Спальные районы в Московской области

[BeetleJuice]

Очередной виток разговора в стиле:

если начать просроченные продукты выбрасывать, а не переклеивать этикетки с датами, то придется увеличить торговую наценку  и потенциальные покупатели взвоют первыми.

[897]

 

 

  Mazzy сказал:

Дык и надо включить, а если не покупают - не строить. Но, млин, денег хочется, я понимаю...

Кроме жадности застройщиков есть ещё неслабое желание отдельных граждан жить в своей квартире.

Так что когда квартиры продаются, всех всё устраивает, а потом снисходит озарение: "Поликлиника, школа, автобус до метро, далее по списку".

 

 

  BeetleJuice сказал:

если начать просроченные продукты выбрасывать, а не переклеивать этикетки с датами, то придется увеличить торговую наценку  и потенциальные покупатели взвоют первыми

А что, сейчас не переклеивают разве?

А где не переклеивают (наверное), там уже сейчас дороже. Так это и работает, можешь у мамы спросить.

Специализированная часть рынка на Выхино тоже не страдала от недостатка клиентов.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 07:20, 897 сказал:

Потенциальные новосёлы взвоют первыми, так как если включить в стоимость жилья все эти "свистелки и перделки", то она мало будет отличаться от стоимости жилья в Москве.

О чём тут тоже неоднократно говорилось: хочешь жить как в Москве, плати как в Москве, а пока платишь меньше, плюшек тоже меньше.

Говорилось только лично тобой. А я тебе ещё раз повторю: продажная цена квартир даже в области сильно завышена относительно себестоимости. И регулируется исключительно наличем спроса. Если покупатели не захотят платить больше - застройщик не сможет поднять цену.

 

  В 29.11.2017 в 09:11, 897 сказал:

Так что когда квартиры продаются, всех всё устраивает, а потом снисходит озарение: "Поликлиника, школа, автобус до метро, далее по списку".

 

Когда квартиры продаются, это всё и в буклетах застройщика нарисовано, и даже в генплане поселения есть. Просто потом никто это не делает.

 

  В 29.11.2017 в 07:47, Mazzy сказал:

Дык и надо включить, а если не покупают - не строить. Но, млин, денег хочется, я понимаю...

В данном случае функция государства - принудить застройщика к строительству инфраструктуры и минимизации прибыли. А областные чиновники заботятся о максимизации прибыли застройщиков и плюют на людей. И делают они это по вполне очевидным причинам, не имеющим никакого отношения к заботе о низкой продажной цене квадратного метра.

[897]

 

 

  Иван О. С. сказал:

Говорилось только лично тобой. А я тебе ещё раз повторю: продажная цена квартир даже в области сильно завышена относительно себестоимости.

А это говорится только лично тобой. 1:1.

 

 

  Иван О. С. сказал:

даже в генплане поселения есть. Просто потом никто это не делает.

Ну так в таком случае пиши в правоохранительные органы, подавай в суд. А если это только "в буклетах застройщика нарисовано", то сам виноват.

 

 

  Иван О. С. сказал:

В данном случае функция государства - принудить застройщика к <...> минимизации прибыли.

Это шедевр!

Потребитель, минимизируй прибыль сам - не покупай хлам. Купил? Сиди и не пищи.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 09:55, 897 сказал:

Потребитель, минимизируй прибыль сам - не покупай хлам. Купил? Сиди и не пищи.

У потребителя нет прибыли. У него только расходы. А прибыль у застройщика. Причем в общем случае это деньги из воздуха в чистом виде.

 

  В 29.11.2017 в 09:55, 897 сказал:

Ну так в таком случае пиши в правоохранительные органы, подавай в суд. А если это только "в буклетах застройщика нарисовано", то сам виноват.

Аргументы кончились, пошёл переход на личности. Я где-то писал про свои личные жалобы на отсутствие инфраструктуры? Я писал про системную проблему. Ты сам что, имеешь какое-то отношение к девелоперскому бизнесу, что переживаешь по поводу любых желаний урезать твой аппетит?

[897]

 

 

  Иван О. С. сказал:

У потребителя нет прибыли. У него только расходы. А прибыль у застройщика.

Прибыль застройщика и подразумевалась. Следует из контекста, не надо цепляться к словам.

 

 

  Иван О. С. сказал:

Аргументы кончились, пошёл переход на личности.

Ничего подобного. Ты в данном случае - собирательный образ.

Ну если так задевает, могу изложить в редакции: "Ну так в таком случае пусть обманутый потребитель пишет в правоохранительные органы, подает в суд. А если это только "в буклетах застройщика нарисовано", то он сам виноват."

