ВСМ Москва - Питер

[Mixalblch]

4 минуты назад, awdeew сказал:

160 у Ласты крейсерская. Какой у нее максимум не знаю, но 168 в лёгкую шли, когда кому-то потребовалась срочная медпомощь.

А вот на сайте РЖД написано, что 160 - это конструкционная скорость. 

Т.е. разогнать выше, наверное, можно. Но сдуру можно и поезд сломать.

 

Хотя, вот вижу в расписании 5:25 с одной остановкой в Твери. Т.е. за 5 часов пролететь, возможно, получится.

[awdeew]

Только что, Mixalblch сказал:

А вот на сайте РЖД написано, что 160 - это конструкционная скорость. 

Не исключено, что она же конструкционная. Но абсолютный максимум, что она может выдать, заметно выше.

А если ещё понимать какой элемент конструкции дает ограничение 160, то можно спрогнозировать имеет смысл её в следующих версиях разгонять сильнее или всё, предел.

[Elektroborman]

6 часов назад, AE777 сказал:

8900 руб. - так себе эконом... Дороже самолёта.

https://www.fontanka.ru/2024/04/19/73485527/

Да, там получалось около 7 тыс р в сегодняшних ценах, а средняя цена Сапсана была указана в 4,5 тыс р. 

Но это средняя цена, стартовая цена Сапсана, например, от 2800 до 3400 руб, что в 1,3-1,6 раза меньше заявленной средней. Но при этом есть и бизнес за 14 тыс, и 1й класс за 27 тыс, что в 3-6 раз выше средней, правда, на их долю приходится около 15% массива мест.

[Elektroborman]

4 часа назад, awdeew сказал:

Не надо проблему преувеличивать. Даже если первые несколько лет покатаются на Ласточках и остатках Сапсанов, большой беды не произойдёт. А там допилят чего угодно. Не ракета на Марс требуется, девайс попроще.

В случае сценария постройки ВСМ смогут покатиться на 4 штуках двухсистемных Сапсанов, тк участок Крюково-Обухово будет на переменке. А Ласточки с их 160 км/ч я вообще не вижу смысла загонять на ВСМ, из которых двухсистемных тоже немного. Кроме того, как я понимаю, для работы на ВСМ составы придется дооборудовать для совместимости СЦБ как минимум.

[awdeew]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

А Ласточки с их 160 км/ч я вообще не вижу смысла загонять на ВСМ

Ну уж Ласточки за столько лет до 200 разогнать вообще проблемы не вижу. Если забыли как это - ЭР-200 стоит в музее, можно разобрать и посмотреть как деды это делали. 

[Elektroborman]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Хотя, вот вижу в расписании 5:25 с одной остановкой в Твери. Т.е. за 5 часов пролететь, возможно, получится.

1-2 Ласточки МСк-СПб без остановок назначали во время ЧМ-2018, и их как раз дожали до времени около 4:58, на ГХ ОЖД это был край для такого ПС. С 12 остановками сегодня - 5:37, поезд 725.

[awdeew]

Высокоскоростная магистраль Москва – Петербург будет строиться в два этапа. На первом из них ВСМ откроют лишь на участке Москва – Тверь.
Экспериментальный участок Москва – Тверь протяженностью 127 км будет построен к 2027 году, следует из презентации главы Минтранса РФ Романа Старовойта, которую он представил в Совете Федерации.

 

Ну вот и всё прояснилось. Точно строить будут только участок "Москва-Тверь". Он нужен по-любому, будут скоростные поезда или совсем не будет. К тому же в процессе создания их надо будет где-то тестировать, а пока таких участков физически нет.

[Mixalblch]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Высокоскоростная магистраль Москва – Петербург будет строиться в два этапа. На первом из них ВСМ откроют лишь на участке Москва – Тверь.

И обзовут сие Московский центральный высокоскоростной магистральный диаметр

Построенный по поручению мэра Москвы Сергея Семёновича Собянина

[Mazzy]

13 минут назад, awdeew сказал:

Точно строить будут только участок "Москва-Тверь". Он нужен по-любому, будут скоростные поезда или совсем не будет.

Выведут на него сапсаны, а в Твери на основной ход?

[awdeew]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Выведут на него сапсаны, а в Твери на основной ход?

Как минимум. Может, и скоростные Ласты тоже.

А если на оставшемся пути построить пару-тройку обгонных участков третьего пути километров по 50, то можно какое-то время обойтись и без оставшейся ВСМ.

[Krendel79]

1 час назад, awdeew сказал:

Как минимум. Может, и скоростные Ласты тоже.

А если на оставшемся пути построить пару-тройку обгонных участков третьего пути километров по 50, то можно какое-то время обойтись и без оставшейся ВСМ.

 

Что и требовалось доказать. А там нет ничего более постоянного чем временное. 

 

1 час назад, awdeew сказал:

 

Ну вот и всё прояснилось. Точно строить будут только участок "Москва-Тверь". Он нужен по-любому, будут скоростные поезда или совсем не будет. К тому же в процессе создания их надо будет где-то тестировать, а пока таких участков физически нет.

