Маршрутная сеть Свиблова, Бабушкинского, Лосиноостровского

[sai]

Ну кстати изначально, после осоциаливания, 428 до ВДНХ не доходил. Не помню, ходил он до Свиблово или Ботанического сада. До ВДНХ его продлили позже, в подмогу редкоходу 154.

[Dozenazer]

В 15.10.2023 в 21:08, Dozenazer сказал:

Что ж, решение можно найти за счёт пары 181/696, убрав кольцо по Стартовой, Анадырскому и Малыгина

И тут я вспоминаю, что если убрать кольцо, то жители Лосинки потеряют связь с 215 поликлиникой, что повлечёт за собой создание ещё одного бабковоза. Упс...

11 минут назад, sai сказал:

Ну кстати изначально, после осоциаливания, 428 до ВДНХ не доходил. Не помню, ходил он до Свиблово или Ботанического сада.

До Ботанического сада, притом разворотного кольца на южном выходе, где и отстаивался. Собственно, эту разворотную площадку, некогда служившей основой для маршрутов из Отрадного до Ботанического сада, потом просто застроили.

[Серп]

10 минут назад, sai сказал:

Ну кстати изначально, после осоциаливания, 428 до ВДНХ не доходил. Не помню, ходил он до Свиблово или Ботанического сада. До ВДНХ его продлили позже, в подмогу редкоходу 154.

Изначально была маршрутка 5 или 5м, точно не помню. От главного входа ВДНХ по ул.В.Пика, Снежной, Кольской, Полярной,  мимо трамвайной конечной "Медведково" до метро Бибирево. Когда произошел размен 428-928 действительно 428 пустили до м.Ботанический сад. Потом решили продлить до ВДНХ (южная). В целом нынешняя трасса 428 на участке  ВДНХ-трамвайный круг Медведково почти полностью совпадает с трассой маршрутки 5м.

4 минуты назад, Dozenazer сказал:

Собственно, эту разворотную площадку, некогда служившей основой для маршрутов из Отрадного до Ботанического сада, потом просто застроили.

Эта разворотная площадка функционирует в модернизированном виде. Там разворачиваются сейчас 134, 185 и 789.

[Dozenazer]

44 минуты назад, Серп сказал:

"Целеполагание" у 428 -соединить ВДНХ и Медведково трассой, которая отличалась бы от трассы трамвая.

Интересно, можно ли соединить Отрадное и ВДНХ трассой, отличающейся от трассы т73 или 803. В плане, это конечно же можно сделать через трассы 71 и 428, но для этого придётся грохать 803 и делать другой маршрут на электробусах.

3 минуты назад, Серп сказал:

Эта разворотная площадка функционирует в модернизированном виде. Там разворачиваются сейчас 134, 185 и 789.

Вообще мимо. Я у площадку около южного, а не северного выхода. Там ЖК Ботаника.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Серп]

2 минуты назад, Dozenazer сказал:

Интересно, можно ли соединить Отрадное и ВДНХ трассой, отличающейся от трассы т73 или 803. В плане, это конечно же можно сделать через трассы 71 и 428, но для этого придётся грохать 803 и делать другой маршрут на электробусах.

А жителям Отрадного это реально нужно?  Они могут пользоваться связкой 71\134\603\628- 33\154

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Серп

[Dozenazer]

2 минуты назад, Серп сказал:

А жителям Отрадного это реально нужно?

Ну, теперь будет ещё вариант 880+т73 (поэтому существование 803 на Хачатуряна ставится под вопрос). А вывоз к КРЛ пользуется спросом даже на полудохлых 71 и 134, и чуть более частом 628.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Серп]

12 минут назад, Dozenazer сказал:

 

Вообще мимо. Я у площадку около южного, а не северного выхода. Там ЖК Ботаника.

Как так мимо? Первоначально разворотную площадку 428 перенесли к северному выходу из метро, а уж потом к ВДНХ (южная)

[Dozenazer]

3 минуты назад, Серп сказал:

Первоначально разворотную площадку 428 перенесли к северному выходу из метро

Но он отстаивался на южной, где некогда разворачивались 71, 134 и 603, с 2013 только 71 и 134. Год был 2017, максимум 2018.

[awdeew]

1 час назад, Серп сказал:

"Целеполагание" у 428 -соединить ВДНХ и Медведково трассой, которая отличалась бы от трассы трамвая.

