Рыбинск

[sai]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Экономика всё равно сильно сомнительна.

Поезд в Рыбинск может выйти хотя бы в 0 (а возможно и в плюс) за счет участка Москва-Ярославль. Поэтому можно попытаться одну Ярославскую пару продлить до Рыбинска. Но время меньше 5 часов вряд ли получится сделать.

5 минут назад, Mazzy сказал:

А оно в любом случае делится. В одни деревни автобус может ходить не каждый день, а другие на федеральной трассе.

От чего и нужно уходить. 

[Mazzy]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а мой взгляд, из москвы его надо отправлять в 0.20, а не как сейчас.

Ты проявляешь непоследовательность.

 

В случае с идеями Кренделя ты киваешь на ответственных специалистов пида. Но если что-то нравится тебе - сам подвергаешь сомнению их решения. С неменьшим упорством и не в пользу пассажиров.

Только что, sai сказал:

одну Ярославскую пару продлить до Рыбинска

Составы в общем обороте с минимальными простоями. Если только вечернюю, а обратно утреннюю. Но тогда проводникам будет намного меньше сна.

Только что, sai сказал:

Поезд в Рыбинск может выйти хотя бы в 0 (а возможно и в плюс) за счет участка Москва-Ярославль. Поэтому можно попытаться одну Ярославскую пару продлить до Рыбинска. Но время меньше 5 часов вряд ли получится сделать.

От чего и нужно уходить. 

У тебя денег не хватит уйти.

[Фыва Цукен]

24 минуты назад, sai сказал:

Ну т.е. жителям небольших населенных пунктов, если они находятся в стороне от потоков, ты предлагаешь либо пожертвовать комфортом, либо за ту же услугу, что и при большом потоке, заплатить больше.

да.

 

24 минуты назад, sai сказал:

Это и есть деление на 1 и 2 сорт.  

а люди всегда будут делиться по сортам. все попытки устроить всеобщее равенство до сих пор кончались весьма плачевно.

 

но это оффтоп, и к тому же политика.

[Krendel79]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

 

Составы в общем обороте с минимальными простоями. Если только вечернюю, а обратно утреннюю. Но тогда проводникам будет намного меньше сна.

 

Насколько помню этим летом вроде как в Ярославль был не вывоз. В связи с чем даже назначали дополнительные поезда. Вот тут и можно попробовать. 

   Очень многие предпочтут ПРЯМОЙ поезд чем ехать с пересадкой или трястись даже сравнимое время на "маршрутке".

[Фыва Цукен]

8 минут назад, sai сказал:

Поезд в Рыбинск может выйти хотя бы в 0 (а возможно и в плюс) за счет участка Москва-Ярославль.

во-первых, откуда это известно? во-вторых - это опять перекрёстное финансирование (убыточный участок за счёт прибыльного). железная дорога это не любит.

 

8 минут назад, sai сказал:

От чего и нужно уходить. 

не выйдет. повторю, все подобные уходы кончались весьма плачевно.

 

6 минут назад, Mazzy сказал:

В случае с идеями Кренделя ты киваешь на ответственных специалистов пида. Но если что-то нравится тебе - сам подвергаешь сомнению их решения.

да.

 

6 минут назад, Mazzy сказал:

С неменьшим упорством

нет. я просто высказываю своё мнение. последнее слово обязательно будет за железнодорожниками (и это правильно).

 

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Очень многие предпочтут

цифры где?

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

да.

Знаешь, есть несколько другой способ. Перекрестное субсидирование называется. Когда тариф считается исходя из неполной загрузки, и за счет перегруженных рейсов покрываются затраты за недогруженные. При таком подходе за одинаковые пассажиро-километры и одинаковый класс вагона пассажир всегда платит одинаковую сумму.

[Корзухин А.]

12 минут назад, sai сказал:

От чего и нужно уходить. 

Так и уходят, добровольно-принудительно переселяя жителей в "деревни на федеральной трассе".

[sai]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

во-первых, откуда это известно? во-вторых - это опять перекрёстное финансирование (убыточный участок за счёт прибыльного). железная дорога это не любит.

Это предположение. Ну и во многих случаях перекрестное финансирование оправдано, как бы против этого не выступали экономисты.

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Так и уходят, добровольно-принудительно переселяя жителей в "деревни на федеральной трассе".

А потом сносят эти деревни при расширении этих федеральных трасс.

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нет. я просто высказываю своё мнение.

Но почему-то твое мнение часто подразумевает ухудшение для потребителей, а не для производителей.

[Krendel79]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

цифры где?

 

А у тебя где цифры что "никто не поедет"? Мы тут все в любом случае НЕ специалисты - хотя часто бывают ситуации когда реальность вообще другой оказывется чем расчёты. 

