Идея по изменениям маршрутов в ВАО

[Александр Петров]

Только что, FanatOT сказал:

То бишь Бориса Жигулёнкова, 11 начисто теряет связь с Вольной, Окружным проездом, станцией МЦК "Соколиная гора"?

Это частник, его просто так не прокачаешь.

ну тогда туда пустить прокачанный 254, на Будённого итак много транспорта остается

[FanatOT]

Что ж, можно. А можно 83 не трогать вообще, а просто пропустить по Бориса Жигулёнкова 254.

Я предложил пустить по Бориса Жигулёнкова Т32, ты предложил 254, Хлорка предложил 702.

Как по мне, все три варианта равноправны и имеют право за жизнь.

Жалко, что всё это лишь мечты...

Кстати, при частом 254 его дублёр-костыль 46 не нужен.

 

 

[Klessk]

В 06.01.2019 в 19:44, FanatOT сказал:

Прокачивать надо, здесь не поспоришь. Только вот ему-то как раз ничего не мешает сделать уникальную трассу, у него-то, в отличие от 41 и Т32, на Стромынке один попутный ветер (хвост до дворца спорта воздуховозен). Уже предложил его направить до Семёновской и конечной "Проспект Будённого" вместо Сокольников. А Т32 (41 не позволяет его троллейбусность), например, сделать экспрессный режим на ЩШ и Большой Черкизовской (ну и направить по Уральской вместо Хабаровской). Экспресс по ЩШ необходим давно, и не урезанный в виде 941 до Преображенки, а хотя бы до Сокольников. 

И дублирование 41-Т32-716 исчезает. Совсем. При этом связи почти не теряются (если не считать едущих из Восточного дальше Преображенки на Стромынку, но таких уж совсем единицы).

 

Все это не решает одну важную проблему. Стабильность работы Т32 на его самом важном участке от Сокольников до Электрозаводской продолжает зависеть от затыков Т32 в других местах.

716 надо оставлять до Сокольников ибо там будет новая линия метрополитена. Возможно именно его надо перевести в полуэкспрессный вариант и продлить до Комсомольской, а вот троллейбус 41 стоит и завернуть к Семеновской.

[Александр Петров]

Однозначно 716 надо вернуть полуэкспрессный режим, утерянный в 2002 году из-за бурной деятельности одной горе-депутатши.

До Комсомольской продлевать можно то, что имеет диспетчерскую (с обедами, туалетами и пр) на другом конце маршрута,

при этом нужно организовывать выделенную полосу, так как при нынешнем положении дел он обречен на пробки. 

[FanatOT]

9 часов назад, Klessk сказал:

Стабильность работы Т32 на его самом важном участке от Сокольников до Электрозаводской продолжает зависеть от затыков Т32 в других местах.

Это не так. Участок от Сокольников до Уссурийской не так уж и пробочен. Тут главная беда Т32 - не пробки, а постоянные укороты по 83. Вот их нужно выжигать калёным железом, потому что из-за них страдает уникальный участок маршрута.

9 часов назад, Klessk сказал:

Возможно именно его надо перевести в полуэкспрессный вариант и продлить до Комсомольской, а вот троллейбус 41 стоит и завернуть к Семеновской.

Вот скажи, чем твой вариант с 41 до Семёновской и 716 до Комсомольской отличается от моего с 716 до Семёновской? Ответ: 1) в твоём варианте нет диспы на 716 2) ты изменяешь два маршрута, когда можно с таким же успехом поменять один. 

8 часов назад, Александр Петров сказал:

при этом нужно организовывать выделенную полосу, так как при нынешнем положении дел он обречен на пробки. 

А вот с этим проблема. Стромынка, Преображенские улицы не такие широкие, много места съел обособленный трамвай. Не думаю, что там можно организовать выделенку без большого ущерба для авто.

8 часов назад, Александр Петров сказал:

Однозначно 716 надо вернуть полуэкспрессный режим, утерянный в 2002 году

В 2009, а не 2002.

