Ярославское направление МЖД

[igla]

Внутри одной ППК цены тоже разные: на павелюге шпутники были дешевле МТППКшных ласточек. Сейчас могли поднять конечно

[art_b]

15 минут назад, igla сказал:

Внутри одной ППК цены тоже разные: на павелюге шпутники были дешевле МТППКшных ласточек. Сейчас могли поднять конечно

У МТППК Ласточки не так давно появились, а на Ожерельевских РЭКСах процентное отношение цен от обычных с учётом роста уже давно не отличается. 

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем art_b

[Moda]

В 06.04.2021 в 09:21, Молодой гой сказал:

Ну вот мои, когда нужна конкретная эля, к-ая Лосинку шкандыбает мимо, просто доезжают до неё и на встречном поезде одну остановку назад, далее перейти пути через подземник при необходимости. Там даже проходить турникеты не нужно. А поток, тобой перечисленный, мал. И тормозить на Ростокино всё подряд в 6 утра, в середине дня или за полночь нет смысла.

Имеет смысл, в это время и так электричек немного.

19 часов назад, Irbiss сказал:

простите меня, о великий знаток, что не в курсе всех графиков оборота.

объясните тогда, например, вот эту пару - 9:40 из Москвы и 11:25 в Москву.

 

во-первых, всё прекрасно умеют.

а во-вторых - не-а. я продолжаю говорить о том, что раз пятый путь построили - то график надо комплексно пересматривать, а не назначать костыли в духе электричек Москва-Лосиноостровская или Москва-Мытищи по экспрессным путям.

 

а в Пушкине том же места нет?

А зачем комплексно пересматривать график? Какова цель пересмотра?

6 часов назад, Ant77 сказал:

Кому надо?  От того, что одна из двух соседних монинских пойдёт в ближней зоне полуэкспрессом, пассажиры только выиграют. А на её нитку - мытищинский воздуховоз. Он тогда хоть какой-то смысл обретёт. 

Не выиграют, ибо у тех, кто едет с Перловской-Тайнинской, будет дыра в расписании.

[Ant77]

10 часов назад, Moda сказал:

Не выиграют, ибо у тех, кто едет с Перловской-Тайнинской, будет дыра в расписании.

Изначально вопрос ставился таков, что на 1,2 пути некуда впихнуть мытищинские/пушкинские. Отсюда и родилось предложение перевести монинскую в полуэкспресс, а ближние - в поостановочный режим. И никакой дыры в расписании не будет, будет полу-пустой поезд вместо "мясного". Скрещение по Мытищам понадобится, да. Но их и так в графике куча предусмотрено, правда под несуществующие нынче пропуски спутников (Но в графике они остались)

[Дима Щ]

5 часов назад, Ant77 сказал:

И никакой дыры в расписании не будет, будет полу-пустой поезд вместо "мясного".

Разумеется, заполняемости не "в мясо" для пассажира лучше.  

Но, ИМХО, "в мясо" и полу-пусто - противоположные крайности. "В мясо" - рейс слишком востребован по каким-либо причинам, полу-пусто - недостаточная востребованность рейса.    

[Irbiss]

16 часов назад, Moda сказал:

А зачем комплексно пересматривать график? Какова цель пересмотра?

затем, чтобы у пассажиров ближней зоны была возможность ехать на пустых ближних электричках в пик, а не на забитых дальних.

 

 

22 часа назад, Зеркало сказал:

плюс все фрязинские... это почти полный загруз 1-го пути и получится

фрязинские можно спокойно через одну пускать уж кроме Перловская-Тайнинская-Лось точно.

[Зеркало]

25 минут назад, Irbiss сказал:

фрязинские можно спокойно через одну пускать уж кроме Перловская-Тайнинская-Лось точно.

они слишком редко ходят для этого, а обслуживают безальтернативно Фрязино, Ивантеевку и часть Королева

[Irbiss]

3 часа назад, Зеркало сказал:

они слишком редко ходят для этого, а обслуживают безальтернативно Фрязино, Ивантеевку и часть Королева

гм. ну во-первых, не так уж и редко - раз в двадцать минут в пик. во-вторых - и что? там нет какой-то гипервысадки из них по этим трём станциям.

