Выход частных компаний на социальные маршруты

[sai]

6 минут назад, Серп сказал:

Все таки ГУП Мрсгортранс -это предприятие, исходя из этого и заработные платы  должны выплачиваться из бюджета предприятия.

Ну а кто мешает бюджету Москвы выделять субсидии Мосгортрансу? Деньги из бюджета Москвы поступят в бюджет предприятия, а уже из бюджета предприятия будет выплачиваться зарплата.

[Dozenazer]

13 минут назад, awdeew сказал:

ДСП будут на 67 сидеть

Ну если это кусок деревяшки в диспетчерской, то ему реально будет полагаться з/п в 67к при таких условиях

[М.Михаил]

 

Друг курьером через яндек, Работает по 4_5 часов в день 3/3 ... 

[Паштет]

47 минут назад, М.Михаил сказал:

 

С моей колокольни это видится так

 

Автобус/веники ОТ 250К

Машинисты ОТ 300К

Хороший запрос. Может временно, для привлечения водителей и стоило бы так сделать, но мне кажется всё же многовато. 170-200 для водителей, но с переводом 700к в 200-ки, чтобы не было так что с утра пораньше заступил, час пик отработал, а потом с автобусом кукуешь за бесплатно до вечернего пика. 

[awdeew]

4 минуты назад, Паштет сказал:

170-200 для водителей

Это значит повышение стоимости проезда вдвое. Или отмена льгот (хотя этого наверное всё равно не хватит, ибо просто ездить перестанут).

[Паштет]

1 час назад, awdeew сказал:

Это значит повышение стоимости проезда вдвое. Или отмена льгот (хотя этого наверное всё равно не хватит, ибо просто ездить перестанут).

Тут смотря какую цель преследовать. Если ставить цель, чтобы транспорт не скатился до ситуации 1992 года, то

я бы поставил вопрос на чем можем сэкономить, ради увеличения зарплат. Начал бы банально с аквабусов (кстати ребята, которые их обслуживают получают очень хорошо, но много переработок), временно приостановил развитие их сети, ибо к транспорту это никаким боком не относится, а прибылью, мне кажется, там не пахнет от слова совсем. Наноостановки - ставить обычные павильоны, причём даже особо хейта от этого не получишь, ну и тд. Опять же, это я сейчас сидя на диване в вагоне размышляю, без конкретных цифр, в том числе и косвенных. 

[awdeew]

1 минуту назад, Паштет сказал:

Тут смотря какую цель преследовать.

С этим вопросов конечно больше чем ответов. У мэра вИдение образцового города безусловно транспортно нездоровое, как впрочем и у предыдущего, и из этого приходится исходить. А если из этого исходить, его любимые игрушки не могут поделиться денежкой с нелюбимыми.

[Higre]

1 час назад, awdeew сказал:

Это значит повышение стоимости проезда вдвое. Или отмена льгот (хотя этого наверное всё равно не хватит, ибо просто ездить перестанут).

Или отмена этоэлектросуден и прочих магистралей...да не, бред какой-то.

[Серп]

1 час назад, Паштет сказал:

Тут смотря какую цель преследовать. Если ставить цель, чтобы транспорт не скатился до ситуации 1992 года, то

я бы поставил вопрос на чем можем сэкономить, ради увеличения зарплат. Начал бы банально с аквабусов (кстати ребята, которые их обслуживают получают очень хорошо, но много переработок), временно приостановил развитие их сети, ибо к транспорту это никаким боком не относится, а прибылью, мне кажется, там не пахнет от слова совсем. Наноостановки - ставить обычные павильоны, причём даже особо хейта от этого не получишь, ну и тд. Опять же, это я сейчас сидя на диване в вагоне размышляю, без конкретных цифр, в том числе и косвенных. 

А железнодорожные вокзалы у каждого столба? В позднесоветское время с платформы "Новодачная" даже билетного кассира убрали. А теперь ЖД вокзал "Новодачная" оборудован 2-3 эскалаторами.. Это же тоже затраты на инвестиции в транспортный комплекс.

[Касым]

9 минут назад, Серп сказал:

А железнодорожные вокзалы у каждого столба? В позднесоветское время с платформы "Новодачная" даже билетного кассира убрали. А теперь ЖД вокзал "Новодачная" оборудован 2-3 эскалаторами.. Это же тоже затраты на инвестиции в транспортный комплекс.

Это не инвестиции, это воровство и отмывание бюджетных средств...

[Higre]

14 минут назад, Серп сказал:

А теперь ЖД вокзал "Новодачная" оборудован 2-3 эскалаторами.. Это же тоже затраты на инвестиции в транспортный комплекс

Если вместо наземного перехода появляется надземный, то без эскалаторов никуда. Другой вопрос, зачем его нужно было делать конкретно на Новодачной.

