Развитие Московского метрополитена

[Иван О. С.]

7 часов назад, rvu сказал:

Как в СССР было? Сначала дома, потом детсады и школы, а потом уже транспорт. 

Тут важно, что мы не в СССР и дома эти строятся на коммерческой основе. Если застройщик хочет продавать квартиры задорого, потому что метро рядом - пусть сам, из своей прибыли, это метро построит. Или пусть сейчас продает по ценам глухой дыры, каковой все эти Ватутинки и являются, а метро потом построят.

[Путевой Объездчик]

20 часов назад, rvu сказал:

Как в СССР было? Сначала дома, потом детсады и школы, а потом уже транспорт. А всё сразу не скрепно. 

Тут дело такое. Понятно, что возможности метростроеоия ограничены, и технически, и финансово. И если будут строить метро в новые районы вместе с жильём, то районы, построенные ранее, так и останутся без метро, как это долгое время было с Дегунином-Бескудниковом. 

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Путевой Объездчик

[rvu]

43 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

как это долгое время было с Дегунином-Бескудниковом. 

 

Туда электричка есть, а в Троицк и ее нет. 

 

Но вообще непонятно, что обсуждать, пока нет этого проекта развития. 

[Krendel79]

Тут ещё мелькнула какая то полубредовая информация что "думают" насчёт новой линии на восток от "Нижегородской". Трассировка типа пока не определена. Я тоже не определить не могу - полный дубляж либо Горьковки, либо Калининской линии. Если не извращаться ещё как то.

[FanatOT]

1 час назад, rvu сказал:

Туда электричка есть, а в Троицк и ее нет. 

Ну в Черноголовке и Бронницах тоже электрички нет, и что?

 

Или вот 500тысячная Балашиха, где электрички только раз в час, в основном вывозится автобусами. Где там метро?

[Путевой Объездчик]

1 час назад, rvu сказал:

 

Туда электричка есть, а в Троицк и ее нет. 

Электричка не метро и не МЦК, а живущий своей жизнью и слабо интегрированный в городскую транспортную систему вид транспорта. Её надо отдельно оплачивать, есть перерывы 2+ часа, интервалы могут сильно скакать, есть пропуски остановок. От безысходности ею пользуются, конечно, но если брать Бескудниково, то в р-не Селигеской или Ковалевской её нет.  Ну, и потом, Бескудниково застраивалось массово, как район Москвы ещё в 60-е, а Троицк в Москве без году неделя. 

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тут ещё мелькнула какая то полубредовая информация что "думают" насчёт новой линии на восток от "Нижегородской". Трассировка типа пока не определена. Я тоже не определить не могу - полный дубляж либо Горьковки, либо Калининской линии. Если не извращаться ещё как то.

Не понял, ещё одна помимо Кожуховской? Мож, имелась в виду Бирюлевская, она не на восток, конечно, но Курьяново вроде захватывает. 

13 минут назад, FanatOT сказал:

Ну в Черноголовке и Бронницах тоже электрички нет, и что?

 

Или вот 500тысячная Балашиха, где электрички только раз в час, в основном вывозится автобусами. Где там метро?

Это не Москва. И непосредственно  Балашиха не 500-тысячная, в эти полляма входит и Железка и куча посёлков вдоль Горьковского направления, где электричка совсем не раз в час. 

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Путевой Объездчик

[rvu]

4 часа назад, FanatOT сказал:

Ну в Черноголовке и Бронницах тоже электрички нет, и что?

 

Это  Москва?

[FanatOT]

8 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Это не Москва.

От того, что Москва/не Москва - увеличивается население, надобность в метро? Нет, конечно. Если в городе живут N тысяч, то метро будут пользоваться, по-моему, 0,15-0,2N тысяч (видел как-то на ФНТ именно такие коэффициенты) - вне зависимости, Москва это или область.

В Троицк никто бы и не подумал строить бы метро, если бы он не был включён в состав Москвы.

