ВСМ Москва - Питер

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

касаемо РЖД по моим ощущениям становится только лучше

 

 

Ну скатайся на Экспрессе в Коломну и вспомни каким он был раньше. 

[Зеркало]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Ну скатайся на Экспрессе в Коломну и вспомни каким он был раньше. 

чем он сейчас тебя не устраивает?

[Mazzy]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Ну скатайся на Экспрессе в Коломну и вспомни каким он был раньше. 

Это ЦППК.

[Корзухин А.]

1 час назад, Зеркало сказал:

чем он сейчас тебя не устраивает?

Подраздолбались уже. 

[Mazzy]

Про экспрессы

 

Про владимирский пишут, там регулярно выцепляют вагоны, а билеты в них есть. Сам давно попал на Калужском, другой состав дали, с другой схемой мест

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

чем он сейчас тебя не устраивает?

 

Я просто помню какой раньше был сервис и что стало сейчас. Как и время пути - оно стало не меньше, а больше! 

[Зеркало]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Я просто помню какой раньше был сервис и что стало сейчас.

и что же? раньше бутерброды с икрой в стоимость входили?))

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Как и время пути - оно стало не меньше, а больше!

а это так принципиально - 2.35 или 2.40?

[Elektroborman]

9 часов назад, Krendel79 сказал:

     Ладно, давайте по другому вопрос поставим. Вот, допустим есть ВСМ до Питера за 2 часа уже есть и это реальность. 

   Вы будете пользоваться ею исходя из цены в 8-10000 допустим за билет? 

8-10 т р в сегодняшних ценах?

При поездках в одно лицо лично для меня адекватная доплата за более быстрый транспорт психологически находится примерно в пределах значения среднемесячного дохода, деленного на средние 160 рабочих часов. При этом 4-5 тыс за Сапсан / самолет, если график и точки отправления-прибытия хорошо подходят под данную поездку, обычно считаю нормальным. Поэтому, если без ущерба можно будет улететь в то же время за 5 тыс руб, то поезд за обещанные 2.15-2.20 по 8 тыс руб в каких-то ситуациях может и прокатить, за 10 - все же много. А для поездок с семьей и 8 - дофига. Не живем от зп до зп, но не потраченные 20 и более тыс пусть лежат на накопительном счете, когда-нибудь такое пригождается.

9 часов назад, Krendel79 сказал:

Тут отрицают и необходимость вообще в России. Не только сейчас. 

Ну Москва-Питер - это такая отдельная Россия. Как по доходам граждан, так и по статусам субъектов и соответствующему движению бизнеса и чиновников между ними. А для обычной России нужна не дорогая игрушка для очень узкой прослойки граждан, а нормальные доступная жд с маршрутной скоростью 80-120 км/ч и тарифами до 3-4 руб/1 км, и интегрированная в т ч с крупными авиахабами, а на расстояниях от 800-1200 км нужна нормальная авиация.

[Suntechnic]

Вот интересно: для ВСМ в Питер активно расчищают место под вокзал. Чем их не устроил Ленинградский? Он скажет нам гуд бай?

[maverik]

13 часов назад, Mazzy сказал:

Про экспрессы

 

Про владимирский пишут, там регулярно выцепляют вагоны, а билеты в них есть. Сам давно попал на Калужском, другой состав дали, с другой схемой мест

Интересно, как по правилам ЦППК в такой ситуации нужно действовать пассажиру? Садиться на любое место и пассажира с него гнать?) Или идти в кассу и требовать компенсации за билет?

[Elektroborman]

33 минуты назад, Suntechnic сказал:

Вот интересно: для ВСМ в Питер активно расчищают место под вокзал. Чем их не устроил Ленинградский? Он скажет нам гуд бай?

Под Сапсаны 2 пути, при их отправлении в среднем 2 поезда подряд каждые 2 часа. По ВСМ планируются пиковые интервалы до 10-15 мин, и пассажиропоток через несколько лет работы в 4 раза больший, чем на Сапсанах. При сохранении процентов 80 ПДС (а аудитория ВСМ при заявленных тарифах пересекается с ПДС главным образом в секторе купе по верхним уровням динамических цен и СВ/люксов) пропускной способности олдового Ленвокзала не хватит.

[Suntechnic]

13 минут назад, Elektroborman сказал:

По ВСМ планируются пиковые интервалы до 10-15 мин

😳

ну понятно, это фантастика. в первую очередь в смысле подвижного состава

 

по факту сделают очередной "городской вокзал" на 2 платформы, 4 пути, а на месте Ленинградского - ап-квартал.

 

потому что если ВСМ будет вывозить поток по 5 тысяч чел в час с интервалом 10 мин (тут отдельный вопрос - что для ВСМ пиковое время), и до то ни на какие ПДС людей просто не останется. а уж с ценами завернут как надо, ну оставят пару ПДС с Савеловского для нищебродов.