Чтобы соединить эти станции метро уже есть 536. Но это не должно являться самоцелью, целью должен быть охват устойчивых пассажиропотоков из точки А в точку Б.

1 час назад, Серп сказал:

428 -хороший дальний межрайонник.

Да, неплохой на юге. Но совершенно непропорциональный на севере.

1 час назад, Серп сказал:

На мой взгляд, его не следует модифицировать под нужды конкретного района, через который он проходит, для улучшения внутрирайонного развоза.

Про это речь и не идет. Его первая задача вывоз народа к ВДНХ и МЦК. И туда и туда от метро Медведково и его ближней окрестности никто в своем уме на 428 не поедет. Сейчас при следовании на юг первые целевые пассажиры на 428 возникают примерно на ул. Тихомирова, а массовые только на Заповедной.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем awdeew

[sai]

32 минуты назад, awdeew сказал:

Чтобы соединить эти станции метро уже есть 536.

Есть еще 93. Но трассы этих маршрутов пересекаются только в начальных и конечных точках. Так что общий поток у них минимальный.

[awdeew]

2 минуты назад, sai сказал:

Есть еще 93. Но трассы этих маршрутов пересекаются только в начальных и конечных точках. Так что общий поток у них минимальный.

Речь не об этом, а о том, что соединение ради соединения станций метро одной линии НОТом смысла не несёт.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем awdeew

[Серп]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Речь не об этом, а о том, что само по себе соединение станций метро одной линии смысла не несёт.

Речь идет о межрайонных транспортных связях. 428 удобен для  того,  чтобы попасть из Медведково во ВГИК и РГСУ  без пересадок. 536- для того чтобы доехать из Медведково в МГСУ и Полиграфический колледж. 93- обезвоженный ныне маршрут, но все равно, на нем можно попасть из других районов в СШОР "Олимпик", находящуюся рядом с конечной 93 и в Пограничное училище.

[awdeew]

8 минут назад, Серп сказал:

428 удобен для  того,  чтобы попасть из Медведково во ВГИК и РГСУ  без пересадок.

Студенты не тот народ, чтобы тратить 40 минут на автобусе вместо 25 на метро.

[Серп]

13 минут назад, awdeew сказал:

Студенты не тот народ, чтобы тратить 40 минут на автобусе вместо 25 на метро.

То что ты написал выше-лозунг и общее рассуждение "обо всех студентах мира".  В реальности -если тебе до метро нужно доехать, потом спуститься в метро и проехать n минут, потом выйти из метро и еще проехать \ долго идти пешком, или вместо всего этого сесть на НОТ и проехать без пересадок от точки до точки -выберут скорее всего второе. Я мало знаю людей которые поедут на автобусе к метро ВДНХ глубокого залегания, потом выйдут из метро Медведково, а потом внутри Медведково на внутрирайонном автобусе поедут, вместо 93/428/536, несмотря на риск пробок. 

45 минут -это про 136, но не про 93/428/536 они все таки побыстрее едут

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Серп

[awdeew]

2 минуты назад, Серп сказал:

В реальности -если тебе до метро нужно доехать, потом спуститься в метро и проехать n минут, потом выйти из метро и еще проехать или долго идти пешком или вместо всего этого сесть на НОТ и проехать без пересадок от точки до точки -выберут скорее всего второе.

Чтобы увидеть реальность, посиди на остановке у метро Медведково и увидишь с какой наполненностью уходит от него 428. А по поводу теоретизирования что важнее, доехать прямо до двери без лёгкой пешей прогулки или поспать лишние 15 минут, пообщайся с ПО.

4 минуты назад, Серп сказал:

до метро нужно доехать

Так вот сейчас 428 имеет те же неудобства, что и метро. Он идет на севере такой трассой, что далеко от большинства жилых массивов, где находятся потенциальные пассажиры. И им проще добраться до метро, чем до 428. А там где он идет, он дублирует метро и трамвай, которыми добраться что до ВДНХ, что до МЦК быстрее, надежнее и удобнее.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем awdeew

[sai]

8 минут назад, awdeew сказал:

А по поводу теоретизирования что важнее, доехать прямо до двери без лёгкой пешей прогулки или поспать лишние 15 минут, пообщайся с ПО.

А не нужно по этому поводу теоретизировать. Люди разные. Одним удобнее хоть дольше, но без пересадок доехать, а другим лишние 5 минут сэкономить. Думаю, что  их процентное  соотношение 50/50.

