Курорты и места отдыха

[неспящий пассажир]

 

Так что изучить матчасть всё же стоит, если идти не по типичным турместам.

Ну то что тебе неинтересны интересные большинству турместа - это твои проблемы. Ты и крутись. А нам то куда проще, покупка тура комфортно покажет нам всё что нам интересно и без приставления к голове рогов для изображения козы...

 

Я как раз езжу по типичным местам, как это ни странно Самое нетипичное место где я был, пожалуй, Балтимор(США). А всё остальное подбирается по википедии, трипэдвайсору и карте Я то написал. если лезешь в нетуристическое место - читай, не читаешь - не лезь. В Париже если ходить по центру, особых опасностей нет, можно не готовиться, а если пойти в незнакомый квартал, то можно, наверняка нарваться на муслимов и случайно огрести...

 

 

Во-первых, не массовое у нас не означает немассовое вообще. Например, теплоходы в круиз по Нилу идут с интервалом в 10 минут, у нас так трамваи не ходят. То есть это даже не тысячи, это десятки тысяч человек в сутки. И это вполне себе организованные поездки, но у нас они считаются экзотикой. Во-вторых, просто для понимания, наши турфирмы никаких поездок не организуют, они просто перепродают те поездки, которые организует принимающая сторона.

1)С этим и не спорю. Я и сам ездил в такие места - массовые, но наших туда массами не возят в силу дороговизны дороги.

2)Вот в том то и дело.  А принимающая сторона вряд ли говорит по русски, если она в Бразилии - не набъешь там 20 человек автобус еженедельно. Ну а англоговорящую экскурсию можно найти и самостоятельно, а не бегать в ТА в России, чтобы они за тебя в интернете купили тур. По Нилу, может, раньше и набивали - много в Египет наших ездило.  Поход в джунгли, я б конечно тоже купил, а не организовывал сам. Но купил бы на месте(или в интернете).

 

Ну в основном "сами едут" для посещений пивных, футбола, ресторанов и прочего что вроде бы и интересно многим, но при этом не бывает туров...

Да лан. По Штатам стандартная программа многих туристов - посещение национальных парков: сел в арендованную машину, приехал в парк, гуляешь, смотришь, на ночь в отель вдоль дороги, понравилось место - остаёшься ещё на денек, или в следующий парк. гид тут будет только мешать. Это как в детских лагерях пляж - первая группа за ручки в море, 5 минут купаемся, все на выход.. Ибо на природе всем всё по разному интересно, да и толпой гулят по парку не круто.

[Путевой Объездчик]

Это не наезд, я понимаю плюсы турпоездок, но у них есть и минусы. Для каждого конкретного человека и в каждом конкретном случае должен быть баланс этих плюсов и минусов. Я просто говорю, что не надо боятся неизвестного. Языка, например. Можно потренироваться. Не в языке, в поездках. Поехать для начала в легкую страну, для кого-то это может быть и Белоруссия.

Белоруссия "для начала" не прокатит, бо поездка туда ничем, кроме необходимости поменять/снять в банкомате небольшое количество местной валюты не отличается от поездки по России. Говорят они на том же языке, что и мы, никаких местных заморочек нет. Вот я для начала в свое первое автопутешествие поехал в Латвию и Эстонию. С одной стороны уже заграница, с другой почти нет языкового барьера.

[неспящий пассажир]

 

 

одной стороны уже заграница

А как это чувствуется кроме вывесок на другом языке и необходимости иметь визу?

[Varanas]

 

 

А принимающая сторона вряд ли говорит по русски, если она в Бразилии - не набъешь там 20 человек автобус еженедельно.

Не знаю конкретно про Бразилию, но не думаю, что она принципиально отличается от ситуации в среднем по миру. А ситуация в среднем такова: если принимающая сторона заключила договор о сотрудничестве с российским туроператором, то она говорит по русски (ну хоть кто-то там в состоянии обслужить русскоязычных туристов). Потому что в противном случае наши к ним туристов не пошлют, потому что они же выходят в этой ситуации крайние - договор-то они с клиентом заключают и претензии разгребать им придется, если что. Поэтому предварительно поедут проверят что те имеют, что умеют и т.д., и только после этого начинают продавать их турпродукт.