 

На безрыбье как говориться, ладно... 

  ВН, значит, как был в том самом месте, там и останется. 

Изменено 5 июня, 2024 пользователем Krendel79

[Elektroborman]

1 час назад, awdeew сказал:

Как минимум. Может, и скоростные Ласты тоже.

Повторюсь, по ВСМ от Зеленограда на север будет переменка. Таким образом, ПС, который сможет здесь работать, ограничивается 4 составами ЭВС2, а из Ласточек - те ЭС1 и ЭС1П, которые двухсистемные. ЭС1П - по-моему все задействованы на маршрутах Москва-Нижний, Смоленск и Челябинск-Магнитогорск. 

Кроме того, населенность Ласточек Тверь-Москва обеспечивается Клином, Солнечногорском, Зеленоградом итд, поэтому переводить на ВСМ имеет смысл максимум 1 пару утром из Твери и часов в 18 из Москвы, и нечто зеркальное по сб и вс.

[Krendel79]

41 минуту назад, Elektroborman сказал:

Повторюсь, по ВСМ от Зеленограда на север будет переменка. Таким образом, ПС, который сможет здесь работать, ограничивается 4 составами ЭВС2, а из Ласточек - те ЭС1 и ЭС1П, которые двухсистемные. ЭС1П - по-моему все задействованы на маршрутах Москва-Нижний, Смоленск и Челябинск-Магнитогорск. 

Кроме того, населенность Ласточек Тверь-Москва обеспечивается Клином, Солнечногорском, Зеленоградом итд, поэтому переводить на ВСМ имеет смысл максимум 1 пару утром из Твери и часов в 18 из Москвы, и нечто зеркальное по сб и вс.

 

Ну так если более свободно можно будет проскочить по Московскому узлу кто мешает сделать Ласточки дальше Твери, начиная от СПб, кончая Бологое, Валдай, ВН? 

[Mixalblch]

53 минуты назад, Elektroborman сказал:

Таким образом, ПС, который сможет здесь работать, ограничивается 4 составами ЭВС2

Пока они на ходу

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну так если более свободно можно будет проскочить по Московскому узлу кто мешает сделать Ласточки дальше Твери, начиная от СПб, кончая Бологое, Валдай, ВН? 

К Валдаю и ВН нужно будет тянуть пути. А мешают ограничения по бюджету. Хотя на ПМЭФ продолжаются вскукареки, что магисрали построят в Питер, Адлер, Минск и Ёбург. Километраж зашкаливает.

[Elektroborman]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну так если более свободно можно будет проскочить по Московскому узлу кто мешает сделать Ласточки дальше Твери, начиная от СПб, кончая Бологое, Валдай, ВН? 

Необходимость также проскочить севернее Твери и наличие свободных двухсистемных Ласточек.

[Зеркало]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

И обзовут сие Московский центральный высокоскоростной магистральный диаметр

Построенный по поручению мэра Москвы Сергея Семёновича Собянина

потом уберут КС, набьют составы аккумуляторами, выкрасят их в синий цвет и напишут "ЭтоЭлектробус"))

[awdeew]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Кроме того, населенность Ласточек Тверь-Москва обеспечивается Клином, Солнечногорском, Зеленоградом итд, поэтому переводить на ВСМ имеет смысл максимум 1 пару утром из Твери и часов в 18 из Москвы, и нечто зеркальное по сб и вс.

Пригородные Ласточки, конечно. Я имел в виду Питерские.

[Mixalblch]

13 минут назад, Зеркало сказал:

потом уберут КС, набьют составы аккумуляторами, выкрасят их в синий цвет и напишут 

ЭтоЭлектропоезд

И будут массовыы восхищения! Эка невидаль

[Фыва Цукен]

3 часа назад, awdeew сказал:

Экспериментальный участок Москва – Тверь протяженностью 127 км

как интересно. расстояние от вокзала твери по прямой до вокзала крюково равняется 124 км. ну и строго по прямой обычно не строят.

 

хотя да, крюково - это москва

3 часа назад, awdeew сказал:

Точно строить будут

вот прямо-таки точно? 

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Он нужен по-любому, будут скоростные поезда или совсем не будет.

а ну, дополнительные-то пути, может, и построят. но это как в том анекдоте - "не три тысячи, а три рубля, и не в спортлото, а в перферанс, и не выиграл, а проиграл. а в остальном всё правда"

 

1 час назад, Mixalblch сказал:

вскукареки

применительно к ситуации - очень правильное слово

Изменено 5 июня, 2024 пользователем Фыва Цукен

[awdeew]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вот прямо-таки точно?

Мосты уже собранные стоят во многих местах. Не думаю, что уже на таком этапе бросят.

[Elektroborman]

58 минут назад, awdeew сказал:

Пригородные Ласточки, конечно. Я имел в виду Питерские.

Я не уверен, что они двухсистемные. И их 2 пары всего + 1 почти дополнительная, ходит то через день с двухэтажкой, то еще непойми как.