да и часть Королёва - це весьма громко сказано)

[Зеркало]

7 часов назад, Irbiss сказал:

гм. ну во-первых, не так уж и редко - раз в двадцать минут в пик. во-вторых - и что?

ну так и с Перловки можно в Москву на Монинских трамваях уехать - и что?

 

7 часов назад, Irbiss сказал:

да и часть Королёва - це весьма громко сказано)

все что вокруг Болшево-2 и Фабрики 1 мая уже не Королев?))

[Irbiss]

12 минут назад, Зеркало сказал:

ну так и с Перловки можно в Москву на Монинских трамваях уехать - и что?

можно, конечно. и на александровских можно. а мимо в это время будут ехать экспрессом мытищинские.

кстати, при выборе чем уехать с Перловки между монинским трамваем и фрязинским я б, наверно, предпочёл таки монинский.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

все что вокруг Болшево-2 и Фабрики 1 мая уже не Королев?))

вокруг Фабрики 1 мая сплошной частный сектор и десяток домов на Советской, в рамках Королёва - это мизер. так можно и про обслуживание Зелёным Бором части Пушкина сказать)

а от фрязинского Болшева можно спокойно дойти до основного.

[Зеркало]

8 минут назад, Irbiss сказал:

можно, конечно. и на александровских можно. а мимо в это время будут ехать экспрессом мытищинские.

ну сложно было платформу построить еще одну, что поделаешь))

 

10 минут назад, Irbiss сказал:

вокруг Фабрики 1 мая сплошной частный сектор и десяток домов на Советской

а также весь Текстильщик

 

11 минут назад, Irbiss сказал:

а от фрязинского Болшева можно спокойно дойти до основного

пересесть при желании на другую электричку по пути несколько проще))

[Irbiss]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

а также весь Текстильщик

там народ ездит на автобусах до Подлипок

 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

ну сложно было платформу построить еще одну, что поделаешь))

скорее оборот нормальный построить хотя бы в Пушкино.

 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

пересесть при желании на другую электричку по пути несколько проще))

ну тут извечный вопрос, кого проще заставлять пересаживаться - тех, кому нужна Перловка, или тех, кто сильно торопится на Ростокино.)

 

p.s. ну кстати, или да, как вариант - наверно, можно было построить две платформы в Тайнинке и Перловке по нынешнему третьему пути и отдать два западных пути (нынешний 1 и 3) под движение ближних со всеми. благо на Болшевскую ветку с-на 3 путь теперь уйти можно...

но не судьба.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Irbiss

[Зеркало]

15 минут назад, Irbiss сказал:

там народ ездит на автобусах до Подлипок

на кой хобот? там пешком чуть больше километра до Фабрики 1 мая

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Зеркало

[Moda]

В 09.04.2021 в 07:37, Ant77 сказал:

Изначально вопрос ставился таков, что на 1,2 пути некуда впихнуть мытищинские/пушкинские. Отсюда и родилось предложение перевести монинскую в полуэкспресс, а ближние - в поостановочный режим. И никакой дыры в расписании не будет, будет полу-пустой поезд вместо "мясного". Скрещение по Мытищам понадобится, да. Но их и так в графике куча предусмотрено, правда под несуществующие нынче пропуски спутников (Но в графике они остались)

Для тех, кому нужно уехать с Тайнинки-Перловки до Воронка - будет. Ваше желание кататься с ветерком понятно, но, увы, малореализуемо.

20 часов назад, Irbiss сказал:

затем, чтобы у пассажиров ближней зоны была возможность ехать на пустых ближних электричках в пик, а не на забитых дальних.

 

 

фрязинские можно спокойно через одну пускать уж кроме Перловская-Тайнинская-Лось точно.

И что конкретно нужно сделать, что изменить в графике?

17 часов назад, Irbiss сказал:

гм. ну во-первых, не так уж и редко - раз в двадцать минут в пик. во-вторых - и что? там нет какой-то гипервысадки из них по этим трём станциям.

да и часть Королёва - це весьма громко сказано)

20 минут - это самый минимальный вариант. Даже если одна фрязинская электричка пропустит Тайнику-Перловку, потенциальному пассажиру придется ждать следующую 40-60 минут. И главное - какой смысл в подобном пропускании остановок? Что это дает?