Изменено 8 января, 2019 пользователем FanatOT

[Хлорка]

16 минут назад, FanatOT сказал:

 2009, а не 2002

До 2002 он еще брльше пропускал

[Александр Петров]

1 час назад, FanatOT сказал:

В 2009, а не 2002.

Нет, именно в 2002 он потерял статус полуэкспресса. То что добили его в 2009 - уже не так заметно было.

Между Преображенкой и Щелчком он с осени 1991 по весну 2002 имел всего 3 промежуточные остановки - метро Черкизовская,

объединение Сокол, Монтажная ул. И от Щелчка до Хроматрона шёл экспрессом.

 

[FanatOT]

Спасибо, не знал. Но и до декабря 2009 он много чего пропускал (от Преображенки до Хабаровской список остановок был таков: Преображенка, Халтуринская, Черкизовская/Локомотив, Сокол, Монтажная, Щёлковская, 15-я Парковая, Хабаровская). Это, как мне кажется, как раз золотая середина для экспресса - пропуск каждой третьей остановки.

P.S. Нашёл точный список его остановок в последней его полуэкспрессной версии, кому интересно: ссылка

Дворец спорта "Сокольники", ПКиО "Сокольники" (только к д/с "Сокольники"), Метро "Сокольники" (от д/с "Сокольники" - две остановки), Ул. Короленко, Трамвайное депо имени Русакова и Академия приборостроения, Преображенская пл., Метро "Преображенская площадь", Халтуринская ул., Дворец творчества (только по выходным дням), Стадион "Локомотив" (обратно - Метро "Черкизовская"), Производственное объединение "Сокол", Монтажная ул., Метро "Щелковская", 15-я Парковая ул., Хабаровская ул., Завод "Хроматрон", Щитниково, Клуб, Щитниково, 146, Поселок Восточный.

 

Кстати, ещё насчёт 716. Есть такое соображение, что 716к (он же экс-283) по выходным не нужен. 

1. Пробок по выходным, где может застрять 716-чёрный, нет.

2. 716-чёрный ходит редко (с получасовыми интервалами).

3. Расписание 716 не согласовано с 716к. Пример: от Восточного (ссылка на расписание) 6:40, 6:42, 7:02, 7:05, 7:25, 7:27, 7:53, 7:58 или 14:01, 14:23, 14:23, 14:46, 14:46, 15:14, 15:16, 15:44, 15:46 (жирным обозначены рейсы 716-чёрного). То есть имеются как паровозики, так и получасовые дыры.

Посему предложение: отменить 716к по выходным с прокачкой 716.

Возможно, 716к не нужен и по будням (пункт 3 о несогласованности расписаний работает и для будних дней), но тут немного спорно. А вот по выходным 716к не нужен 100%. Это безумие: в 14:46 отходят и 716, и 716к, а ждать следующего надо аж 28 минут...

Изменено 8 января, 2019 пользователем FanatOT
П.С.

[Александр Петров]

Да, ныне в выходные 716 - призрак. Однозначно все выходы 716-к надо перебрасывать на основной маршрут.

В будни, конечно же, красный нужен но с тактовым расписанием в полуинтервале от чёрного.

[Klessk]

В 08.01.2019 в 08:30, FanatOT сказал:

Вот скажи, чем твой вариант с 41 до Семёновской и 716 до Комсомольской отличается от моего с 716 до Семёновской? Ответ: 1) в твоём варианте нет диспы на 716 2) ты изменяешь два маршрута, когда можно с таким же успехом поменять один. 

 

Тем, что 716 идет от пос. Восточный и это получается длинный экспресс, и хорошо бы иметь его минимум до Сокольников (пересадка на второе кольцо метро).

А вот два других маршрута 41 и Т32 можно спокойно перебрасывать куда угодно. Да и потом есть еще короткий 83.

 

В 08.01.2019 в 08:30, FanatOT сказал:

А вот с этим проблема. Стромынка, Преображенские улицы не такие широкие, много места съел обособленный трамвай. Не думаю, что там можно организовать выделенку без большого ущерба для авто.