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

как интересно. расстояние от вокзала твери по прямой до вокзала крюково равняется 124 км. ну и строго по прямой обычно не строят.

Видимо, участок Зеленоград-Тверь. И возможно, под Тверью до соединительной ветки на ГХ ОЖД, по которой должны попадать на вокзал Твери.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, awdeew сказал:

Мосты уже собранные стоят во многих местах. Не думаю, что уже на таком этапе бросят.

я про всм. доппути-то, может, и построят.

[AE777]

4 hours ago, Mixalblch said:

Построенный по поручению мэра Москвы Сергея Семёновича Собянина

Воистину!

https://iz.ru/1707373/2024-06-05/na-pmef-predstavili-vse-planiruemye-vsm-v-rossii-dlinoi-pochti-47-tys-km

 

Правительство Москвы представило на своем стенде на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ-2024) 5 июня все планируемые к строительству высокоскоростные железнодорожные магистрали (ВСМ) в России.

«Протяженность сети ВСМ — 4671 км. Скорость движения по ВСМ — до 400 км/ч. Высокоскоростной считается электрифицированная двухпутная железнодорожная линия для движения со скоростями от 200 до 400 км/ч. Сейчас в России таких дорог нет. Магистраль между Москвой и Санкт-Петербургом станет пилотным проектом, обсуждается создание сети таких дорог», — следует из презентации правительства столицы.

Изменено 5 июня, 2024 пользователем AE777

[Mixalblch]

4 минуты назад, AE777 сказал:

Протяженность сети ВСМ — 4671 км

И это только в Москве

[AE777]

3 minutes ago, Mixalblch said:

И это только в Москве

В Самой Большой Москве в Мире, простирающейся от Санкт-Петербурга до Адлера и от Минска до Екатеринбурга. В духе времени не забыты и Луганск с Донецком

[Зеркало]

11 минут назад, AE777 сказал:

В Самой Большой Москве в Мире, простирающейся от Санкт-Петербурга до Адлера и от Минска до Екатеринбурга. В духе времени не забыты и Луганск с Донецком

был какой-то анекдот как американский президент тестирует машину времени...

сначала попадает в Москву, 1995 год:

- Дайте мне бутылку виски!

- С вас 10 долларов!

- Ок...

потом попадает в Нью-Йорк, 2050 год:

- Дайте мне бутылку виски!

- С вас 500 рублей!

-???

 

[Elektroborman]

7 часов назад, AE777 сказал:

«Протяженность сети ВСМ — 4671 км. Скорость движения по ВСМ — до 400 км/ч. Высокоскоростной считается электрифицированная двухпутная железнодорожная линия для движения со скоростями от 200 до 400 км/ч. Сейчас в России таких дорог нет. Магистраль между Москвой и Санкт-Петербургом станет пилотным проектом, обсуждается создание сети таких дорог», — следует из презентации правительства столицы.

Знаю, что не я один опечален отсутствием упоминания Плеса и Зарайска в презентации. Считаю, что необходимо включить их в планы, и тем самым довести протяженность ВСМ до 5000 км.

Изменено 5 июня, 2024 пользователем Elektroborman

[Yaroslav]

2 часа назад, AE777 сказал:

Воистину!

https://iz.ru/1707373/2024-06-05/na-pmef-predstavili-vse-planiruemye-vsm-v-rossii-dlinoi-pochti-47-tys-km

 

Правительство Москвы представило на своем стенде на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ-2024) 5 июня все планируемые к строительству высокоскоростные железнодорожные магистрали (ВСМ) в России.

«Протяженность сети ВСМ — 4671 км. Скорость движения по ВСМ — до 400 км/ч. Высокоскоростной считается электрифицированная двухпутная железнодорожная линия для движения со скоростями от 200 до 400 км/ч. Сейчас в России таких дорог нет. Магистраль между Москвой и Санкт-Петербургом станет пилотным проектом, обсуждается создание сети таких дорог», — следует из презентации правительства столицы.

От 200 до 400 км/ч - это чисто наше, "местечковое" определение, чтобы туда существующую "ВСМ" Москва - Питер запихнуть.

А вообще на международном конгрессе в Пекине в 2010 году нижняя граница диапазона скоростей на высокоскоростных железных дорогах поднята с 200 до 250 км/ч.

[Л.Егор]

20 часов назад, AE777 сказал:

«Протяженность сети ВСМ — 4671 км.

1. Москва-Санкт-Петербург - 679 км.

2. Москва-Нижний Новгород-Казань-Екатеринбург - 374+426+732=1532 км.

3. Москва-Воронеж-Ростов-на-Дону-Адлер - 517+556+467=1540 км.

4. Москва-Минск - 715 км.

5. Москв-Рязань - 205 км.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Л.Егор сказал:

Москва-Воронеж-Ростов-на-Дону-Адлер

 

2 минуты назад, Л.Егор сказал:

Москв-Рязань

хм.

 

а второе - не часть первого?

 

если нет, то это уже бред второго порядка (первого - сами всм).