20 человек автобус в таких случаях никто не набивает, 6-8 максимум. Мелким не по бюджету большой автобус покупать, это будет микроавтобус типа Тойоты Хайс или какой-нибудь местный аналог. Опять же про еженедельно или прочую регулярность речи нет. Собралось достаточно заявок на группу - везут. Не собралось - не везут.

 

 

 

Ну а англоговорящую экскурсию можно найти и самостоятельно

Ну это-то да. Только толку с нее...

 

 

 

Поход в джунгли, я б конечно тоже купил, а не организовывал сам. Но купил бы на месте(или в интернете).

А вот на месте ты скорее всего русской группы не найдешь. Если она там в теории и существует, то просто непонятно где искать. А ведь мало найти, нужно чтобы еще и собралась группа в нужный диапазон дат. Вероятность такого события крайне мала, если наугад тыкать. В интернете же в лучшем случае можно найти индивидуального гида. Это, бесспорно, штука хорошая, но дорого. Имеет смысл, только если сразу едешь группой в несколько семей, тогда норм. А если вдвоем-втроем - то дорого, по крайней мере на мой бюджет.

 

 

 

Ибо на природе всем всё по разному интересно, да и толпой гулят по парку не круто.

Не знаю как по Штатам, а обычно регламент посещения группой всяких природных парков предполагает не прогулки толпой, а чисто свободное время.

Вот автобус, вон туалет, вот туда тропа в гору. Собираемся у автобуса через 4 часа. Время пошло )))

[неспящий пассажир]

 

 

Опять же про еженедельно или прочую регулярность речи нет. Собралось достаточно заявок на группу - везут. Не собралось - не везут.

Вот тут то я и не понял..В какой момент то это понятно становится, как планировать? Возможно ты и прав, я как-то даже не интересовался никогда организованными турами через российские ТА(в нечартерные места). Один раз только отзыв слышал про индив. тур в Милан: купили им билеты, забронировали гостиницу, какая-то там экскурсия была сборная выездная, и всё... 

 

 

Ну это-то да. Только толку с нее...

Ну не все ж знают английский на уровне 0 И не всем и не всегда сильно нужны комментарии гида, объясниться на уровне завтра в 7 в автобус гид должен смочь.

 

 

А вот на месте ты скорее всего русской группы не найдешь.

Меня русская и не интересовала, не думаю, что там они принципиально есть. Максимум подряжают русскоговорящего из соседнего города в качестве переводчика-гида, но, думаю, в индивидуальном порядке. А по джунглям язык то не сильно и нужен - жильё дадут, на чем-то там повозят, на животных пальцем покажут и хорошо, ну тем более английский у меня далеко не нулевой. Вот англоязычную экскурсию по городу от  человека с родным английским уже тяжело слушать - слишком быстро, много новых слов, а от такого же неанглоговорящего да по джунглям - не проблема.

 

 

Не знаю как по Штатам, а обычно регламент посещения группой всяких природных парков предполагает не прогулки толпой, а чисто свободное время. Вот автобус, вон туалет, вот туда тропа в гору. Собираемся у автобуса через 4 часа. Время пошло )))

Ну да, потом групенфюрер раздает титулы опоздунов. А по Штатам специфика такова,что парки большие(бывает и 100 км в протяженности), там много вьюпоинтов(посмотрел-поехал дальше), много всяких троп для ходьбы разной степени сложности. Кому-то в одном вьюпоинте задержаться охота, постояв минут 15 слушая свист ветра, кому-то хочется залезть на воон ту высокую гору, а кто-то хочет на следующей остановке подольше послушать свист ветра. Поездки, такие есть, но я нашел 1-2 турфирмы (штатовские, про русские не гворю), которые это делают. ВСЁ. Остальные сами. Да и не видел я на месте орг. групп - только школьники какие-то, но это чуть другое, вполне мог быть выездной урок биологии. Так что не надо, что "большинство" только бухать и смотреть футбол едут без организованной группы.