 

 

  Иван О. С. сказал:

Я писал про системную проблему.

И ещё раз: я тебе пишу про системное решение.

Большинство предпочитает ныть на форумах и писать на Долбодел.

 

 

  Иван О. С. сказал:

Ты сам что, имеешь какое-то отношение к девелоперскому бизнесу, что переживаешь по поводу любых желаний урезать твой аппетит?

Не настолько, чтобы какие-либо принятые на этом форуме решения, могли оказать какое-либо влияние на меня.

Я лишь придерживаюсь точки зрения, что времена, когда государство было нянькой, присматривающей за неразумными гражданами, прошли.

Поэтому решения потребителя (покупать/не покупать на стадии котлована/в состоявшемся районе) - ответственность потребителя.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 09:11, 897 сказал:

А что, сейчас не переклеивают разве?

В явном виде нет. Где есть возможность - делают котлеты из просроченного фарша, черствый хлеб размалывают и добавляют в новый, из просроченного творога пекут ватрушки.

 

  В 29.11.2017 в 10:16, 897 сказал:

Прибыль застройщика и подразумевалась. Следует из контекста, не надо цепляться к словам.

А как я могу минимизировать прибыль застройщика, если лично я не могу принудить застройщика к постройке поликлиники?

 

  В 29.11.2017 в 10:16, 897 сказал:

Я лишь придерживаюсь точки зрения, что времена, когда государство было нянькой, присматривающей за неразумными гражданами, прошли.

А зачем тогда вообще нужно государство?

[abr]

Все работает по четко определенной схеме. Один глава района получает деньги с откатов, а о том, как построить соцобъекты, голова болит уже у следующего главы района.

[897]

 

 

  Иван О. С. сказал:

В явном виде нет.

В явном, это когда зачёркивают одну дату и пишут другую? Такого нет, это да. А так - вполне переписывают.

 

 

  Иван О. С. сказал:

А как я могу минимизировать прибыль застройщика, если лично я не могу принудить застройщика к постройке поликлиники?

Ещё раз - не покупай. Голосуй рублем. А если купил, значит тебя всё устраивает.

 

 

  Иван О. С. сказал:

А зачем тогда вообще нужно государство?

Выдавать документы, учить, лечить, охранять, далее по списку. Как у него это получается - вопрос второй.

 

 

  Иван О. С. сказал:

Ответственность потребителя - только на уровне "в Москве с задранным ценником за московскую прописку / престижный район и т. п. либо в области без инфраструктуры".

Иначе говоря: "в Москве дорого и с инфраструктурой, либо на выселках дешево без инфраструктуры". Каждый выбирает сам, согласен с тобой. Вот зачем потом ныть, не понимаю.

 

 

  Иван О. С. сказал:

Системное решение - это когда социальная инфраструктура вводится одновременно вместе с домами

Так нет в этих домах жителей. Собственники (а то и участники долевого строительства) есть, а проживающих нет.

[igla]

 

 

  abr сказал:

о том, как построить соцобъекты, голова болит уже у следующего главы района.

Ну во-первых, не очень-то она у него болит. За непостройку обещанного даже самим наказания никакого (иначе почему Хуснуллин ещё работает?), а уж если предшественник обещал... А во-вторых, следующего, как в случае с Химками, может просто не быть: те ВРИО, которые есть сейчас, не отвечают вообще ни за что.

[BeetleJuice]

А сейчас в очередной раз разговор перешёл в плоскость "люди плохие"))

[897]

 

 

  BeetleJuice сказал:

А сейчас в очередной раз разговор перешёл в плоскость "люди плохие"))

Ценный комментарий. Пукнул в муку? Иди дальше.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 11:23, 897 сказал:

Иначе говоря: "в Москве дорого и с инфраструктурой, либо на выселках дешево без инфраструктуры".

В Москве дорого, а инфраструктура построена на бюджетные деньги и разницу застройщик тупо положил в карман.

 

  В 29.11.2017 в 11:23, 897 сказал:

Собственники (а то и участники долевого строительства) есть, а проживающих нет.

Проживающие - это физически проживающие. К твоим больным фантазиям про прописку это не имеет никакого отношения.

 

  В 29.11.2017 в 11:23, 897 сказал:

Выдавать документы, учить, лечить, охранять, далее по списку. Как у него это получается - вопрос второй

Охранять граждан от жуликов, желающих обуть их на деньги - это частный случай этого самого "охранять". И принуждение застройщика к строительству инфраструктуры - частный случай этой охраны.

 

  В 29.11.2017 в 11:23, 897 сказал:

Ещё раз - не покупай. Голосуй рублем. А если купил, значит тебя всё устраивает.