[awdeew]

Только что, sai сказал:

Одним удобнее хоть дольше, но без пересадок доехать, а другим лишние 5 минут сэкономить.

Люди везде одинаковые. Только когда стоит выбор кому больше нужен маршрут, тем, кому он экономит 10 минут или тем, кто на нём будет ехать 10 минут лишних, по-моему, всё очевидно.

[sai]

10 минут назад, awdeew сказал:

или тем, кто на нём будет ехать 10 минут лишних, по-моему, всё очевидно.

Если эти 10 минут заменят скакание по пересадкам - то уже не так очевидно.

[awdeew]

Только что, sai сказал:

Если эти 10 минут заменят скакание по пересадкам - то уже не так очевидно.

То есть тебе не очевидно, что 428 нужнее на Шокальского, чем на Широкой? Что я могу сказать, рисуй по карте маркером дальше.

[sai]

2 минуты назад, awdeew сказал:

То есть тебе не очевидно, что 428 нужнее на Шокальского, чем на Широкой?

Абсолютно не очевидно. Я тамошних потоков не знаю, и сказать не могу. И почему, например, на Шокальского нужнее 428, а не 928?

p.s. кстати процитируй, где я говорил про необходимость изменения или неизменения 428 маршрута? 

[awdeew]

26 минут назад, sai сказал:

Абсолютно не очевидно. Я тамошних потоков не знаю, и сказать не могу.

Поэтому спор бессмысленный. Мне при построении гипотезы относительно незнакомых районов, обычно мнения аборигенов достаточно.

28 минут назад, sai сказал:

И почему, например, на Шокальского нужнее 428, а не 928?

Потому что 928 не везет к МЦК и ВДНХ, куда есть реальный спрос. А в Алтуфьево спрос маленький.

[maverik]

42 минуты назад, awdeew сказал:

То есть тебе не очевидно, что 428 нужнее на Шокальского, чем на Широкой? Что я могу сказать, рисуй по карте маркером дальше.

Я бы там сделал так: 428 Заревый - Шокальского - Молодцова с интервалами 7 мин. 71 не трогаем, делаем интервалы 15 мин. Запускаем условный 174 Осташковская - Широкая - Полярная - Молодцова - Ясный - 4д Отрадного, как районный маршрут с интервалом 15 минут. 

[Dozenazer]

2 часа назад, awdeew сказал:

То есть тебе не очевидно, что 428 нужнее на Шокальского, чем на Широкой?

А что, неплохие мысли вообще...

 

Интересно, что по статусу переноса 649 с Сухонской на Шокальского, учитывая, что 346 предпочтительнее по большей части там.

Ах да, жители Ясного же будут отрезаны от 218 поликлиники.

6 часов назад, Серп сказал:

А если трамвайная линия временно остановит свою работу по случаю ДТП, жители Полярной должны ждать пока приедут подменные автобусы через полчаса? Там должны быть страховочные автобусные маршруты 124 и 428.

По-моему, если трамвай встанет, то невывоз будет во всяком случае, особенно в пик.

Да и 928 нынче нельзя списывать со счетов в качестве рабочего.

 

А также не стоит объяснять, что далеко не везде есть эти страховочные автобусные маршруты для трамвайных линий. Из примеров стержневых трамвайных линий можно вспомнить Таллинскую улицу, Красноказарменную улицу и многие другие.

Смежная тема - не 218, а 107 поликлиника. Полагаю, что после открытия 107 и 165 поликлиник после реконструкции могут скоро закрыть одну или даже две поликлиники из набора 48 (Бестужевых), 144 (Полярная), 31 (Снежная).

И что интересно, при закрытии поликлиник в Отрадном не запускали никаких бабковозок в Свиблово/Медведково, и я считаю, правильно делали. К тому же, и так есть для этого 124 и 380. Но теперь ситуация интереснее - теперь флагманская поликлиника не на Декабристов, а на Уржумской.

И что-то подсказывает, что людям просто предложат ездить на 17 трамвае или на 185.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Dozenazer]

22 минуты назад, Dozenazer сказал:

Интересно, что по статусу переноса 649 с Сухонской на Шокальского, учитывая, что 346 предпочтительнее по большей части там.

Ах да, жители Ясного же будут отрезаны от 218 поликлиники.