[Путевой Объездчик]

14 минут назад, FanatOT сказал:

От того, что Москва/не Москва - увеличивается население, надобность в метро? Нет, конечно. Если в городе живут N тысяч, то метро будут пользоваться, по-моему, 0,15-0,2N тысяч (видел как-то на ФНТ именно такие коэффициенты) - вне зависимости, Москва это или область.

В Троицк никто бы и не подумал строить бы метро, если бы он не был включён в состав Москвы.

Это, конечно, так, но за чей счет ты предлагаешь строить метро в области?

[rvu]

46 минут назад, FanatOT сказал:

В Троицк никто бы и не подумал строить бы метро, если бы он не был включён в состав Москвы.

 

Если бы эти земли не включили в состав Москвы, там бы и не стали строить такие районы, как сейчас строят. Без рельсового транспорта скоро все шоссе наглухо встанут, как их ни расширяй. 

[Володя13401]

29 минут назад, rvu сказал:

Если бы эти земли не включили в состав Москвы, там бы и не стали строить такие районы

Коммунарка и Московский начали активно застраиваться когда ещё ничего не было слышно о Москве. Да и посмотри на Химки, Балашиху, Мытищи, Люберцы...а лучше не так - покажи мне хоть одно направление, которое НЕ застраивается небоскрёбами? 

В российском исполнении рельсового транспорта не бывает достаточно. Он просто есть. А какими круголями он едет никого не волнует. И в итоге, лучше построит. Пару зхайвеев для всех, чем одно метро для избранных.

[rvu]

17 минут назад, Володя13401 сказал:

а лучше не так - покажи мне хоть одно направление, которое НЕ застраивается небоскрёбами? 

 

После присоединения территорий активность там выросла в разы. 

18 минут назад, Володя13401 сказал:

И в итоге, лучше построит. Пару зхайвеев для всех, чем одно метро для избранных.

 

Никакие хайвеи такие потоки не вывезут. 

[Mixalblch]

1 час назад, rvu сказал:

 Если бы эти земли не включили в состав Москвы

то там бы стояли солдаты НАТО

[Володя13401]

1 час назад, rvu сказал:

Никакие хайвеи такие потоки не вывезут

Вывезут. На автобусах) Только если не концентрировать всех в одно бутылочное горлышко. Ну нету больше заводов, где работают десятки тысяч человек.

 

Да, есть Сити с плановым населением 300000, но в Москве размазано 12 миллионов. И далеко не всем надо в Сити и в центр вообще.

 

Но нет "посёлка имени Москва-Сити" где все эти 300000 с семьями живут.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Володя13401

[Krendel79]

13 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Не понял, ещё одна помимо Кожуховской? Мож, имелась в виду Бирюлевская, она не на восток, конечно, но Курьяново вроде захватывает. 

Нет, разговор именно о том был что рассматривают возможность строительства именно новой линии на восток. 

 

https://stroi.mos.ru/mobile/news/novuiu-liniiu-mietro-moghut-protianut-na-vostok-moskvy-ot-stantsii-nizhieghorodskaia

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Krendel79

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Нет, разговор именно о том был что рассматривают возможность строительства именно новой линии на восток. 

 

https://stroi.mos.ru/mobile/news/novuiu-liniiu-mietro-moghut-protianut-na-vostok-moskvy-ot-stantsii-nizhieghorodskaia

Да лучше бы Кожуховскую дальше в центр затянули. Ну хотя бы до Кольцевой. Ну и КСЛ, разумеется. 

[Фыва Цукен]

15 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну хотя бы до Кольцевой

да хотя бы до мцк, и то хлеб. хотя, конечно, чем дальше в центр - тем лучше.

[art_b]

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да хотя бы до мцк, и то хлеб. хотя, конечно, чем дальше в центр - тем лучше.

Её и так тянут до МЦК

 

[Фыва Цукен]

20 минут назад, art_b сказал:

Её и так тянут до МЦК

угу. тянут-потянут, вытянуть не могут...