[Дмитрий Касаткин]

3 часа назад, Паштет сказал:

170-200 для водителей

Когда речь идёт об одном водителе, то вроде бы цифра и не кажется слишком высокой. А вот если 200000 умножить на, грубо говоря, 15000 требуемых водителей автобусов/электробусов, то мы сразу получим сумму 3 миллиарда рублей. И это только за один месяц. Умножим на 12 месяцев и получим 36 миллиардов в год. И это ещё без налогов. И на этом фоне всякие свистоперделки уже покажутся мелочью. Всё-таки ФОТ - как ни крути, самая затратная часть расходов предприятия.

[М.Михаил]

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Когда речь идёт об одном водителе, то вроде бы цифра и не кажется слишком высокой. А вот если 200000 умножить на, грубо говоря, 15000 требуемых водителей автобусов/электробусов, то мы сразу получим сумму 3 миллиарда рублей. И это только за один месяц. Умножим на 12 месяцев и получим 36 миллиардов в год. И это ещё без налогов. И на этом фоне всякие свистоперделки уже покажутся мелочью. Всё-таки ФОТ - как ни крути, самая затратная часть расходов предприятия.

Ну пусть тогда руководятлы, которые в кабинетах сидят и делают вид что работают уравняются с з/п с водителями... Что-то я сильно сомневаюсь что кто-то согласится на понижение. 

Изменено 6 августа пользователем М.Михаил

[Серп]

55 минут назад, М.Михаил сказал:

Ну пусть тогда руководят, которые в кабинетах сидят и делают вид что работают уравняются с з/п с водителями... Что-то я сильно сомневаюсь что кто-то согласится на понижение. 

Как так можно? Они же руководят, то есть водят руками во все стороны, без них никак.

[М.Михаил]

Еще можно отказаться от веников, в пользу хотя бы газовых, которые кстати более экологичны да и еще и дешевле в закупке. Т.е. было бы желание, и финансы бы нашлись на фонд оплаты труда водителям. 

[awdeew]

13 минут назад, М.Михаил сказал:

Т.е. было бы желание, и финансы бы нашлись на фонд оплаты труда водителям. 

Выше посчитали, что только на руки водителям пришлось бы отдавать 36 млрд в год. Плюс налоги. В итоге больше 50 млрд. Элементарная арифметика показывает, что это примерно вся сумма, которую сейчас оплачивают платные пассажиры г. Москвы. А на что закупать топливо, платить слесарям и прочим диспетчерам, на что покупать запчасти, держать в порядке остановки и т.д. и т.п.

[Паштет]

2 минуты назад, awdeew сказал:

А на что закупать топливо, платить слесарям и прочим диспетчерам, на что покупать запчасти, держать в порядке остановки и т.д. и т.п.

Так по средствам надо жить, а то как в анекдоте:

- сынок, водка подорожала!

- папа, ты будешь меньше пить? 

- нет, сынок, ты будешь меньше есть! 

Поэтому если мы хотим, чтобы город пользовался ОТ, то надо ставить на "ехать", а не на "шашечки", а это только за счёт экономии на инфраструктуре. 

23 минуты назад, М.Михаил сказал:

Еще можно отказаться от веников, в пользу хотя бы газовых

Только если имеется ввиду приобретение новых. Старые придётся всё же эксплуатировать уже. 

[awdeew]

Только что, Паштет сказал:

Поэтому если мы хотим, чтобы город пользовался ОТ, то надо ставить на "ехать", а не на "шашечки", а это только за счёт экономии на инфраструктуре.

Да не откуда там взять такую экономию. Да, павильоны остановок можно менять втрое реже, директорам снизить оклады вдвое, вместо электробусов начать закупать автобусы. Всё вроде? Ну даст это прибавку каждому водителю тысяч 20. Наверное приятно, но не панацея и очередь из желающих не выстроится. Экстенсивными методами уже ситуацию не поправишь.

[Higre]

Можно сделать комбинированный вариант. Повысить зарплаты, но не настолько, насколько предлагается (не в три раза а скажем процентов на 50/. Одновременно, посмотрев, во что такие траты могут обойтись, отказаться от части свистоперделок. При каком-то положительном сдвиге в коротком периоде думать дальше.

3 минуты назад, awdeew сказал:

но не панацея и очередь из желающих не выстроится.

Но какой-то поток водителей всё равно пойдёт.

[awdeew]

11 минут назад, Higre сказал:

Но какой-то поток водителей всё равно пойдёт.

Я конечно не обладаю конкретными знаниями ситуации, но из общих соображений думаю, что вкладываться в очень временные и слабоэффективные методы (народным языком говоря - затыкать дыры) вряд-ли хорошая стратегия.