[Varanas]

 

 

Вот тут то я и не понял..В какой момент то это понятно становится, как планировать?

Планировать сложно. Есть список дат на выбор, но без гарантии. Если бронировать заранее, то вносится некий аванс (процентов 30, что ли, не помню) с тем условием, что если группа не сложится до нужного минимума, то аванс вернут. Ну а мы-то всегда всё за неделю покупаем, тут уже сразу ясно. Помню, как-то раз попутчики делились, что они сильно заранее бронировали, но окончательно им подтвердили только за неделю. Мы дату сравнили - ага, тот самый день, когда мы оплату по договору внесли.  ))

 

 

 

И не всем и не всегда сильно нужны комментарии гида, объясниться на уровне завтра в 7 в автобус гид должен смочь.

Ну, "в 7 в автобус" это, пожалуй, и я пойму. Только экскурсия, из которой понял только во сколько обратный автобус, выйдет несколько... неполноценной.

 

 

 

А по джунглям язык то не сильно и нужен - жильё дадут, на чем-то там повозят, на животных пальцем покажут и хорошо

Нет, не хорошо. Какой-то нужен диалог. Иначе, если тупо смотреть проплывающий мимо пейзаж, это все равно как тот же телевизор, только картинка стерео и с запахом .

 

 

 

А по Штатам специфика такова,что парки большие(бывает и 100 км в протяженности), там много вьюпоинтов(посмотрел-поехал дальше), много всяких троп

Да, такой формат действительно с трудом поддается организации. Но вообще специфика Штатов такова, что там вся жизнь очень заточена под индивидуализм, и туризм очевидно не исключение. Ну и да, существует только один язык - английский

[неспящий пассажир]

 

 

Ну а мы-то всегда всё за неделю покупаем, тут уже сразу ясно.

жесть какая. И вы за билет переплачиваете, впрочем, право ваше, и, главное, ваши попутчики могут за неделю узнать, что в связи с ненабором группы они никуда не едут.

 

 

Только экскурсия, из которой понял только во сколько обратный автобус, выйдет несколько... неполноценной.

Ну я и пишу, что не всем же и не всегда нужна экскурсия. Не все и комментатора по ТВ слушают Кому-то просто автобус и сопровождение нужны. Вон на Плитвицкие озера так и ездили - взяли левую местную экскурсию, балакала что-то там гид не то на английском, не то на хорватском, а мы главное доехали, посмотрели красоту и обратно. На ОТ это было нереально.

 

 

Ну и да, существует только один язык - английский

Ну вот не надо. Во многих музеях есть русские аудиогиды, записанные носителем, по Метрополитану ходят бесплатные экскурсии на русском(и не только, да повторяюсь), автоматы в метро переведены на русский, объявления об изменениях в метро в направлении русского квартала переведены. Я уж не говорю, что в том самом русском квартале по-русски говорит 99% всех встретившихся, в т. ч. "по странному стечению обстоятельств" сотрудники сетевых структур(банки, салоны связи, магазины). Я и сам бы не поверил, если б не видел.

[rvu]

Ну и да, существует только один язык - английский

 

В США-то? Там на юге латиносов, как у нас южан на рынке.

[Mazzy]

Возник вопрос: в парке Монрепо пляжи есть?

[Вперёдсмотрящий]

Возник вопрос: в парке Монрепо пляжи есть?

Нет

 

Хотя и купаются

[Mazzy]

 

 

Да, в прошлый-позапрошлый сезон многие решили попробовать импортозаместиться. Типа, давай посмотрим, может не так страшен черт, как его малюют. Попробовали. Посмотрели. Страшен. Ну и да, сделали выводы.