Если я купил - это значит, я выбрал наименее неприемлемый вариант с учетом располагаемых финансовых возможностей. Что отнюдь не означает моей удовлетворенности сделанным выбором. Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Иван О. С.

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 11:23, 897 сказал:

Иначе говоря: "в Москве дорого и с инфраструктурой, либо на выселках дешево без инфраструктуры". Каждый выбирает сам, согласен с тобой. Вот зачем потом ныть, не понимаю.

 

 

Бывает еще в так называемой "Москве" не очень дорого, но без инфраструктуры, тех же поликлиник. Например на Люберецких полях.

 

  В 29.11.2017 в 13:41, Иван О. С. сказал:

 

В Москве дорого, а инфраструктура построена на бюджетные деньги и разницу застройщик тупо положил в карман.

 

 

Нифига. Сейчас и в Москве много где застройщиков обязывают строить инфраструктуру за их деньги. А где-то и не обязывают, см.выше.

 

  В 29.11.2017 в 13:41, Иван О. С. сказал:

Проживающие - это физически проживающие. К твоим больным фантазиям про прописку это не имеет никакого отношения.

 

По закону проживающий - это зарегистрированный постоянно или временно по месту жительства или пребывания. Если человек не зарегистрирован, то он никакой постоянной социальной инфраструктуры у властей права требовать не имеет, так как находится фактически в гостях.

[Зеркало]

 

 

  Дон Корлеоне сказал:

А где-то и не обязывают, см.выше.

так образуются апартаменты, чтобы не строить инфраструктуру ))

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 14:02, Зеркало сказал:

 

  Дон Корлеоне сказал:

А где-то и не обязывают, см.выше.

так образуются апартаменты, чтобы не строить инфраструктуру ))

 

 

Вообще есть ли люди, которые покупают апартаменты как единственное жилье? Это разве что для сдачи в аренду или встреч с любовницей можно такое купить

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 13:53, Дон Корлеоне сказал:

Нифига. Сейчас и в Москве много где застройщиков обязывают строить инфраструктуру за их деньги. А где-то и не обязывают, см.выше.

 

Ну вот я про то и говорю, что в большинстве мест не обязывают.

 

  В 29.11.2017 в 14:04, Дон Корлеоне сказал:

Вообще есть ли люди, которые покупают апартаменты как единственное жилье? Это разве что для сдачи в аренду или встреч с любовницей можно такое купить

Бывают. Хотя лично не встречал, но про конкретных персонажей мне говорили.

 

  В 29.11.2017 в 13:53, Дон Корлеоне сказал:

По закону проживающий - это зарегистрированный постоянно или временно по месту жительства или пребывания. Если человек не зарегистрирован, то он никакой постоянной социальной инфраструктуры у властей права требовать не имеет, так как находится фактически в гостях.

причем по закону место жительства локализуется с точностью до субъекта федерации. При переезде от родителей из Чехова к сожЫтелю в Мытищи закон менять регистрацию не требует.

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 14:20, Иван О. С. сказал:

причем по закону место жительства локализуется с точностью до субъекта федерации. При переезде от родителей из Чехова к сожЫтелю в Мытищи закон менять регистрацию не требует.

 

 

Не совсем так. Закон не требует обязательно менять постоянную регистрацию или оформлять временную регистрацию, если ты постоянно зарегистрирован в пределах того же субъекта (а в случае Москвы и области, СПб и области, Крыма и Севастополя - в пределах любого из этих двух субъектов), а временно проживаешь по другому адресу.

 

Но вот социальную инфраструктуру ты требовать можешь только по адресу постоянной или временной регистрации.

 

То есть ты не сможешь устроить ребенка в сад или школу в Мытищах, если постоянная регистрация у тебя в Чехове, а в Мытищах у тебя нет ни постоянной ни временной.

[Зеркало]

 

 

  Дон Корлеоне сказал:

Вообще есть ли люди, которые покупают апартаменты как единственное жилье? Это разве что для сдачи в аренду или встреч с любовницей можно такое купить

сколько хочешь... еще как покупают, ибо дешево...

[Корзухин А.]

  В 29.11.2017 в 14:27, Дон Корлеоне сказал:

То есть ты не сможешь устроить ребенка в сад или школу в Мытищах, если постоянная регистрация у тебя в Чехове, а в Мытищах у тебя нет ни постоянной ни временной.

А вот в Москве, проживая в районе и даже округе, отличном от места прописки, вполне себе сможешь.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 14:27, Дон Корлеоне сказал:

То есть ты не сможешь устроить ребенка в сад или школу в Мытищах, если постоянная регистрация у тебя в Чехове, а в Мытищах у тебя нет ни постоянной ни временной.