А также откуда ноги растут у той истории, что нужен прямой маршрут со всего Ясного проезда ровно до той остановки на Шокальского, и 300-400 метров не являются шаговым доступом до поликлиники с остановок на Дежнёва.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[awdeew]

8 минут назад, Dozenazer сказал:

А также откуда ноги растут у той истории, что нужен прямой маршрут со всего Ясного проезда ровно до той остановки на Шокальского, и 300-400 метров не являются шаговым доступом до поликлиники с остановок на Дежнёва.

Это всё надо было вешать на 649, который был бы социально никаким на обеих половинах маршрута.

[Серп]

5 часов назад, Dozenazer сказал:

А что, неплохие мысли вообще...

 

Интересно, что по статусу переноса 649 с Сухонской на Шокальского, учитывая, что 346 предпочтительнее по большей части там.

Ах да, жители Ясного же будут отрезаны от 218 поликлиники.

По-моему, если трамвай встанет, то невывоз будет во всяком случае, особенно в пик.

Да и 928 нынче нельзя списывать со счетов в качестве рабочего.

 

А также не стоит объяснять, что далеко не везде есть эти страховочные автобусные маршруты для трамвайных линий. Из примеров стержневых трамвайных линий можно вспомнить Таллинскую улицу, Красноказарменную улицу и многие другие.

Таллинская и Красноказарменная от меня далеко, не допрыгнуть.  428 - плечо для трамвая 17 в сторону ВДНХ и метро Свиблово. И не надо его трогать. Там где плеч для трамвая нет, пусть горюют. У нас даже для 11 трамвая плечо есть в виде 311.Иначе - авария на подстанции, которые не так уж и редки, и нет трамвая. Топаем пешочком. 

8 часов назад, awdeew сказал:

Чтобы увидеть реальность, посиди на остановке у метро Медведково и увидишь с какой наполненностью уходит от него 428. 

Мы с тобой общаемся как слепой с глухим-)) 428- дальний межрайонник и не развозящий внутри Медведково от метро Медведково маршрут. Исходя из этого смотреть нужно не сколько человек садится у м. Медведково, а общее количество пассажиров севших на Широкой ул, Полярной ул, Кольской ул. На Широкой был давно, но знаю что на Полярной и Кольской на 428 садятся. У метро ВДНХ на 428 садятся полтора человека, но уже потом набивается прилично попутный пассажиропоток. 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Серп

[awdeew]

6 минут назад, Серп сказал:

Мы с тобой общаемся как слепой с глухим-)) 428- дальний межрайонник и не развозящий внутри Медведково от метро Медведково маршрут. Исходя из этого смотреть нужно не сколько человек садится у м. Медведково, а общее количество пассажиров севших на Широкой ул, Полярной ул, Кольской ул. На Широкой был давно, но знаю что на Полярной и Кольской на 428 садятся. 

Я не знаю, зачем ты общаешься подобным образом. Я уже неоднократно говорил, что от ВДНХ до Заповедной работает идеально, далее до ул. Тихомирова (это в северной части Полярной) нормально, но можно лучше. А дальше из серии из пушки по воробьям. И ведь даже рассказал как сделать лучше, против чего не получил ни одного возражения. Но всё равно о чём-то спорим...

[Серп]

8 часов назад, awdeew сказал:

трамвай, которыми добраться что до ВДНХ, что до МЦК быстрее, надежнее и удобнее.

На трамвае до МЦК добраться можно, но потом нужно ещё от трамвая добраться до МЦК. Это я один вижу, что 17 идёт от Медведково до ВДНХ кривой трассой через Бабушкинскую и Северянина, а 428 - идёт по самой прямой траектории к ВДНХ? 

[awdeew]

1 минуту назад, Серп сказал:

Это я один вижу, что 17 идёт от Медведково до ВДНХ кривой трассой через Бабушкинскую и Северянина, а 428 - идёт по самой прямой траектории к ВДНХ? 

Пассажиру не важна кривизна траектории, ему нужно быстрее и меньше стоять на остановке. Трамвай быстрее и глобально чаще.

[Серп]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Я не знаю, зачем ты общаешься подобным образом. Я уже неоднократно говорил, что от ВДНХ до Заповедной работает идеально, далее до ул. Тихомирова (это в северной части Полярной) нормально, но можно лучше. А дальше из серии из пушки по воробьям. И ведь даже рассказал как сделать лучше, против чего не получил ни одного возражения. Но всё равно о чём-то спорим...

Я вижу у 428 основную ось ВДНХ - трамвайный круг Медведково. Далее маршрут, чтобы нормально развернуться, я предполагал что на Северодвинской он с 771 как-то полезен для местного развоз.