ВСМ Москва - Питер

[Касым]

Только что, Mazzy сказал:

В пользу строительства ВСМ в Питер говорит то, что необходима быстрая социальная связь столиц с городком Валдай.

Старая шутка и дед туда больше не ездит

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Касым сказал:

Свистопуктень хорошее слово...

для зайкиных репортажей подходит, имхо

 

но всё же это не в тему.

[Касым]

Только что, Фыва Цукен сказал:

для зайкиных репортажей подходит, имхо

 

но всё же это не в тему.

Хорошо. Давай подумаем, что такое свистопуктень... Это месяц года? Или должность? Или статус?

Изменено 3 июня пользователем Касым

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

необходима быстрая социальная связь столиц с городком Валдай.

данный социум на вертолёте летать не хочет?

1 минуту назад, Касым сказал:

Давай подумаем, что такое свистопуктень... Это месяц года? Или должность? Или статус?

да пох

[Mazzy]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

данный социум на вертолёте летать не хочет?

Боится

[Касым]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

данный социум на вертолёте летать не хочет?

да пох

Зря. Я хотел разогнать... Такая площадь для шуток нарисовалась... Свистопуктень - пресс-секретарь президента. Свистопуктень - пердёж при поносе. Свистопуктень - подзывание мимо проходящего лоха. Свистопуктень - шептун прикрытый кашлем...

[Elektroborman]

11 часов назад, AE777 сказал:

Так ВСМ, вроде бы, еще не построена. Или тебе надо еще быстрее?

Тут в первую очередь дело даже не в быстрее, а в способности удовлетворить спрос на скоростное сообщение, чтобы банально можно было покупать эконом-класс на значительную часть рейсов на завтра-послезавтра (и черт бы с ними с вечерами пятниц и воскресений, хотя бы по обычным дням), а не остатки 1-го класса за 15-20 тыс. А если уж браться за глобальный проект по расширению жд инфраструктуры, то тогда сразу под 2.5 ч пути, и под высокую пропускную способность, пар под 50 в сутки, чтобы в том числе и обеспечить загрузку этой инфраструктуры.

9 часов назад, Krendel79 сказал:

А вот в случае с ВСМ-2 будет и правда прорыв. Для многих городов. Как и в случае хотя бы частичных работ на южном направлении. 

Ориентировочную цену на проезд по ВСМ-1 озвучивали, она оказалась в сегодняшних деньгах примерно в 1,5 раза дороже среднего тарифа Сапсанов, который оценили на уровне 4500-5000 р за 650 км. 

Соответственно, вывод такой, какой и напрашивался все эти годы - ВСМ в РФ - очень дорогой сервис, целевая аудитория которого - бизнес и средний класс двух столиц, точнее, зажиточная часть этого среднего класса. При населении 2 агломераций 20 млн и 6 млн, статусе городов, и величине прослойки обеспеченных граждан, массовость такого сервиса, вероятно, на этом маршруте может быть обеспечена. Чего вряд ли можно сказать о Казани и полуколхозном Нижнем. И для Казани по сравнению с авиацией выигрыш будет около 1 часа, для Нижнего выигрыш серьезный по сравнению со скоростными на ж.д. - 1:50 против 3:40-3:50, однако за 1500-2500 р, как в Ласточке, по ВСМ возить близко не будут, если исходить из тарифов, озвученных для ВСМ-1, этот ценник надо умножать примерно в 2,5 раза.

[Elektroborman]

1 час назад, Касым сказал:

Хорошо. Давай подумаем, что такое свистопуктень... Это месяц года? Или должность? Или статус?

Фамилия преемника, который возобновит поездки на Валдай?

[AE777]

6 hours ago, Elektroborman said:

Тут в первую очередь дело даже не в быстрее, а в способности удовлетворить спрос на скоростное сообщение, чтобы банально можно было покупать эконом-класс на значительную часть рейсов на завтра-послезавтра

8900 руб. - так себе эконом... Дороже самолёта.

https://www.fontanka.ru/2024/04/19/73485527/

А, чтобы пассажиры ездили по ВСМ не только в пиковые дни, когда нет других билетов, оставят на ГХ лишь парочку неспешных поездов с множеством остановок для самых бедных.