[Irbiss]

34 минуты назад, Moda сказал:

И что конкретно нужно сделать, что изменить в графике?

Михаил Трифонов, перелогиньтесь. я не графист на зарплате, чтобы вам выдать целиком график Ярославки.

 

35 минут назад, Moda сказал:

20 минут - это самый минимальный вариант. Даже если одна фрязинская электричка пропустит Тайнику-Перловку, потенциальному пассажиру придется ждать следующую 40-60 минут.

выйдет в Мытищах и подождёт 2-3 минуты следующую.

 

35 минут назад, Moda сказал:

И главное - какой смысл в подобном пропускании остановок? Что это дает?

возможность для большинства пассажиров той электрички доехать чуть быстрее и возможность перевести на 1 путь что-то менее загруженное, а соответственно - возможно уехать пассажирам Тайнинки-Перловки сильно комфортнее.

 

10 часов назад, Зеркало сказал:

на кой хобот? там пешком чуть больше километра до Фабрики 1 мая

во-первых, далеко не все фанаты пешкодрала...

во-вторых, на Фабрике, если не дай бох опоздаешь на электричку, следующую придётся ждать минут двадцать, в Подлипках с этим как-то попроще. в обратную сторону это ещё ощутимее, подстраиваться под фрязинские электрички - удовольствие так себе.

[Зеркало]

1 час назад, Irbiss сказал:

во-первых, далеко не все фанаты пешкодрала...

во-вторых, на Фабрике, если не дай бох опоздаешь на электричку, следующую придётся ждать минут двадцать, в Подлипках с этим как-то попроще. в обратную сторону это ещё ощутимее, подстраиваться под фрязинские электрички - удовольствие так себе.

фанатов ожидания автобуса в области я думаю гораздо меньше, а уж про предсказуемость поездки я вообще не говорю...

[Irbiss]

29 минут назад, Зеркало сказал:

фанатов ожидания автобуса в области я думаю гораздо меньше, а уж про предсказуемость поездки я вообще не говорю...

там от Лесной школы один 16-й ходит почти как метро, плюс есть ещё какие-то автобусы. а пробок на Болшевском особо не бывает.

[Зеркало]

14 минут назад, Irbiss сказал:

там от Лесной школы один 16-й ходит почти как метро, плюс есть ещё какие-то автобусы. а пробок на Болшевском особо не бывает.

слабо верится, прочитав подпись под твоим аккаунтом 

[Irbiss]

58 минут назад, Зеркало сказал:

слабо верится, прочитав подпись под твоим аккаунтом 

так моя подпись как раз и появилась от того, что я на дачу довольно регулярно ездил на всей этой компании 12/13/16, несмотря на то, что она была в семи минутах ходьбы от Первомайки

 

[Moda]

2 часа назад, Irbiss сказал:

Михаил Трифонов, перелогиньтесь. я не графист на зарплате, чтобы вам выдать целиком график Ярославки.

 

выйдет в Мытищах и подождёт 2-3 минуты следующую.

 

возможность для большинства пассажиров той электрички доехать чуть быстрее и возможность перевести на 1 путь что-то менее загруженное, а соответственно - возможно уехать пассажирам Тайнинки-Перловки сильно комфортнее.

 

во-первых, далеко не все фанаты пешкодрала...

во-вторых, на Фабрике, если не дай бох опоздаешь на электричку, следующую придётся ждать минут двадцать, в Подлипках с этим как-то попроще. в обратную сторону это ещё ощутимее, подстраиваться под фрязинские электрички - удовольствие так себе.

Учитывая, что график 5-6 минут, овчинка выделки не стоит, это вряд ли получится,а вместо этого будет лишь куча геморра для пассажиров.

Далеко не все фанаты выходить и входить (особенно на морозец), не говоря уже о временных потерях. Ради потенциального выигрыша 1-2 минут это делать точно никто не будет (разве что фанатов повеселить, но боюсь, что этот аргумент недостаточен).