 

Организовать то можно, сейчас вот у Сокольников в центр 2 полосы и все едет, если ЦОДД догадается синхронизировать светофоры для пешеходов и перекрестка со 2-м полевым переулком, то будет ехать еще лучше.

Только вот сильно это не поможет, ибо кто действительно спешит пересаживается на метро по Черкизовской.

 

[Сюрвейер]

4 часа назад, Klessk сказал:

 

Тем, что 716 идет от пос. Восточный и это получается длинный экспресс, и хорошо бы иметь его минимум до Сокольников (пересадка на второе кольцо метро).

А вот два других маршрута 41 и Т32 можно спокойно перебрасывать куда угодно. Да и потом есть еще короткий 83.

 

 

Организовать то можно, сейчас вот у Сокольников в центр 2 полосы и все едет, если ЦОДД догадается синхронизировать светофоры для пешеходов и перекрестка со 2-м полевым переулком, то будет ехать еще лучше.

Только вот сильно это не поможет, ибо кто действительно спешит пересаживается на метро по Черкизовской.

 

Где там две полосы???  Я нашёл только одну. И то приходится морду заносить на трамвайные пути, чтобы задним мостом не зацепить забор. 

[FanatOT]

16 часов назад, Klessk сказал:

Тем, что 716 идет от пос. Восточный и это получается длинный экспресс

Эээ... А от Хабаровской улицы экспресс с какой стати не может идти?

16 часов назад, Klessk сказал:

и хорошо бы иметь его минимум до Сокольников (пересадка на второе кольцо метро).

Т32 и 41 тоже хорошо бы иметь минимум до Сокольников. Чем жители Гольянова хуже жителей Восточного?

 

С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут до Комсомольской. Он уже есть - 41. Оставляем как есть.

С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Гастелло - Большую Семёновскую. Он уже есть - Т32. Оставляем как есть.

С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Семёновскую. Такого сейчас нет. Что же делать? Либо продлить 83, либо изменить 716, убрав его со Стромынки, где Т32 и 41.

По-хорошему нужен и маршрут на Халтуринскую. Я в своё время предлагал изменить 34к, у которого как раз на Бульваре Рокоссовского будет диспетчерская.

 

Ну и дабы Т32 и 41 не дублировали друг друга, направляем Т32 по Уральской, чтобы связать её с МЦК и СокЛ. Прокачиваем 83.

Всё. Мы изменили два маршрута - Т32 и 716/83, и оба изменения позволили нам создать новые связи.

Ну и надо бы сделать один из маршрутов, идущих на Стромынку, экспрессом (причём скорее даже не на всей трассе, а на участке Преображенка - Щёлковская, где больше всего маршрутов).

 

В твоих предложениях новых связей нет. Ты просто меняешь шило на мыло непонятно с какой целью.

Изменено 10 января, 2019 пользователем FanatOT
добавил последнее предложение

[Антон Чиграй]

16 минут назад, FanatOT сказал:

С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Семёновскую. Такого сейчас нет. Что же делать?

Или ничего не делать.

"В район" привезёт и Т32, а на трамвай можно пересесть либо с него, либо с чего угодно на Преображенке. Либо, если с середины-конца Щёлковского, то и просто на метро.

[abr]

Более интересным мне кажется вариант через Вернисажную к Партизанской. Там кстати и на МЦК будет удобнее пересаживаться, чем на Локомотиве.

[FanatOT]

20 минут назад, Антон Чиграй сказал:

"В район" привезёт и Т32, а на трамвай можно пересесть либо с него, либо с чего угодно на Преображенке.

Т32 привезёт, но с большими круголями через Сокольники.

Да, есть пересадка на 36 трамвай, но почему бы не образовать новую связь вместо дублирования Т32 и 41?

19 минут назад, abr сказал:

Более интересным мне кажется вариант через Вернисажную к Партизанской. Там кстати и на МЦК будет удобнее пересаживаться, чем на Локомотиве.