[gusakyur]

11 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Это, конечно, так, но за чей счет ты предлагаешь строить метро в области?

За счёт тех коренных кто не, хочет работать за "нищенскую" зарплату тыс. 50-80 в Москве. Налоги всё равно в Москве оседают. 

Изменено 22 мая, 2018 пользователем gusakyur

[Путевой Объездчик]

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

да хотя бы до мцк, и то хлеб. хотя, конечно, чем дальше в центр - тем лучше.

Cобянин не хочет строить внутри Садового Кольца. Но даже, если так, то до Комсомольской будет за его пределами. 

[Фыва Цукен]

10 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Cобянин не хочет строить внутри Садового Кольца.

я знаю. но, повторю, было бы куда лучше, если бы открыли сначала участок от нижегородской (ну, или сразу всю линию целиком). но нет, главное - количество. а какая феерическая жопа теперь будет твориться на юго-востоке ткл - это собянина не волнует.

[Mixalblch]

28 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а какая феерическая жопа теперь будет твориться на юго-востоке ткл - это собянина не волнует.

Эка невидаль. Как будто кого-то колышет происходящее на западе (АПЛ - КСЛ).

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Mixalblch сказал:

Как будто кого-то колышет происходящее на западе (АПЛ - КСЛ).

и это тоже, да. но на западе хотя бы альтернатива есть (шелепиха, хорошёвская, петровский парк), и апл всё же загружена не так, как ткл.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

я знаю. но, повторю, было бы куда лучше, если бы открыли сначала участок от нижегородской (ну, или сразу всю линию целиком). но нет, главное - количество. а какая феерическая жопа теперь будет твориться на юго-востоке ткл - это собянина не волнует.

Да это всё понятно. Собсно, раньше так и тянули, или от центра или от Кольца. 

[FanatOT]

15 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Но даже, если так, то до Комсомольской будет за его пределами. 

Это ты Кожуховскую хочешь до Комсомольской вести? Ни в коем случае. Во-первых, узел и так перегружен тремя вокзалами. Во-вторых, зачем дублировать Казанское направление? 

[Путевой Объездчик]

39 минут назад, FanatOT сказал:

Это ты Кожуховскую хочешь до Комсомольской вести? Ни в коем случае. Во-первых, узел и так перегружен тремя вокзалами. Во-вторых, зачем дублировать Казанское направление? 

А куда её ещё? На Курской и так 3 станции, до других слишком далеко. И узел как раз разгрузится, получив +1 станцию и +1 вход в метро. 

[Володя13401]

Уж лучше к Павелецкой свернуть.

[FanatOT]

Уже много раз писал, что на Павелецкую. Нижегородская - Калитники - Пролетарская - Павелецкая - Полянка - и далее либо Кропоткинская - Смоленская - и по известной трассе в Сити, либо Парк Культуры - Пироговская - Мосфильмовская - Ломоносовский проспект - далее в Солнцево, участок Солнцевской линии до ЛомПроспекта в отдельную линию (как с Каховской).

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

И узел как раз разгрузится, получив +1 станцию и +1 вход в метро. 

Чтобы он хотя бы не загрузился, Кожуховскую надо вести дальше с пересадками на все линии. Как ты это себе видишь?

 

[Путевой Объездчик]

16 минут назад, FanatOT сказал:

Уже много раз писал, что на Павелецкую. Нижегородская - Калитники - Пролетарская - Павелецкая - Полянка - и далее либо Кропоткинская - Смоленская - и по известной трассе в Сити, либо Парк Культуры - Пироговская - Мосфильмовская - Ломоносовский проспект - далее в Солнцево, участок Солнцевской линии до ЛомПроспекта в отдельную линию (как с Каховской).

Чтобы он хотя бы не загрузился, Кожуховскую надо вести дальше с пересадками на все линии. Как ты это себе видишь?

 

Через Павелецкую лучше Бирюлевскую. А Кожухоаскую Комсомольская - Сухаревская - Трубная /ЦБ - Маяковская. И всё не залезая внутрь Садового.