    Для примера повторюсь есть Кострома и Иваново - 2 и 4 пары дневных поездов соответствено. До этого в обоих случаях сообщение было по типу Рыбинска - прямые "маршрутки", ночной поезд с неудобным расписанием, маршрут с пересадками.

    Эти города не сильно больше Рыбинска, аргументы что это " Центр региона" бьются тем что туда больше поездов. На 1 пару в Рыбинск (с учётом того что если билеты и останутся их раскупит Ярославль) хватит точно. 

    

[sai]

21 минуту назад, Mazzy сказал:

У тебя денег не хватит уйти.

У меня не хватит, но ситуация, когда автобус из райцентра в деревню ходит 2 раза в месяц - тоже ненормальная. Хотя бы 1 (а по нормальному минимум 2) рейса в день быть должно, чтобы люди в любой день могли съездить в поликлинику, на рынок  и т.д.

[Путевой Объездчик]

Кстати, когда-то на ФОТе обсуждалась потенциальная Ласточка до Костромы, которой ещё в помине не было, вроде как уже на волне пуска в Иваново, т. е. между 2018 и 2020. Я не знаю, в какой теме это было, обсуждение найти не смог. Но тоже высказывались мнения за и против. Кем и какие, тоже уже не вспомню, однако 2 пары Ласточек в Кострому своих пассажиров нашли, несмотря на сохранение ночника с нечеловеческим временем прибытия в Кострому. Интересно бы ещё найти анализ, кто их пассажиры? Только ли пересевшие с разного типа автобусов и барбухаек, добирающиеся по принципу «кому очень надо» или ещё и новые пассажиры, которые воспользовались новым и комфортным способом добраться до Костромы в туристических целях?

[Фыва Цукен]

25 минут назад, sai сказал:

Перекрестное субсидирование называется.

я в курсе. но железнодорожники этого не любят, и я их прекрасно понимаю.

 

22 минуты назад, sai сказал:

почему-то твое мнение часто подразумевает ухудшение для потребителей, а не для производителей.

ну, как говорится, чем богаты, тем и рады.

 

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Мы тут все в любом случае НЕ специалисты

хорошо, что ты это понимаешь. а то по твоим (и по) высказываниям такого не скажешь

 

а так-то да, мы в одинаковом положении.

12 минут назад, sai сказал:

быть должно

никто никому ничего не должен.

[igla]

Не в туристических. Эти пассажиры воспользовались возможностью работать вахтой в Москве.

[sai]

Данные по 38 поезду Москва-Выборг на ближайшую пятницу:

На участке Санкт-Петербург-Выборг плацкарт будет заполнен на 40%, купе на 87 %. Думаю, до Выборга поезд вполне оправданно ходит, и в обрезании по Питеру не нуждается.

[Фыва Цукен]

по одной точке судить неправильно. собственно, это видно хотя бы потому, что наши данные по участку иваново-кинешма расходятся в разы (оба по одной точке). ну и потом, пятница - пиковый день. нужен ли он по будням?

[igla]

11 минут назад, sai сказал:

На участке Санкт-Петербург-Выборг плацкарт будет заполнен на 40%, купе на 87 %.

Я как-то взял на этот поезд билет от Твери до Выборга, а вылез в Питере. Потому что в мой вагон до Питера продажа была закрыта, а в открытые были только верхние места. Так что совсем не обязательно, что эти проценты поедут до Выборга фактически. Другое дело, что в Питере с местом для отстоя состава проблема, в отличии от... Так что ПИД не так уж много потеряет, прогнав полупустой поезд лишние 130 км

[sai]

Думал, что Выборгский только по выходным ходит, ошибся. На сегодняшний поезд купе заполнено на 45%, плацкарт - на 15%. Может, по будням он и не нужен при наличии 160. Но 160 в Выборг в непотребное время (в 4 утра) прибывает. 

3 минуты назад, igla сказал:

Так что ПИД не так уж много потеряет, прогнав полупустой поезд лишние 130 км

Ну а в Кинешму чуть меньше сотни км полупустой поезд идет.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, igla сказал:

в Питере с местом для отстоя состава проблема, в отличии от

 

9 минут назад, sai сказал:

в Кинешму чуть меньше сотни км полупустой поезд идет.

а в иванове проблемы с местом отстоя?

[Путевой Объездчик]

27 минут назад, sai сказал:

Данные по 38 поезду Москва-Выборг на ближайшую пятницу:

На участке Санкт-Петербург-Выборг плацкарт будет заполнен на 40%, купе на 87 %. Думаю, до Выборга поезд вполне оправданно ходит, и в обрезании по Питеру не нуждается.