Семёновская - более крупный узел, нежели Партизанская. Да и Преображенский вал сам по себе интересен рынком и кладбищем. Вернисажная же пустая улица без всяких точек притяжения.

А по поводу пересадки на МЦК - на Измайлове удобная пересадка лишь со стороны Окружного проезда, остальные сопряжены с переходом и спусками-подъёмами. Не нужно. Лучше 449 и 974 обязать внизу останавливаться - вот и вам удобная пересадка на МЦК.

[igla]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Да, есть пересадка на 36 трамвай, но почему бы не образовать новую связь вместо дублирования Т32 и 41?

Наверно потому, что имеющиеся маршруты пока работают с нормативным интервалом. 

 

8 минут назад, FanatOT сказал:

Семёновская - более крупный узел, нежели Партизанская.

...но на всё, что к ней подъезжает, за исключением 469к, можно пересесть с Т32 на Кирпичной улице, "Преображенской площади", или "электрозаводской".

[abr]

27 минут назад, FanatOT сказал:

Да и Преображенский вал сам по себе интересен рынком и кладбищем. Вернисажная же пустая улица без всяких точек притяжения.

 

Зато ее можно пролететь насквозь и не заметить, как ты уже на Партизанской. 

[Любезный]

11 минут назад, abr сказал:

Зато ее можно пролететь насквозь и не заметить, как ты уже на Партизанской. 

Собсно, на МЦК ее и пролетаешь.

[abr]

Ну собственно выворачивать к/от Черкизовской можно  за то же самое время, что пролететь к Партизанской. А тут появляется хорошая связь начала Щелковского шоссе с иней линией метро.

[Любезный]

32 минуты назад, abr сказал:

А тут появляется хорошая связь начала Щелковского шоссе с иней линией метро.

Эта связь и так есть. С Щелковской.

[abr]

Ехать назад как-то не совсем то. Для Калошино уже большой крюк

[FanatOT]

2 часа назад, abr сказал:

Ну собственно выворачивать к/от Черкизовской можно  за то же самое время, что пролететь к Партизанской.

Не думаю. В сторону к Партизанской нужно сначала заехать на СВХ, потом съехать с неё на Окружной проезд, оттуда повернуть налево на Ткацкую, пересечь МЦК и  только после этого подъехать к Партизанской. СокЛ в этом случае выпадает.

А если к Семёновской - и МЦК, и СокЛ, и АПЛ.

3 часа назад, igla сказал:

Наверно потому, что имеющиеся маршруты пока работают с нормативным интервалом. 

Не понял. Расшифруй.

Единственная причина, по которой ходит 716 до Сокольников - это так исторически сложилось. Трассу Сокольники - Щитниково он имеет с 1938 года,  а Сокольники - Восточный с 1949 года.

3 часа назад, igla сказал:

...но на всё, что к ней подъезжает, за исключением 469к, можно пересесть с Т32 на Кирпичной улице, "Преображенской площади", или "электрозаводской".

На Электрозаводской пересесть можно, но это опять же крюк через Сокольники.

А на Преображенке не везде удобная пересадка - например, на 2, 11, 46, 311. 

[igla]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Не понял. Расшифруй.

Извиняюсь, НЕ работают.

8 минут назад, FanatOT сказал:

На Электрозаводской пересесть можно, но это опять же крюк через Сокольники.

ну тут либо крюк, либо неудобная пересадка. А прямой маршрут до любой точки и удобную пересадку никто и не обещал. 

[FanatOT]

7 минут назад, igla сказал:

А прямой маршрут до любой точки и удобную пересадку никто и не обещал. 

Равно как никто не обещал три маршрута с ЩШ на Стромынку (это в случае изменения 716).

9 минут назад, igla сказал:

Извиняюсь, НЕ работают.

Ну говорить, что всё плохо-плохо, нельзя. 41 ходит часто, Т32, если бы не его оперативные укороты по 83, тоже ходил бы часто. 716 - по будням средне, разве что по выходным его получасовые интервалы велики, да. 