Всё-таки регистрация у ребенка и регистрация у его родителей - это не одно и то же.

[art_b]

  В 29.11.2017 в 13:53, Дон Корлеоне сказал:

Бывает еще в так называемой "Москве" не очень дорого, но без инфраструктуры, тех же поликлиник. Например на Люберецких полях.

 

Есть там поликлиника.

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 17:12, art_b сказал:

 

  В 29.11.2017 в 13:53, Дон Корлеоне сказал:

Бывает еще в так называемой "Москве" не очень дорого, но без инфраструктуры, тех же поликлиник. Например на Люберецких полях.

Есть там поликлиника.

Одна. На тучу жителей. И еще одна в старой Некрасовке. Там власти на полном серьезе предлагают пользоваться вместо госполиклиник услугами некой сети коммерческих клиник "Доктор рядом", которые оказывают очень ограниченный набор услуг по ОМС.

 

 

К слову, пос.Молжаниновский на Ленинградке (новый район для военных) пользуется услугами поликлиники в Химках. Даже на дом вроде как выезжают, за что доплачивает депздрав Москвы. Потому что Москва не соизволила там построить поликлинику.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем PavelV

[PavelV]

@Дон Корлеоне,

 

Ну давай уж без мата

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 15:22, Иван О. С. сказал:

 

  В 29.11.2017 в 14:27, Дон Корлеоне сказал:

То есть ты не сможешь устроить ребенка в сад или школу в Мытищах, если постоянная регистрация у тебя в Чехове, а в Мытищах у тебя нет ни постоянной ни временной.

Всё-таки регистрация у ребенка и регистрация у его родителей - это не одно и то же.

 

 

По закону ребенок до 16 лет может быть зарегистрирован только вместе с одним или обоими родителями, и никак иначе.

 

Можно еще с 14 лет получить полную дееспособность, вступив в брак. Но это не так-то просто, делается насколько я знаю через суд.

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 17:42, Дон Корлеоне сказал:

По закону ребенок до 16 лет может быть зарегистрирован только вместе с одним или обоими родителями, и никак иначе.

Вооот. То есть одного родителя хватит, а второй может быть прописан где угодно. Если коренной москвич только один из родителей, то можно прописать в новостройке вместе с ребенком того, который приезжий. Так и в моем примере - если сожЫтель из Мытищ прописан в этой квартире, ребенка можно прописать с отцом. А если сожЫтель прописан таки в Москве - можно ребенка прописать туда вместе с мамой, которая от смены Чехова на Мытищи ничего не теряет, а самому оставить московскую прописку.

 

  В 29.11.2017 в 17:28, Дон Корлеоне сказал:

Там власти на полном серьезе предлагают пользоваться вместо госполиклиник услугами некой сети коммерческих клиник "Доктор рядом", которые оказывают очень ограниченный набор услуг по ОМС.

 

Это не сеть. Это такая программа городская, когда город сдаёт клинике площадь по льготным ценам, а клиника за это обязуется в один кабинетик посадить врача общей практики, который будет принимать по ОМС. И кроме собственно сети "Доктор рядом" там ещё "Поликлиника.ру" участвует и ещё кто-то. Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Иван О. С.

[Дон Корлеоне]

  В 29.11.2017 в 20:28, Иван О. С. сказал:

Вооот. То есть одного родителя хватит, а второй может быть прописан где угодно. Если коренной москвич только один из родителей, то можно прописать в новостройке вместе с ребенком того, который приезжий. Так и в моем примере - если сожЫтель из Мытищ прописан в этой квартире, ребенка можно прописать с отцом. А если сожЫтель прописан таки в Москве - можно ребенка прописать туда вместе с мамой, которая от смены Чехова на Мытищи ничего не теряет, а самому оставить московскую прописку.

 

А что коренной москвич не может прописаться в МО?) Какая разница, где он был в свое время прописан?)

 

  В 29.11.2017 в 20:28, Иван О. С. сказал:

Это не сеть. Это такая программа городская, когда город сдаёт клинике площадь по льготным ценам, а клиника за это обязуется в один кабинетик посадить врача общей практики, который будет принимать по ОМС. И кроме собственно сети "Доктор рядом" там ещё "Поликлиника.ру" участвует и ещё кто-то.

 

И это типа хорошо или плохо? По-моему, это плохо. Потому что такая клиника явно будет оказывать по ОМС услуги только врача общей практики (который будет сопли утирать), за всем остальным (по ОМС) - в другие клиники, с талонами и прочими радостями. Или платно, чтобы не ждать, в этой же самой клинике к другим врачам.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Дон Корлеоне

[Иван О. С.]