Изменено 10 апреля, 2021 пользователем Moda

[Ant77]

10 часов назад, Moda сказал:

Для тех, кому нужно уехать с Тайнинки-Перловки до Воронка - будет. Ваше желание кататься с ветерком понятно, но, увы, малореализуемо.

Реализуемо оно элементарно, годами спутники с мононской ветки резали маршрут электричкам из Пушкино. Теперь же это стало почему-то невозможно. Ах да, я ж забыл, это потому что в графике "дыры" остались под пропуск спутников, а пересмотреть график с учетом изменений инфраструктуры почему-то невозможно)

И еще раз повторюсь - желание не ездить с ветерком, а улучшить условия проезда для большинства. Большинству нужно Ростокино и вокзал. Им даём уменьшение времени хода на части рейсов (всего-то 1-2 в час). В добавок, даём возможность уезжать жителям ближнего пояса (Тайнинка/Перловка) в более-менее человеческих условиях, а не как скот. Это два очень серьезных плюса. А в минусах - лишь штучные пассажиры, которым нужно с Воронка в Перловку. Тем, кому нужно на Яузу-Маленковскую, при отсутствии остановки там, может получиться даже быстрее в случае безостановочнсти,  с пересадкой по Ростокино. 

[Moda]

Только что, Ant77 сказал:

Реализуемо оно элементарно, годами спутники с мононской ветки резали маршрут электричкам из Пушкино. Теперь же это стало почему-то невозможно. Ах да, я ж забыл, это потому что в графике "дыры" остались под пропуск спутников, а пересмотреть график с учетом изменений инфраструктуры почему-то невозможно)

И еще раз повторюсь - желание не ездить с ветерком, а улучшить условия проезда для большинства. Большинству нужно Ростокино и вокзал. Им даём уменьшение времени хода на части рейсов (всего-то 1-2 в час). В добавок, даём возможность уезжать жителям ближнего пояса (Тайнинка/Перловка) в более-менее человеческих условиях, а не как скот. Это два очень серьезных плюса. А в минусах - лишь штучные пассажиры, которым нужно с Воронка в Перловку. Тем, кому нужно на Яузу-Маленковскую, при отсутствии остановки там, может получиться даже быстрее в случае безостановочнсти,  с пересадкой по Ростокино. 

ну, 1-2 в час пик и так идут без остановок, а во вне пика это и не нужно, и там разница-то минут 10 получается всего. И чтобы делать какие-то выводы, нужно оценить реальные потоки, иметь статистику.

[Ant77]

8 часов назад, Moda сказал:

ну, 1-2 в час пик и так идут без остановок, а во вне пика это и не нужно, и там разница-то минут 10 получается всего. И чтобы делать какие-то выводы, нужно оценить реальные потоки, иметь статистику.

С монинского направления их ровно две за весь утренний пик. Также как и электричек ближнего оборота, в данном случае Пушкинских, на Перловке-Тайнинке тоже ровно две. 

А то время, как безостановочных пушкинских - 5 (в добавок к безостановочным александровским и сергиево-посадским). Ну и бонусом - две утренние из Болшево, и обе полуэкспрессные. 

И лично мне видится это крайне нелогичным. А причина этому - впихивание новых пар в старый график (который не уличтывал сегодняшнее развитие инфраструктуры). Ладно еще пушкинские - там можно найти оправдание в виде сложного борота по медленным путям (хотя там парность существенно меньше, чем на вокзале, где оборот со скрещением организован)  но болшевские то хоть можно было на 1ый путь сообразить)

[Молодой гой]

Возьмём расписание в районе 8 утра. Поезд 6052: 7:52 (по будням): Ростокино (бывш. Северянин), Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино. Поезд 6004: ежедневно 7:58 тоже до Пушкина со всеми, поезд 7108: РЭКС до Пушкина 8:00 ежедневно: Ростокино (бывш. Северянин), Лосиноостровская, Мытищи, Пушкино. По обороту из Пушкина: 6052 теперь 6013, отправление 8:58 по будням, 6004 стал 6015, отправление 9:58 ежедневно. 7109 в 8:44 отправляется обратно.