Как тактический ход до нового бюджета сойти может.

[artem_AAE]

можно стимулировать не деньгами,а недвижимостью. У нас сейчас все равно новострой на 50% пустой стоит. Условно говоря схема такая:город строит жилье ,где нибудь в тинао.и заключает контракт с водителем.Отработал 10 лет в мгт-получи квартиру ))

[Higre]

15 минут назад, awdeew сказал:

(народным языком говоря - затыкать дыры) вряд-ли хорошая стратегия.

Как тактический ход до нового бюджета сойти может

Ну да, именно для того, чтобы получить хоть какой-то эффект прямщас. А на перспективу конечно думать, что делать, исходя из общих планов развития.

[М.Михаил]

12 минут назад, artem_AAE сказал:

можно стимулировать не деньгами,а недвижимостью. У нас сейчас все равно новострой на 50% пустой стоит. Условно говоря схема такая:город строит жилье ,где нибудь в тинао.и заключает контракт с водителем.Отработал 10 лет в мгт-получи квартиру ))

Кстати, это тоже не плохая идея. Я бы клюнул) 

[Михаил К]

3 часа назад, awdeew сказал:

А на что закупать топливо, платить слесарям и прочим диспетчерам, на что покупать запчасти, держать в порядке остановки и т.д. и т.п.

МГТ же на госконтракты перейдёт, а в НМЦК контрактов зарплата водителей закладывается. Перевозчики могут и обычно платят больше (но не сильно), чем в НМЦК прописано, экономя на других затратах... Соответсвенно, чтобы до тех же 300 тыщ. поднять зарплаты водителей МГТ и частников, надо сверх контрактов отдельной строчкой в городском бюджете предусматривать финансирование на доплаты водителям.

В Питере так и собираются (дефицит водителей тоже есть), но пока что лишь ПАТовским водителям и всего по 27300₽ в месяц: https://www.fontanka.ru/2024/06/10/73689074/

 

До 300 тыщ доплачивать по 200 тыщ - это нереально даже для Москвы с её бюджетом, так как другие какие-нибудь расходы надо сократить на сумму этих доплат. Соответственно, более реальна - роботизация...

[Антон Чиграй]

Это:

8 минут назад, Михаил К сказал:

Соответсвенно, чтобы до тех же 300 тыщ. поднять зарплаты водителей МГТ и частников, надо сверх контрактов отдельной строчкой в городском бюджете предусматривать финансирование на доплаты водителям.

 

И вот это:

8 минут назад, Михаил К сказал:

До 300 тыщ доплачивать по 200 тыщ - это нереально даже для Москвы с её бюджетом

 

Как-то прямо противоречит друг другу. Будет контракт или прямая субсидия, неважно, деньги однофигственно из бюджета надо брать в одном и том же объёме.

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Экстенсивными методами уже ситуацию не поправишь.

А интенсивный путь - это повышение производительности труда, то есть в приложении к транспорту - перевозка бОльшего количества пассажиров одним водителем. Дальнейшее сокращение маршрутной сети и массовый переход на ОБК, т.е. примерно то, что мы и видим в центральной и западной Европе, где вопрос с зарплатами встал раньше.

[Михаил К]

В НМЦК контрактов 300 тыщ.зарплаты не пропишут, так как НМЦК считается по приказу Минтранса, где зарплаты по средней рассчитываются. Так что только сверх контрактов отдельно платить. И то о таком не слышно, а будь слышно - ну по 50 тыщ., что мало. ОБК вместо БК, как где-то там - это нереально. Только вариант с роботизацией остаётся и то не завтра, а через годы...

[awdeew]

2 минуты назад, Михаил К сказал:

Только вариант с роботизацией остаётся и то не завтра, а через годы...

Условно завтра, если сильно постараться, можно роботизировать существенную часть рельсового транспорта, и оттуда людей перебросить на шинокопытные.

[Михаил К]

Рельсовый проще роботизировать - с него и начинают в столицах. Но не факт, что перейдут все водители с трамваев на шинный транспорт...

[Касым]

13 минут назад, awdeew сказал:

Условно завтра, если сильно постараться, можно роботизировать существенную часть рельсового транспорта, и оттуда людей перебросить на шинокопытные.

 

1 минуту назад, Михаил К сказал:

Рельсовый проще роботизировать - с него и начинают в столицах. Но не факт, что перейдут все водители с трамваев на шинный транспорт...

Б..., вы чо, серьёзно?

[awdeew]

1 минуту назад, Касым сказал:

вы чо, серьёзно?

А нет других вариантов. Иначе очень скоро будет выбор между крайне дорого и пешком.