Есть повод изменить соотношение купе/плацкарт. 

11 минут назад, sai сказал:

Ну а в Кинешму чуть меньше сотни км полупустой поезд идет.

От Ярославля до Рыбинска примерно столько же. 

[sai]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а в иванове проблемы с местом отстоя?

Не знаю.

16 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

От Ярославля до Рыбинска примерно столько же. 

Там даже немного поменьше, чем до Кинешмы, где-то около 80 км. Поэтому я и считаю, что за счет Ярославля поезд до Рыбинска не должен уйти в минус. Но как он будет заполняться на участке Ярославль-Рыбинск, можно только гадать.

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, sai сказал:

Не знаю.

по идее, быть не должно. в отличие от питера.

[Dozenazer]

Забыл ещё нюанс. Многие же на 500 высаживаются в Брагино, есть также немалый поток по Борисоглебску.

С Брагино явно многие едут дальше в город на яавтобусах, да и мне стоило бы.

Тут уже скорее не самое удобное расположение главного вокзала явно играет роль.

[FanatOT]

10 минут назад, Dozenazer сказал:

Тут уже скорее не самое удобное расположение главного вокзала явно играет роль.

Неудачное расположение в центре города?

[Dozenazer]

18 минут назад, FanatOT сказал:

Неудачное расположение в центре города?

По одну сторону город, по другую по факту ничего. По этой причине может быть удобно ездить с Брагино и в Московский, и даже в Фрунзенский район на 42 (хотя последние два можно привлечь второй парой Чайки, вот вполне).

[Krendel79]

Так там нет станции нормальной где можно пригород тормозить даже. "Молот" в промзоне никакого подвоза нет. 

   Если бы город сделал дорогу в створе Волгоградской улицы до ж/д то да там можно бы сделать новый о.п.

   А что касается Романов - Борисоглебска (Тутаева) то туда как раз ближе на автобусе, который как никак по окраине проходит. 

    Если бы сделали прямой поезд до Рыбинска, то, конечно, можно было бы сделать  остановку в Чебаково и организовать авто подвоз. 

Кстати ещё из серии "Было бы хорошо" - ну это речь о теоретической второй паре утром из Москвы можно было бы сделать двухгрупный поезд. В Ярославле расцепка и одна половина едет в Рыбинск под тепловозом, вторая в Вологоду. 

    Вечером соответсвенно обратно. А то на Вологду (смотрю в рамках возможной поездки) тоже расписание не особо удобное. Условно скоростной приходит в ночь и слишком рано обратно, а так либо долгие дневные , либо не удобные ночные с слишком ранним временем прибытия в 5 утра. 

    Был ведь когда то вроде удобный ночной со временем хода 8 часов и прибытием не в 5 утра! 

     Ну или можно будет потестить вариант Смоленского поезда с Белорусского - он как раз удобно выходит в обе стороны в плане "расчётного часа" но из минусов слишком долго идёт. 

[Фыва Цукен]

 

в общем, все умерли

[Корзухин А.]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Был ведь когда то вроде удобный ночной со временем хода 8 часов и прибытием не в 5 утра! 

В 5.40 он прибывал, сам в командировки ездил на нём.

[Krendel79]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

В 5.40 он прибывал, сам в командировки ездил на нём.

 

Ну и удобно было так рано в командировки прибывать? Дале если мероприятия какие то с утра были? 

   В Вологду ведь по времени удроное время хода - около 8 часов, можно сделать удобный ночник из того же Череповца если его сдвинуть хотя бы на 2 часа. 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну и удобно было так рано в командировки прибывать? Дале если мероприятия какие то с утра были? 

М-м, какие мероприятия?

Приехал, в гостиницу заселился, в душ, завтрак, и в 8.30 машина у входа в гостиницу ждёт, на работу. В целом опять же терпимо.

[Krendel79]

28 минут назад, Корзухин А. сказал:

М-м, какие мероприятия?

Приехал, в гостиницу заселился, в душ, завтрак, и в 8.30 машина у входа в гостиницу ждёт, на работу. В целом опять же терпимо.

 

Рабочие. 

Не знаю, я лично в командировки когда ездил не так много и когда был ПОмоложе и в основном самолётами или дневными поездами опять же. 

    Но скажу и тогда подъём в 5 утра как то почти всегда значил какой то разбитый день следующий после так себе отдыха ночью. 

    Прибытие хотя бы в 7-8 утра было гораздо более приятным. 

     Ну собственно поэтому у всех "Грандов" ночных (на которых часто командировочные ездят) прибытие обычно от 7 утра. 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем Krendel79