Так что при поездке из Выборга в Москву можно будет пообедать на час раньше, но заплатить придётся на 3-4 тыс.больше (в сегодняшних ценах)

[awdeew]

17 минут назад, AE777 сказал:

8900 руб. - так себе эконом... Дороже самолёта.

Это если предположить, что самолет будет дорожать со скоростью инфляции. В последние годы он дорожал раза в 2-3 быстрее.

А уже при стоимости самолёта те же 8-9 тыс. перемещение на скоростном поезде по всем параметрам комфортнее, надёжнее и проще.

[AE777]

13 minutes ago, awdeew said:

Это если предположить, что самолет будет дорожать со скоростью инфляции. В последние годы он дорожал раза в 2-3 быстрее.

А уже при стоимости самолёта те же 8-9 тыс. перемещение на скоростном поезде по всем параметрам комфортнее, надёжнее и проще.

С этим-то я согласен. Моя мысль в том, что с постройкой ВСМ ездить в Питер станет существенно дороже и ненамного быстрее. (А если линию построят, а с ПС не справятся, то только существенно дороже) 

[awdeew]

2 минуты назад, AE777 сказал:

Моя мысль в том, что с постройкой ВСМ ездить в Питер станет существенно дороже и ненамного быстрее.

Главное, что будет удовлетворен спрос. Если будет хронический дефицит мест, то средняя стоимость вырастет намного сильнее, ибо регулировать ничем кроме динамы его не удастся.

[AE777]

2 minutes ago, awdeew said:

Главное, что будет удовлетворен спрос. Если будет хронический дефицит мест, то средняя стоимость вырастет намного сильнее, ибо регулировать ничем кроме динамы его не удастся.

В этой части я не очень представляю остроту проблемы. Но, может, лучше динама, при которой высокие цены в пиковые дни, чем высокие цены всегда, чтобы хоть немного компенсировать гигантские затраты на строительство 

[awdeew]

15 минут назад, AE777 сказал:

В этой части я не очень представляю остроту проблемы. Но, может, лучше динама, при которой высокие цены в пиковые дни, чем высокие цены всегда

Проблема уже перешагнула пиковые дни. Билетов на самые-пресамые будни в базовый класс толком уже нет за 2 месяца, а на эконом и эконом+ цена поднимается в 1,5 раза. А что касается воскресенья после обеда, то в Сапсанах за 2 месяца уже совсем нет ничего доступного. 

А на Ласточках, которые по идее должны выполнять трамвайную функцию, вообще большей частью закрыта продажа на неполный маршрут.

Изменено 4 июня пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

1 час назад, awdeew сказал:

Это если предположить, что самолет будет дорожать со скоростью инфляции. В последние годы он дорожал раза в 2-3 быстрее.

А уже при стоимости самолёта те же 8-9 тыс. перемещение на скоростном поезде по всем параметрам комфортнее, надёжнее и проще.

а всм не будет дорожать быстрее инфляции? и если нет, то почему?

 

дальше - неясно, где брать подвижной состав. китайцы тут не помогут.

 

ну и опять же, есть куда более насущные задачи. в первую очередь - расширение транссиба и бама.

40 минут назад, awdeew сказал:

Проблема уже перешагнула пиковые дни. Билетов на самые-пресамые будни в базовый класс толком уже нет за 2 месяца, а на эконом и эконом+ цена поднимается в 1,5 раза. А что касается воскресенья после обеда, то в Сапсанах за 2 месяца уже совсем нет ничего доступного. 

пусть самолётами летают.

[awdeew]

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а всм не будет дорожать быстрее инфляции? и если нет, то почему?

С ВСМ может быть как угодно, поскольку она будет государственная и не подчиняющаяся напрямую законам рынка. По логике не должна быть ни сильно дешевой, ни сильно дорогой.

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

пусть самолётами летают.

Кому в Питер, так и делают. Кому в другие точки, как-то извращаются с пересадками на пригороде.

19 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дальше - неясно, где брать подвижной состав. китайцы тут не помогут.

Не надо проблему преувеличивать. Даже если первые несколько лет покатаются на Ласточках и остатках Сапсанов, большой беды не произойдёт. А там допилят чего угодно. Не ракета на Марс требуется, девайс попроще.