 

Собственно, вопрос почему такие дебильные графики? Стоит ли говорить, что РЭКС на 8:00 пустой идёт обратно. Нахрена переплачивать, если можно на 8 минут раньше точно на таком же поехать? По подвижному составу он в половину случаев что на РЭКСе что на обычным идентичный, разве что собачки нет пририсованной.

 

Беру расписание по Болшево. Там с РЭКСами ещё лучше: в середине дня Болшевский аккурат за Монинским с тем же набором остановок и разницей в 10 минут, потом перерыв на час. От Москвы точно также с разницей в 5-10 минут и часовой перерыв. Болшевский ходит только по будням в качестве усиления, как я понимаю. Что там усиливать в середине дня? Пары 7267, 7213, далее 7215, 7271 по обороту 7220, 7272 соответственно. Пары 7273, 7217 по обороту 7224, 7306 и т.д.

 

Ещё шедевр по Мытищам: Фрязевский 6705 до Москвы в 8:19 и Мытищенский РЭКС 7191 в 8:23 с одинаковым набором остановок до Москвы, а следом Пушкинская обычная 6067 в 8:24 (только в дополнении Лось).

 

Давно пора увольнять таких графистов. А все эти РЭКС до Пушкина и Мытищ перевести в разряд обычных.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Молодой гой

[sai]

11 минут назад, Молодой гой сказал:

А все эти РЭКС до Пушкина и Мытищ перевести в разряд обычных.

Так кто же их даст перевести. Это кормушка ЦППК. А по нормальному все ближние РЭКСы нужно отменять, отдав их нитки дальним электричкам, а по освободившимся от дальняка ниткам пускать ближние.

[Зеркало]

4 часа назад, sai сказал:

А по нормальному все ближние РЭКСы нужно отменять, отдав их нитки дальним электричкам, а по освободившимся от дальняка ниткам пускать ближние.

здесь эта логика не совсем работает... Ехать от Александрова 2 часа или 2.15 особо не почувствуешь, а вот от Мытищ 20 минут или 35 - очень даже, тем более что таких пассажиров во много раз больше)) ну и плюс пересаживаться если надо от Александрова до Перловки (а по феншую еще и билет снова покупать)... поэтому схема, по которой ездили еще не так давно "везде до Хотьково, потом Софрино, Пушкино, Мытищи, потом снова везде" представляется вполне разумной))

[Ant77]

5 часов назад, sai сказал:

Так кто же их даст перевести. Это кормушка ЦППК. А по нормальному все ближние РЭКСы нужно отменять, отдав их нитки дальним электричкам, а по освободившимся от дальняка ниткам пускать ближние.

Кормушка с каждым годом беднеет. Сначала вводом Ростокино, потом вводом пушкинских безостановочных. Еще и ворота на вокзале снесли, позволив в спутниках по обычным билетам (или без них)кататься. В добавок, РЖД окончательно забили на обслуживание кондиционеров, сделав комфорт поездок в них весьма условным. 

5 часов назад, Молодой гой сказал:

От Москвы точно также с разницей в 5-10 минут и часовой перерыв. Болшевский ходит только по будням в качестве усиления, как я понимаю. Что там усиливать в середине дня?

Видимо, цель не усиление, а получение большей прибыли с перевозки льготников (которых как раз днём - максимальное количество)

43 минуты назад, Зеркало сказал:

здесь эта логика не совсем работает... Ехать от Александрова 2 часа или 2.15 особо не почувствуешь

Цифры с потолка. По факту 1.49 экспресс и 2.29 поостановочная. 

 

[Зеркало]

5 минут назад, Ant77 сказал:

Цифры с потолка. По факту 1.49 экспресс и 2.29 поостановочная.

я не об этом, а конкретно про отрезок от Мытищ до Москвы с остановками и без

[Ant77]

45 минут назад, Зеркало сказал:

тем более что таких пассажиров во много раз больше)) 

Каких таких? Готовых выложить за месячный проездной из Мытищ 5570 р. вместо 1550 р? Таких абсолютное меньшинство. 

[abr]

Кстати надо зафиксировать факт - количество электричек (правда включая Рэксы) на Ярославском направлении увеличилось. В сравнении с 1990 годом. Тогда я насчитал в максимальный час 23 поезда, а сейчас 26