[Фыва Цукен]

42 минуты назад, Elektroborman сказал:

По ВСМ планируются пиковые интервалы до 10-15 мин

а, да-да

[Elektroborman]

19 минут назад, Suntechnic сказал:

потому что если ВСМ будет вывозить поток по 5 тысяч чел в час с интервалом 10 мин (тут отдельный вопрос - что для ВСМ пиковое время),

Видимо будни с 6:30 до 8:30 и будни + воскресенья с 17 до 20, как-то так.

 

19 минут назад, Suntechnic сказал:

и до то ни на какие ПДС людей просто не останется. а уж с ценами завернут как надо, ну оставят пару ПДС с Савеловского для нищебродов.

Эти целевые аудитории слабо пересекаются. Пассажир плацкарта, двухэтажек за 2-3,5 тыс и подобного не пойдет на ВСМ со средним тарифом в 7,5 тыс в сегодняшних ценах.

[Suntechnic]

7 минут назад, Elektroborman сказал:

Эти целевые аудитории слабо пересекаются. Пассажир плацкарта, двухэтажек за 2-3,5 тыс и подобного не пойдет на ВСМ со средним тарифом в 7,5 тыс в сегодняшних ценах.

Ключевой момент в сегодняшних ценах.

Нищуков отправят на Савеловский, а все остальные поедут на ВСМ, так как двухэтажка станет в те же деньги, что ВСМ. Иначе на ВСМ людей просто не наберут на 10-минутный интервал в указанные часы.

[Elektroborman]

59 минут назад, Suntechnic сказал:

Ключевой момент в сегодняшних ценах.

Конечно, ибо в других сравнивать и обсуждать совсем бессмысленно. Никто не знает, какими цены будут на все даже через пол-года.

 

59 минут назад, Suntechnic сказал:

Нищуков отправят на Савеловский, а все остальные поедут на ВСМ, так как двухэтажка станет в те же деньги, что ВСМ. Иначе на ВСМ людей просто не наберут на 10-минутный интервал в указанные часы.

«Нищуки» составляют по 5-10 тыс чел в сутки в каждом направлении, в пиковые дни больше. Савеловский вокзал не имеет инфраструктуры для работы с ПДС, тем более в таких количествах, и само направление не приспособлено для их пропуска. 

Сейчас 14 пар высокоскоростных, из которых 2 сдвоенными составами, при сегодняшних тарифах и времени пути 4 часа, при том, что интервал фактически 2-часовой - пропускают раз в 2 часа пачку из 2 пар подряд - легко заполнят минимум пар 20, поэтому и был заказ еще на полтора десятка белых электричек, из которых успели поставить 4 шт. В пиковые дни явно больше. При времени пути 2:15-2:40 и интервале не более 30 мин в течение дня спрос на услугу будет совсем другим.

[Lopasnensky]

25 минут назад, Elektroborman сказал:

Конечно, ибо в других сравнивать и обсуждать совсем бессмысленно. Никто не знает, какими цены будут на все даже через пол-года.

 

«Нищуки» составляют по 5-10 тыс чел в сутки в каждом направлении, в пиковые дни больше. Савеловский вокзал не имеет инфраструктуры для работы с ПДС, тем более в таких количествах, и само направление не приспособлено для их пропуска. 

Сейчас 14 пар высокоскоростных, из которых 2 сдвоенными составами, при сегодняшних тарифах и времени пути 4 часа, при том, что интервал фактически 2-часовой - пропускают раз в 2 часа пачку из 2 пар подряд - легко заполнят минимум пар 20, поэтому и был заказ еще на полтора десятка белых электричек, из которых успели поставить 4 шт. В пиковые дни явно больше. При времени пути 2:15-2:40 и интервале не более 30 мин в течение дня спрос на услугу будет совсем другим.

А чего это он не имеет?! Вокзал есть,платформы есть,пути есть-что ещё надо то. Загнать состав под поезд не проблема.

[Suntechnic]

30 минут назад, Elektroborman сказал:

При времени пути 2:15-2:40 и интервале не более 30 мин в течение дня спрос на услугу будет совсем другим.

Это если цена будет сравнима с нищуковым купе.

Если цена будет больше, то при уменьшении интервала и оборота - они будут ездить пустыми. Поэтому придется сравнять цены в купе и ВСМ (причем не удивлюсь, что если пиковые будут отличаться вдвое, то внепиковые будут подешевле, чтобы их наполнять) - и тогда большинство уйдет на ВСМ, а совсем нищуки будут драться за место в паре поездов с Савелы, идущих по 20+часов до Питера.

 

Сейчас тоже внепиковый сапсан дешевле пикового и сопоставим с купе.

[Higre]

2 минуты назад, Suntechnic сказал:

нищуковым купе.

Месье предпочитает бизнес-класс?

2 минуты назад, Suntechnic сказал:

Если цена будет больше, то при уменьшении интервала и оборота - они будут ездить пустыми

Если на нужное время билеты на "нищуковые купе" раскупят, но будет ВСМ несколько дороже - поедут на ВСМ.