[Klessk]

18 часов назад, Сюрвейер сказал:

Где там две полосы???  Я нашёл только одну. И то приходится морду заносить на трамвайные пути, чтобы задним мостом не зацепить забор. 

 

Сейчас да, поджали до одной. До этого было 2. 

Можно еще 2-ой Полевой переулок для машин закрыть, пусть выезжают через Маленковскую улицу.

 

6 часов назад, FanatOT сказал:

Т32 и 41 тоже хорошо бы иметь минимум до Сокольников. Чем жители Гольянова хуже жителей Восточного?

 

 

Тем что Восточного дальше Гольянова. И да никто не запрещает ехать с пересадкой. 

Кроме того автобус можно в экспресс, а вот троллейбус не очень.

 

6 часов назад, FanatOT сказал:

С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Гастелло - Большую Семёновскую. Он уже есть - Т32. Оставляем как есть.

 

 

С этим можно сильно поспорить. Опять же можно продлить 332 до Черкизово, кому прям надо дальше могут сделать пересадку на 41 или автобусы.

 

[FanatOT]

8 часов назад, Klessk сказал:

Тем что Восточного дальше Гольянова.

Ааа. Оказывается, раз Восточное дальше Гольянова, то именно оно должно иметь связь с Сокольниками, Комсомольскими и прочими. 

А ещё Восточный дальше от Солнцева, чем Беляево. Предлагаю направить 752 в Восточный  

Чушь какую-то ты написал. Я бы понял аргумент вроде "Восточный (+Янтарный) населённей Гольянова", хотя и это было бы спорно. Но дальней? 

Да и "дальность" под вопросом. На Хабаровской 41 делает 4 остановки, от Хроматрона до Восточного 716 делает 5 остановок. Разница невелика. Зато что точно можно сказать, так это то, что трасса до Восточного пробочней ("спасибо" двухполосному ЩШ за МКАД).

8 часов назад, Klessk сказал:

Кроме того автобус можно в экспресс, а вот троллейбус не очень.

Т32 уже без малого два года как и автобус. Впрочем, меня и экспрессный 716 устраивает. Главное, чтобы экспресс был, а какой это маршрут - не так уж и важно.

8 часов назад, Klessk сказал:

И да никто не запрещает ехать с пересадкой.

Это касается всех, в т.ч. и жителей Восточного, хотя если есть возможность избежать пересадки, то, конечно, лучше прямой маршрут.

8 часов назад, Klessk сказал:

Опять же можно продлить 332 до Черкизово

Если ты посмотришь на количество ПС, которое потребуется на залатание дыр после укорота Т32 до Сокольников, то увидишь, что оно больше, чем освободится с укорочения Т32. Во-первых, нужно мощно прокачать 41 и 716 (весьма длинные маршруты), а во-вторых, продлить 332 до Черкизовской (взяв откуда-то ПС для частника). Отмечу, что продлённый 332 будет возить по Большой Черкизовской воздух, т.к. 90% потока по Большой Черкизовской - это поток с Щёлковского шоссе. Т32 в этом плане очень хорош тем, что он и жителей Гастелло возит во все стороны, и Большую Черкизовскую-ЩШ на Гастелло и Большой Семёновскую возит, и бонусом попутный ветер. Как следствие - на всей трассе он пользуется спросом. Шёл бы ещё по Уральской вместо Хабаровской - цены бы ему не было.

Изменено 11 января, 2019 пользователем FanatOT

[Любезный]

18 часов назад, abr сказал:

Ехать назад как-то не совсем то. Для Калошино уже большой крюк

Для Калошино есть 34 до Измайловской.

[abr]

То есть ты предлагаешь сначала пешкодрал с Щелковского шоссе до Сиреневого бульвара а потом еще заезд на Измайловский проезд?

[FanatOT]

34 и на Калошине есть.

Только вот с его кракозябрами для поездок до АПЛ он - не лучший выбор.

[Любезный]

21 минуту назад, FanatOT сказал:

Только вот с его кракозябрами для поездок до АПЛ он - не лучший выбор.

Это фигня, а не кракозябры, в отличие от поездок в обратном направлении.