Тут ещё такое дело, что наши курорты держат нос по ветру и взвинчивают цены пропорционально спросу на самый высокий уровень. Авиакомпании от них не отстают. Когда же есть забугорное давление - цены держатся ниже.

[Varanas]

Цены там не самая главная проблема, имхо.

Проблема, как бы это сказать помягче, в изрядном аскетизме всей инфраструктуры в сочетании с ее же крайней перегруженностью. Причем это положение дел достаточно обьективно вытекает из очень короткого курортного сезона в наших широтах, к сожалению.

[Dmitri]

 

 

Цены там не самая главная проблема, имхо. Проблема, как бы это сказать помягче, в изрядном аскетизме всей инфраструктуры в сочетании с ее же крайней перегруженностью

Главная проблема, как мне кажется, в несоответствии цены и качества. На "дёшево без изысков" клиент найдётся.

[Varanas]

Да клиенты и на это находятся. Даже слишком много )))

Есть силовики с закрытым выездом, есть льготники-бюджетники, есть люди, суеверно боящиеся любой заграницы, есть автотуристы, которым все равно куда лишь бы на авто. Я просто анализирую причины оттока, понимая что все не утекут и без клиента они не останутся в любом случае.

А дёшево там не может быть в принципе, потому что за два месяца надо отбить год. При этом к соотношению труда и дохода как в Камбодже или Вьетнаме никто у нас не готов ни сейчас ни в перспективе.

[abr]

Вспоминаю Адлер в начале октября. Вот тогда было дешево. По крайней мере пожрать в столовой. А другой инфраструктурой я не пользовался. 

[Милостивый Государь]

 

 

Вспоминаю Адлер в начале октября. Вот тогда было дешево. По крайней мере пожрать в столовой. А другой инфраструктурой я не пользовался.

 

А купаться уже нельзя?

[Dmitri]

 

 

А купаться уже нельзя

Думаю, можно, хотя м.б. холодновато.

[rvu]

А купаться уже нельзя?

 

 

В начале октября можно. В октябре где-то сезон и заканчивается. Я там как-то в начале ноября был, некоторые любители еще купались, хотя было уже холодновато. В разные годы, естественно, бывает по-разному.

[Varanas]

 

Вспоминаю Адлер в начале октября. Вот тогда было дешево. По крайней мере пожрать в столовой. А другой инфраструктурой я не пользовался.

А купаться уже нельзя?

НЯЗ, никто не запрещает.

А так-то народ у нас и на Крещение купается, так что тут очень индивидуально все.

[rvu]

НЯЗ, никто не запрещает.

 

В период шторма может быть опасно. Это, конечно, не запрет, а предупреждение.

[portenos]

В следующем году надеюсь объехать ближайшую Россию, в которую можно ездить на 2-3 дня. Дальше тоже уже ездил с самостоятельным заказом гостиницы. Поэтому можно надеяться дальше на поездку таким образом и за границу. И может попробовать безвизовые страны, куда надо лететь. Только какие из них недалеко расположенные и дешёвые, кроме Белоруссии. Балканы и Закавказье это по-видимому вне пляжных курортов

[Дон Корлеоне]

В середине сентября на Черноморском побережье отдыхать просто шикарно. Не так жарко, а вода под вечер теплее, чем воздух, не хочется вылезать. Ночи уже к концу сентября начинают быть холодными, а днем обычно 25-30.

[portenos]

Плохо, что в середине сентября мне на работу надо, если не поменять её. И как ещё с ценами в сентябре - были бы они меньше летних

[igla]

 

 

И как ещё с ценами в сентябре - были бы они меньше летних

Был в том году в середине сентября в Крыму. Цены мелкие на гостиницы ниже, чем в августе. Ну а на всё остальное - также. А алуштинские хозяева мне жаловались на дороговизну местного базара: "Цены на фрукты/овощи ломовые. Причём, ладно бы летом, когда курортников полно. Но у них всегда дорого, и зимой! Дешевле съездить в Симферополь на рынок."