[Suntechnic]

1 минуту назад, Higre сказал:

Месье предпочитает бизнес-класс?

Разумеется, а кто не предпочитает.

Но конкретный месье предпочитает экономить время, и если есть возможность ехать 2 часа вместо 10, то это вот оно самое.

1 минуту назад, Higre сказал:

но будет ВСМ несколько дороже - поедут на ВСМ.

Ну вот вопрос во сколько несколько. Если вдвое, как писали выше - то хз. Но скорее всего будет действительно так или иначе дороже несущественно: либо непиковые рейсы будут держать цену пониже, либо купе подорожает до почти уровня ВСМ. И тогда купе можно будет легко убрать.

[Mixalblch]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

А чего это он не имеет?! Вокзал есть,платформы есть,пути есть-что ещё надо то

Парк отстоя и экипировки?

[Зеркало]

2 часа назад, Suntechnic сказал:

Поэтому придется сравнять цены в купе и ВСМ (причем не удивлюсь, что если пиковые будут отличаться вдвое, то внепиковые будут подешевле, чтобы их наполнять) - и тогда большинство уйдет на ВСМ, а совсем нищуки будут драться за место в паре поездов с Савелы, идущих по 20+часов до Питера.

есть нюанс в виде авиации, которая просто будет дешевле, возможно значительно... ну и автобусники дремать не будут, начнут возить от Ховрино до Купчино часов за 6 по М11

[Mazzy]

Автобусникам сейчас, после появления всяких требований, сильно плохеет по всей стране.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

есть нюанс в виде авиации, которая просто будет дешевле, возможно значительно...

Долго ли она при нынешней политической и экономической обстановке ещё сможет быть дешевле...

[Зеркало]

6 минут назад, Mazzy сказал:

Долго ли она при нынешней политической и экономической обстановке ещё сможет быть дешевле...

так там львиная доля стоимости - это взлет/посадка и аэродромная инфраструктура, а не самолеты и топливо

[Suntechnic]

11 минут назад, Mazzy сказал:

при нынешней

не будет ни авиации, ни поезда для ВСМ

[Зеркало]

14 минут назад, Suntechnic сказал:

26 минут назад, Mazzy сказал:

при нынешней

не будет ни авиации, ни поезда для ВСМ

угу... читаем Радищева и перенимаем опыт))

[Elektroborman]

6 часов назад, Suntechnic сказал:

Это если цена будет сравнима с нищуковым купе.

Если цена будет больше, то при уменьшении интервала и оборота - они будут ездить пустыми.

В 2009 средняя цена на Невский, а потом Сапсан, была тоже выше купе. Только со временем поехало 15 пар, а пассажиры захотели еще.

6 часов назад, Suntechnic сказал:

Сейчас тоже внепиковый сапсан дешевле пикового и сопоставим с купе.

Они все пиковые, потому что эконом-класс раскупается на 100%, причем, на большинство рейсов нет мест за несколько дней, а иногда и недель. Цена в эконом доходит до 6+..7+ тыс, такое бывает только в купе фирменных поездов в пиковые дни. При этом на следующей неделе хватает разных поездов с ценами купе 3000-4500 р.

[Lopasnensky]

4 часа назад, Mixalblch сказал:

Парк отстоя и экипировки?

Так этого парка отстоя и экипировки и при Угличском и Ленинградском поезде вряд ли было. А экипировка вон,в Лихоборах есть и в Кусково. А можно вообще не экипировать-были же времена когда с того же Курка после прибытия скорого его гнали не на Каланчу а по обороту сразу в Царицыно или на Красный Строитель на весь день,а там тоже ни водо,ни говнооткачки небыло.

Изменено 14 июня, 2024 пользователем Lopasnensky

[Suntechnic]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Они все пиковые, потому что эконом-класс раскупается на 100%, причем, на большинство рейсов нет мест за несколько дней, а иногда и недель.

Покрутил сейчас сапсаньи билеты, действительно, приемлемая цена меньше 4к - начинается через месяц, а в 3500 - через полтора... Но с другой стороны сейчас всеми воспетые белые ночи, высокий сезон...

1 час назад, Elektroborman сказал:

При этом на следующей неделе хватает разных поездов с ценами купе 3000-4500 р.

Ну значит таки купе особо не нужны, и их можно будет подрезать.... ВСМ во сколько увеличит провозную способность относительно сапсанов? Вдвое? Втрое? Если втрое, то бОльшая часть пользователей купе туда влезет. 

[Ulis]

1 час назад, awdeew сказал:

всю жизнь возили десяток-два человек в вагоне

Пока расхождение с "Тройкой" не стало критичным, ездили и стоя, и немало.

 

Я всё-таки к тому, что крупный проект может оказаться маловостребованным. Условные "нищуки" будут продолжать брать купе-плацкарт, а "два часа до Питера" за ~8-10 тысяч будут рассчитаны на меньшинство и смысла в интервале 15 минут особого не будет.