[Фыва Цукен]

14 минут назад, awdeew сказал:

поскольку она будет государственная

ну то есть деньги на ветер, понятно. да, это очень перспективно. особенно сейчас.

 

14 минут назад, awdeew сказал:

По логике не должна быть ни сильно дешевой, ни сильно дорогой.

по логике, озвученной выше, она (если не деньги на ветер) должна быть раза в полтора дороже самолёта. и нафига?

 

15 минут назад, awdeew сказал:

Не ракета на Марс требуется, девайс попроще.

попроще ли?

 

китайцы вон как-то допиливать не спешат. да и успехи отечественного машиностроения как-то оптимизма не внушают.

[awdeew]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну то есть деньги на ветер, понятно.

С точки зрения среднего обывателя на ветер - это всё, кроме того что ему лично в карман. По мне так любая транспортная инфраструктура лучшее вложение денег, чем проведение олимпиады, полёты на Луну или помощь братским странам.

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

попроще ли?

Исходя из того, что по Земле они людей возят, в отличие от ракет на Марс, попроще.

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

китайцы вон как-то допиливать не спешат.

Я бы не стал философствовать что, как и почему допиливают китайцы, открытой информации на эту тему нет даже для самих китайцев.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, awdeew сказал:

По мне так любая транспортная инфраструктура лучшее вложение денег, чем проведение олимпиады, полёты на Луну или помощь братским странам.

тут соглашусь, всё перечисленное - это не более, чем пальцегнутие (ну, возможно, кроме луны). но повторю - сейчас не до жиру.

 

8 минут назад, awdeew сказал:

открытой информации на эту тему нет даже для самих китайцев.

есть информация, что китайский подвижной состав не полностью китайский. почему бы? ну и начинать строить всм, не озаботившись тем, где брать подвижной состав - мягко говоря, недальновидно.

 

впрочем, я уверен, что никакую всм строить не собираются, а все разговоры об этом - хорошая мина при плохой игре, не более.

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

ну и начинать строить всм, не озаботившись тем, где брать подвижной состав - мягко говоря, недальновидно.

Да покатаются первое время на крайняк Ласточки, никакой беды не произойдёт, а люди уедут без танцев с бубнами. 

[AE777]

1 hour ago, awdeew said:

Проблема уже перешагнула пиковые дни. Билетов на самые-пресамые будни в базовый класс толком уже нет за 2 месяца, а на эконом и эконом+ цена поднимается в 1,5 раза. А что касается воскресенья после обеда, то в Сапсанах за 2 месяца уже совсем нет ничего доступного. 

А на Ласточках, которые по идее должны выполнять трамвайную функцию, вообще большей частью закрыта продажа на неполный маршрут.

Хм. А на самолеты - вон: бери - не хочу. Динама плохо работает?

39 minutes ago, Фыва Цукен said:

ну то есть деньги на ветер, понятно. да, это очень перспективно. особенно сейчас.

Тут действительно странновато, что проект ВСМ начали реанимировать в ходе СВО. Есть еще и такая версия, что наверху знают, что не получится ни МС-21, ни импортозамещенный Суперджет, и что авиасообщение будет постепенно сокращаться, по мере вывода из эксплуатации имеющегося парка ВС. Поэтому и необходимо срочно строить дополнительные железные дороги на самых востребованных направлениях. Не получится с высокоскоростным ПС - будут возить обычным

Изменено 4 июня пользователем AE777

[awdeew]

Только что, AE777 сказал:

А на самолеты - вон: бери - не хочу.

Ещё раз. Кому в Питер, за неимением выбора так и поступают. Кому не в сам Питер, вынуждены извращаться.

 

[Krendel79]

34 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

впрочем, я уверен, что никакую всм строить не собираются, а все разговоры об этом - хорошая мина при плохой игре, не более.

 

Ну это лишь исходя из твоего настроя "В Рашке (при нынешней власти особенно) всё плохо и ничего хорошего быть не может" только и всего. 

   Я бы подождал с выводами хотя бы лет 5.