 

 

В середине сентября на Черноморском побережье отдыхать просто шикарно.

Черноморское побережье разное бывает. В прошлом сентябре в Крыму было только два жарких дня (из 12-ти), потом стало прохладно (15 - 20 днем) и с сильным ветром. По горам лазить - самое оно, но уже не покупаешься.

[portenos]

Впрочем пляжный отдых для меня не главное, хотя совсем не откажусь от него. Куда важнее стоит цена и климатические условия. И вот с последними да, на большем юге летом не захочется никуда дальше пляжа, потому что вне его может быть жарко. Майские и новогодние - на это не знаю, можно ли задешево и без визы за границу съездить, кроме Белоруссии. Меньше чем на неделю дальше тоже мало смысла

[неспящий пассажир]

Можно по земле съездить в Прибалтику, главное знать всякие "лайфхаки" типа калининградского поезда или разбивки таллинского по границе и т.п. При большом желании, если заранее озаботится покупкой билетов, можно по обычной цене улететь. Я,например, по 26 тыс р. во Вьетнам четко с 31 декабря по 8 января взял, но на этапе открытия продаж в феврале (взял сдаваемый со штрафом тариф).

Летом в Европе вообще тяжко: цены выше, на югах вдобавок неимоверно жарко и везде толпы народу. Но если отпуск только летом, можно июнь брать - менее пиковый и менее жаркий, чем июль-август.

А как неплохой крымозаместитель с экзотикой, нашел для себя Сицилию в конце сентября: 22-25 градусов, море 24 градуса, горы, сосны кое-где. Пляжи всегда есть бесплатные, отели в конце сезона стоят по 30-40 евро(уровня В@В и аппартаменты), есть (много) куда поездить посмотреть, еда как (по рассказам) в Сочи -10-15 евро ужин с вином, можно и за 7 евро червячка заморить, а можно купить винца за 1-2 евро, виноград и сыр. Главная пооблема - билеты на самолет для тех, кто покупает только прямые и только за месяц - цена ад - по 26 тыс, для смекалистых тысяч 12-13.

[portenos]

А если без визы за границу, то остаются разве что Закавказье, Балканы и Турция. Желательно не пляжные их места. Впрочем пока что средств хватает разве что на кратковременные поездки по России, на которые тоже много планов

[rvu]

или разбивки таллинского по границе

 

 

А что рекомендуется делать?

[Путевой Объездчик]

@неспящий пассажир, Но тут такое дело, что на ту же Сицилию, как и на любой другой юг Европы, поедут только те, кто от отдыха хочет получить гораздо больше, чем тупое двухнедельное валяние на пляже. Ну понятно, что и пляжика и моречка тоже хочется, но я про сочетание. И кто готов ради осмотра красот жить в достаточно простых условиях и самому заботиться о своём питании. Для многих это непреодолимый ступор. И самостоятельное бронирование отелей, покупка билетов и оформление виз - вообще кошмар, потому, что а интернете обязательно обмануть, а визу не дадут, так сестре мужа коллеги в турфирме сказали. Ну и я бы имел в виду, что на Сицилии, равно как и в другой местности, очень желательна машина напрокат, бо без неё многое будет или труднодостижимо или займёт кучу времени. Но по мне такой отдых как раз оптимален.

 

Да, и ещё стоит иметь в виду, что такой отдых не очень подходит для семей с малыми детьми.

[неспящий пассажир]

 

или разбивки таллинского по границе

 

А что рекомендуется делать?

Москва-Ивангород одним билетом, Ивангород-Таллин в мягком варианте на сидячке другим билетом (ехать недолго и днем, зачем плацуарт?), в жестком - пешком через границу и дальше на автобусе (ну да и не столь оно жестко, не одним Таллином ограничивается Эстония, сама Нарва и Тарту легче дастся без заезда в Таллин).