электрички, ты создашь лишь давку, а не рабочие места. Их создание (как и ограничение жилого строительства в Москве, как и возможный перенос столицы) - это уже политический, а не транспортный вопрос.

А нужны ли в принципе там метрошные интервалы в течение всего дня? И вопрос здесь не только политический, но и экономический. Если в Москве и области зарплата сравняется, то не будет стимула ездить в Москву и тратить лишние деньги на проезд / бензин.

 

14 минут назад, igla сказал:

Рабочих мест в Одинцове наверняка полно, только местные на них не смотрят из-за низких зарплат. В Химках именно такая фигня: что старые почтовые ящики остались, что складов возле Вашутина настроили, но химчане там не работают, а едут в Москву. Я сам ездил на работу нарочно на тверских электричках, из них по полвагона в Химках выходило.

Высокую зарплату надо ещё заслужить. Если брать позиции, типа продавца, уборщика или кассира, то разница невелика, твой проезд в Москву и обратно съест твою прибавку к зарплате. У меня есть такая на работе, из Голицына в Саларьево гоняет ради 5500 рэ разницы на машине каждый рабочий. Я говорю: ты на бензине сожрёшь эту разницу, у тебя под боком в Одинцово можешь трудоустроиться. И опаздывать не будешь из-за ж/д переезда, и отпрашиваться ради детей не надо будет, и транспорт общественный регулярно ходит. Не хочу, мне и тут нравится, лень искать. Вот таких, кому лень искать, и надо гнать взашеи обратно в Подмосковье, а в Москве пусть остаются из приезжих только узкие специалисты и те, у кого нет альтернатив. Если есть деньги на покупку квартиры, значит, у тебя не так плохо с финансами. У нас ещё такой аспект в России развит: выгоднее притворяться бедным и выбивать постоянно у всех денюжку, хотя сам ты живёшь не плохо, не умираешь с голоду, есть кров над головой, деньги на проезд, просто тебе мало и хочется жить лучше.

 

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

ХЗ. В Видном заводы почти все сдохли, остался только МКГЗ. А то, что на месте заводов - или склады, или что-то низкоквалифицированное, жители новостроек туда не пойдут, и покупатели вторички тоже. Вообще тут еще проблема в том, что покупатель квартиры скорее человек с высшим образованием, а нехилая часть вакансий в области будут на чисто рабочие специальности.

Ну ничто не мешает временно трудоустроиться и на рабочую специальность, а параллельно искать что-то востребованное. Пока ищешь, денежки капают. Курьерам щас неплохо платят, правда это опять может оказаться, что нужно МЦДой в Москву отвозить заказ.

[Иван О. С.]

3 минуты назад, Молодой гой сказал:

Ну ничто не мешает временно трудоустроиться и на рабочую специальность, а параллельно искать что-то востребованное.

Если востребованного в городе проживания физически нет - искать его придется в Москве. А человек, который после получения диплома работал курьером/продавцом/баристой и т. п. гарантированно поимеет проблемы с трудоустройством по специальности, потому как не интересен работодателю человек, который и так без опыта работы, так ещё и забыл всё, чему его учили.

Ну и если на человеке уже висит ипотека - скорее всего, зарплата его устраивает и в курьеры, но зато рядом с домом, он не пойдет.

5 минут назад, Молодой гой сказал:

Если есть деньги на покупку квартиры, значит, у тебя не так плохо с финансами.

У большинства покупателей квартир нет денег на покупку, они ипотеку берут.

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем Иван О. С.

[Mazzy]

На период закрытия АПЛ на проходку надо создавать рабочие места в Митино и Строгино, ибо нефиг. Тогда и КМы можно будет не пускать.

[Володя13401]

10 минут назад, Иван О. С. сказал:

А человек, который после получения диплома работал курьером/продавцом/баристой и т. п. гарантированно поимеет проблемы с трудоустройством по специальности

Если человек не устроился работать на последнем курсе - у него будут проблемы:)

 

11 минут назад, Иван О. С. сказал:

нет денег на покупку, они ипотеку берут.

Обслуживание ипотеки - дело совсем не дешёвое. Если есть деньги на обслуживание ипотеки - это значит, деньги есть в семье. Да и дают ипотеку не просто так.

[igla]

14 минут назад, Молодой гой сказал:

Я говорю: ты на бензине сожрёшь эту разницу, у тебя под боком в Одинцово можешь трудоустроиться. И опаздывать не будешь из-за ж/д переезда, и отпрашиваться ради детей не надо будет, и транспорт общественный регулярно ходит. Не хочу, мне и тут нравится, лень искать.

Ты смотрел, сколько этот "общественный" транспорт стоит, как долго едет и куда привозит? Наверняка чтобы добраться до работы, с него ещё пересаживаться надо, как с электрички. И да, Голицыно - эти ни фига не Одинцово, хотя формально присоединили. И на своей тачке оттуда что в Одинцово, что в Саларьево

[Володя13401]

12 минут назад, Иван О. С. сказал:

Если востребованного в городе проживания физически нет - искать его придется в Москве

У меня на всю Москву штук 7 мест применения своих знаний и умений. Одно из них - в Химках. Не надо недооценивать Химки как место приложения рабочей силы.