  В 29.11.2017 в 21:31, Дон Корлеоне сказал:

А что коренной москвич не может прописаться в МО?) Какая разница, где он был в свое время прописан?)

А зачем?

  Цитата

И это типа хорошо или плохо? По-моему, это плохо. Потому что такая клиника явно будет оказывать по ОМС услуги только врача общей практики (который будет сопли утирать), за всем остальным (по ОМС) - в другие клиники, с талонами и прочими радостями. Или платно, чтобы не ждать, в этой же самой клинике к другим врачам.

Я тоже считаю, что это плохо. Но поскольку это будет клиника формата "одна квартира на первом этаже жилого дома", там из "других врачей" будут только уролог, гинеколог и УЗИ. И скорее всего всё. Кардиолог как отдельный специалист, например, даже в сетевых клиниках, по ДМС работающих, может отсутствовать. Не говоря уж об аллергологах, пульмонологах и прочих редких специальностях. Так что там и платно не особо к кому попадешь.

Вообще эту программу я считаю фальсификацией решения проблем медпомощи в районах без поликлиник, фактически на отвяжись сделали что-то и ладно. Просто я к тому, что это не одну сеть клиник мэрия рекламирует, а именно такой проект был для типа всех желающих.

[abr]

  В 29.11.2017 в 13:53, Дон Корлеоне сказал:

 

 

 

 

Бывает еще в так называемой "Москве" не очень дорого, но без инфраструктуры, тех же поликлиник. Например на Люберецких полях.

 

 

В Люберецких Полях поликлинику почти построили, а может даже уже и открыли.

 

  В 29.11.2017 в 17:28, Дон Корлеоне сказал:

 Даже на дом вроде как выезжают, за что доплачивает депздрав Москвы. Потому что Москва не соизволила там построить поликлинику.

 

Сомневаюсь, что выезжают. Скорее просто доходят.

 

  В 30.11.2017 в 03:49, Иван О. С. сказал:

 клиника формата "одна квартира на первом этаже жилого дома", 

Врач общей практики в соседнем доме это хорошо. Плохо то, что это де факто не врач, а посылающий.

[897]

 

 

  Иван О. С. сказал:

Охранять граждан от жуликов, желающих обуть их на деньги - это частный случай этого самого "охранять".

Видели глазки, что покупали... (народная мудрость)

Вот сомневаюсь, что какой-нибудь @GrekOFF воспользовался бы таким заманчивым предложением (купить за 3 копейки в чистом поле), чтобы потом ныть.

Ну а если имеет место реальное мошенничество, то надо обращаться в правоохранительные органы. Остальное - твои больные фантазии (цитата из тебя же).

 

 

 

  Иван О. С. сказал:

Если я купил - это значит, я выбрал наименее неприемлемый вариант с учетом располагаемых финансовых возможностей. Что отнюдь не означает моей удовлетворенности сделанным выбором.

И кто в этом виноват? Каждый покупает ту недвижимость, какую хочет (на какую заработал).

А так, могу подсказать пару полузаброшенных деревень в Тульской области. Дом можно купить за 10-20 тысяч рублей. Но поликлиники в соседнем доме не будет. И до школы далеко. Отличные условия, чтобы требовать!

 

 

 

  Дон Корлеоне сказал:

Если человек не зарегистрирован, то он никакой постоянной социальной инфраструктуры у властей права требовать не имеет, так как находится фактически в гостях.

Бесполезно это объяснять. Сейчас кончатся уроки, и прибежит местный школьник-флудер, чтобы орать, что у тебя обострение прописочной болезни.

 

 

 

  Иван О. С. сказал:

причем по закону место жительства локализуется с точностью до субъекта федерации. При переезде от родителей из Чехова к сожЫтелю в Мытищи закон менять регистрацию не требует.

У тебя на все случаи этот пример. Ещё раз: сколько таких? А сколько переезжает из Москвы.

 

 

 

  GrekOFF сказал:

А вот в Москве, проживая в районе и даже округе, отличном от места прописки, вполне себе сможешь.

Ты же сам понимаешь, что это так, потому что нет более мелких административных единиц со своими полномочиями и бюджетами.

Как, кстати в этим в ТиНАО? Так же безоблачно?

 

 

 

  Дон Корлеоне сказал:

А что коренной москвич не может прописаться в МО?) Какая разница, где он был в свое время прописан?)

Конечно нельзя. Он же лишится всех московских плюшек. Надо-то и ртом и попой... И там ухватить, и тут поиметь. Тут сидят сторонники именно этого принципа.