13 минут назад, AE777 сказал:

 

Тут действительно странновато, что проект ВСМ начали реанимировать в ходе СВО. Есть еще и такая версия, что наверху знают, что не получится ни МС-21, ни импортозамещенный Суперджет, и что авиасообщение будет постепенно сокращаться, по мере вывода из эксплуатации имеющегося парка ВС. Поэтому и необходимо срочно строить дополнительные железные дороги на самых востребованных направлениях. Не получится с высокоскоростным ПС - будут возить обычным

 

Я тоже думал насчёт этого, но вообще более чем странно, учитывая советскую базу ещё самолётостроения, когда всё ведь делали сами, и делали не плохо, включая вон даже обсуждавшиеся сверхзвуковые машины. 

    Честно говоря как то с большим трудом можно представить что сделать новый самолёт, даже с нуля, сдожнее чем высоскоростной поезд, учитывая как у нас не могут допилить ДТ или РА. 

 

    Ну и главное - ок, мы построили ВСМ в Питер, и надеюсь, в Казань. 

  Но постройка дальше - Самара, Екатеринбург, и особенно юг, учитывая рельеф, это уже будут совсем другие деньги. И куда меньшая реальность. 

     И даже это никак не решит проблему Сибири и ДВ, куда без авиации уже точно никак. 

    

Изменено 4 июня пользователем Krendel79

[AE777]

7 minutes ago, Krendel79 said:

Я бы подождал с выводами хотя бы лет 5

Так уже подождали 33 или 18 лет, в зависимости от чего отсчитывать)  https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМ_Москва_—_Санкт-Петербург

[Mixalblch]

40 минут назад, Krendel79 сказал:

ок, мы построили ВСМ в Питер, и надеюсь, в Казань. 

Да ничего мы ещё не построили Только раз за разом объявляем о начале. Ну и вогул пиарится на этом, заталкивая строительство отдельных объектов под титул "ВСМ".

 

1 час назад, awdeew сказал:

Да покатаются первое время на крайняк Ласточки, никакой беды не произойдёт

Беды не произойдёт, но выхлопа не будет. Ласты даже до Сапсана не дотягивают. Сколько они выжмут? 160 на пределе. А на этой магисрали хотели ещё с десяток "вокзалов" влепить. Только разогнались - остановка. Время хода какое будет? Часов 6-7, не меньше.

45 минут назад, Krendel79 сказал:

 Я бы подождал с выводами хотя бы лет 5.

Ну вообще-то, ещё около 12

[awdeew]

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Беды не произойдёт, но выхлопа не будет. Ласты даже до Сапсана не дотягивают.

Строительство для этих Ласточек ещё двух путей вдоль ГХ ОЖД ещё более сомнительное мероприятие. А других вариантов сильно нарастить пропускную способность нет.

8 минут назад, Mixalblch сказал:

Время хода какое будет? Часов 6-7, не меньше.

Безостановочная должна за 5 доходить. Или даже за 4 с чем-то. По удалению можно шашечками 2-3 штуки пускать. Затем снова безостановочную. 

[Mixalblch]

16 минут назад, awdeew сказал:

Безостановочная должна за 5 доходить. Или даже за 4 с чем-то.  

Нужно будет шпарить на максимуме почти всю дорогу.

Да и в "безостановочные" не верю. Зачем он тогда клепает свои "вокзалы"? 

[awdeew]

33 минуты назад, Mixalblch сказал:

Зачем он тогда клепает свои "вокзалы"?

Чтобы останавливалась каждая вторая. Или каждая пятая.

33 минуты назад, Mixalblch сказал:

Да и в "безостановочные" не верю.

С одной промежуточной и сейчас ходят. Это при том что их всего 3.

[Фыва Цукен]

1 час назад, AE777 сказал:

 

Тут действительно странновато, что проект ВСМ начали реанимировать в ходе СВО.

если принять версию, что всё это информационный шум для поднятия тонуса населения - то вся странность исчезает

[awdeew]

37 минут назад, Mixalblch сказал:

Нужно будет шпарить на максимуме почти всю дорогу.

160 у Ласты крейсерская. Какой у нее максимум не знаю, но 168 в лёгкую шли, когда кому-то потребовалась срочная медпомощь.