[igla]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Не надо недооценивать Химки как место приложения рабочей силы.

Ну кстати вечером возле моей хаты пробка выстраивается как раз на мост, то бишь, в сторону Москвы. То есть, очень многие москвичи гоняют на своих тачках на работу на склады в Вашутино.

[Володя13401]

24 минуты назад, Иван О. С. сказал:

А то, что на месте заводов - или склады, или что-то низкоквалифицированное

Почему тогда в 5-6 часов пробка из москвичей, которые едут с работы? Я одир раз решил по-быстрому сгонять в Апаринки на рынок строительный. Так встал на обратном пути в пробку и даже не в конец, она стояла дальше из Видного. 

9 минут назад, igla сказал:

Ты смотрел, сколько этот "общественный" транспорт стоит, как долго едет и куда привозит?

Это кстати, самый большой недостаток теории "буду ездить на работу на ОТ". Я когда так пытался искать работу - на большинство вакансий и не думал откликаться по причине неудобности проезда. Потом перешел к поиску работы во всём городе:)

[igla]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Это кстати, самый большой недостаток теории "буду ездить на работу на ОТ".

Такой теории я не встречал. Встречал "будуТ ездить...", когда некий урбанист не сам так добирается, а предлагает это множеству малознакомых людей.

[Молодой гой]

2 часа назад, Володя13401 сказал:

Я когда так пытался искать работу - на большинство вакансий и не думал откликаться по причине неудобности проезда. Потом перешел к поиску работы во всём городе:)

Купи себе безлимитник и не парься. Никогда не искал работу по принципу транспортной доступности в Москве.

2 часа назад, igla сказал:

Ты смотрел, сколько этот "общественный" транспорт стоит, как долго едет и куда привозит? Наверняка чтобы добраться до работы, с него ещё пересаживаться надо, как с электрички. И да, Голицыно - эти ни фига не Одинцово, хотя формально присоединили. И на своей тачке оттуда что в Одинцово, что в Саларьево

Тарифы МТА и ЦППК известны. В Москве тоже пересадки платные, если это не метро-МЦК-МЦД-монорельс. А по расстоянию Одинцово как раз таки ближе Саларьево, и не нужен никакой плоскостной ж/д переезд, куда машины встают в пробки.

[igla]

1 час назад, Молодой гой сказал:

Тарифы МТА и ЦППК известны.

Большинство маршрутов из Голицына в Одинцово - коммерция. Тарифы известны далеко не всем. А социал там ходит в пятилетку раз. ЦППК - не вариант, т.к. предполагает добор от ст. Одинцово до рабочего места. Хотя и "автобусы" - также, ибо все идут по шоссе только до станции Одинцово.

1 час назад, Молодой гой сказал:

. В Москве тоже пересадки платные, если это не метро-МЦК-МЦД-монорельс. А по расстоянию Одинцово как раз таки ближе Саларьево, и не нужен никакой плоскостной ж/д переезд, куда машины встают в пробки.

Мадам, НЯП общественным транспортом не пользовалась и не собирается. А вместо внуковского переезда мост построили. Ну и не забывай народную мудрость: "лучшее - враг хорошего", бо вот переведется она в Одинцово, а там начнутся разные сюрпризы вроде штрафов за продолжительный перекур, например. Или с начальством не найдёт общий язык. И всё ради 30 минут экономии. А тут - всё давно знакомо.

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем igla

[Иван О. С.]

8 часов назад, Володя13401 сказал:

Почему тогда в 5-6 часов пробка из москвичей, которые едут с работы?

Ну я не знаю, кто там едет с работы и откуда. И в пробке могут стоять и неквалифицированные работники, которых работа на складах вполне устраивает.

8 часов назад, Володя13401 сказал:

У меня на всю Москву штук 7 мест применения своих знаний и умений. Одно из них - в Химках. Не надо недооценивать Химки как место приложения рабочей силы.

Благодаря градостроительной политике последних лет жителей в любом подмосковном городе больше, чем мест приложения труда.

8 часов назад, Володя13401 сказал:

Обслуживание ипотеки - дело совсем не дешёвое. Если есть деньги на обслуживание ипотеки - это значит, деньги есть в семье. Да и дают ипотеку не просто так.

Ипотеку дают, когда все доходы семьи минус платеж по кредиту делить на количество едоков будет не меньше прожиточного минимума. Ну и некие накопления на первоначальный взнос. Однушка в Видном начинается с 4,5 млн. В Домодедово можно уложиться в четыре. У большинства покупателей квартир нет таких сбережений, а у многих понаехавших первый взнос формируется из продажи квартиры на исторической родине.

6 часов назад, Молодой гой сказал:

Купи себе безлимитник и не парься.

Время в пути тоже имеет значение. Ехать из Орехово в Кунцево, например, так себе развлечение.

[rvu]

9 часов назад, Молодой гой сказал:

Если есть деньги на покупку квартиры, значит, у тебя не так плохо с финансами.

 

Странный вывод. Человек мог продать более дорогую квартиру, т.к. с финансами плохо. 

[Зеркало]

19 часов назад, Молодой гой сказал:

Плохо самим москвичам, что им в метро накинули лишний поток. А для приезжих, наоборот, хорошо и удобно стало.

все с точностью до наоборот - москвичам оно пофиг, где-то накинули, где-то наоборот убрали... а вот пригороду такой ПС (Ласточки, Иволги и АЭ) нафиг не упал... ну а о том что достаточно было без всяких дополнительных затрат просто подкрутить график и схему оплаты говорилось многократно...

[Mazzy]

13 часов назад, Чебурашка сказал:

Какая вероятность что эти люди не едут до Савеловского вокзала или Дмитровской сейчас?

Большая часть идёт в метро, т.к. иначе на курское направление теперь не поедешь.

13 часов назад, Сямисэн сказал:

По десять человек на вагон это много, доводилось ездить.

Утром в первых вагонах было побольше, т.к. ближе к выходу. Да и 100 человек на рейс по остановочному пункту - это немало.

[Чебурашка]

23 минуты назад, Зеркало сказал:

все с точностью до наоборот - москвичам оно пофиг, где-то накинули, где-то наоборот убрали... а вот пригороду такой ПС (Ласточки, Иволги и АЭ) нафиг не упал... ну а о том что достаточно было без всяких дополнительных затрат просто подкрутить график и схему оплаты говорилось многократно...

Там основные затраты это инфраструктура. Только кажется что это легко построить станцию и поставить терминалы. 

[Иван О. С.]

12 часов назад, Володя13401 сказал:

Если человек не устроился работать на последнем курсе - у него будут проблемы:)

Сейчас с трудоустройством студентов хуже. Если новую штатную единицу нужно выпрашивать у генерального директора с обоснованием, какую такую работу будет делать этот человек и почему без него рук не хватает - проще брать человека с законченным высшим, чем двух студентов, которые хоть и будут тоже занимать одну штатную единицу, но выпрашивать подпись на приказе о приеме на работу надо два раза. Ну плюс два рабочих стола и два комплекта оргтехники.

А тут речь идёт отнюдь не про студентов, студент точно ипотеку не получит.

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Иван О. С.

[Зеркало]

15 минут назад, Чебурашка сказал:

Там основные затраты это инфраструктура.

думаю что строительство доппутей (в коем абсолютно никакой необходимости) обходится во много раз дороже...

 

15 минут назад, Чебурашка сказал:

Только кажется что это легко построить станцию и поставить терминалы.

там где построили станции они нужны были и без этого МЦД... хотя на Савеловском направлении уже вкрячивают излишки...

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Зеркало

[igla]

12 минут назад, Чебурашка сказал:

Там основные затраты это инфраструктура.

Какая инфраструктура? Новая платформа? Да, затратно, но и старые надо периодически ремонтировать, а фактически - сносить и строить заново. Турникеты? Ну дык их ставят, чтобы деньги получать, а не тратить. Альтернатива в виде одного билетёра на каждые два вагона успешно работает по всей России...

[Чебурашка]

25 минут назад, Зеркало сказал:

думаю что строительство доппутей (в коем абсолютно никакой необходимости) обходится во много раз дороже

Угумс, никакой необходимости нет, а постановы под обгон это от широты души 

26 минут назад, igla сказал:

Какая инфраструктура? Новая платформа? Да, затратно, но и старые надо периодически ремонтировать, а фактически - сносить и строить заново. Турникеты? Ну дык их ставят, чтобы деньги получать, а не тратить. Альтернатива в виде одного билетёра на каждые два вагона успешно работает по всей России...

А получать деньги это плохо? 

[BeetleJuice]

23 часа назад, Зеркало сказал:

я вот был вчера в "самом троллейбусном" районе Москвы - на Хорошевке... абсолютно все маршруты прекрасно работают, по-моему даже лучше чем было несколько лет назад

У т86 официальный интервал теперь - раз в 20-30 минут. 
«Улучшение» тут, как говорится, на лицо))

[Зеркало]

21 минуту назад, Чебурашка сказал:

а постановы под обгон это от широты души

это от широты глупости

 

20 минут назад, BeetleJuice сказал:

У т86 официальный интервал теперь - раз в 20-30 минут.

хорош болтать ерундой, лучше зайди и посмотри на МГТ

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Зеркало

[BeetleJuice]

Специально зашёл и посмотрел, www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=%D286&date=0000011&direction=AB&waypoint=all

 

Раз в 20-30 минут. 

[Зеркало]

5 минут назад, BeetleJuice сказал:

Специально зашёл и посмотрел, www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=%D286&date=0000011&direction=AB&waypoint=all

 

Раз в 20-30 минут. 

молодец, а теперь открой то же самое в будни

[FanatOT]

Это от маршрута зависит. Какие-то стали чаще, какие-то реже.

[Зеркало]

т65 и т86 уж точно чаще чем есть не нужны