Ярославское направление МЖД

[Higre]

Только что, Фыва Цукен сказал:

но, думаю, этого не будет

Я тоже. Аргументы за едущих на вокзал уже неоднократно приводились. Что, впрочем, не отменяет необходимости перестройки Ростокино.

[awdeew]

42 минуты назад, MitB сказал:

По ним и гонится всё без остановок на участках Мытищи-Лосиноостровкая и Ростокино-Ярвокзал.

Только какое это имеет отношение к разгрузке Ростокино, не понятно.

[Krendel79]

9 минут назад, Higre сказал:

Сейчас тоже ничто не мешает выйти из условного е50 на МЦК Ростокино.

 

Но вот к примеру жители с запада от Ярославского направления сейчас условно ездят до Медведково и Бабушкинской и соответственно на МЦК через Ботанический сад, а так поедут на электричке до Ростокино. 

[Higre]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Но вот к примеру жители с запада от Ярославского направления сейчас условно ездят до Медведково и Бабушкинской и соответственно на МЦК через Ботанический сад, а так поедут на электричке до Ростокино. 

Для этого у них должна быть точка Б, до которой добираться на МЦК (и до Лося) проще, чем на метро (и до метро). Если допустить, что Сити - одна из них, то ничего критичного не произойдёт. А ещё нужно учитывать отсутствие пересадки на БКЛ.

[Зеркало]

17 часов назад, Krendel79 сказал:

Ещё раз - нужно в каких то местах перестраивать линии железных дорог, делать глубокие вводы, подземные станции, эстакады. 

   Это будет дешевле полноценного метро в область за счет того, что все таки большую часть электричка идет по уже существующим путям, а новую метро линию надо строить всю с нуля. 

    Даже несмотря на ж/д габариты и тд.

Илья, ну думай не только фломастером по карте

габариты тоннелей, огромная глубина, сложность строительства в центре сожрут столько что не удивлюсь если на эти деньги можно 5 линий мелкого заложения построить с нуля

а интегрировать радиус в систему оплаты не спешат возможно потому что Ярославка выручки дает как три любых других направления (ну кроме Казанки, которая почти такая же), думаешь пчелы откажутся от меда? пиара-то для МЦД дополнительного почти никакого, все уже пропиарено))

[Серп]

15 минут назад, Зеркало сказал:

 

а интегрировать радиус в систему оплаты не спешат

Моежет быть и хорошо что не спешат? Железнодорожные вокзалы "Москва-III", "Перловская" , "Тайнинская", "Строитель",  c двумя эскалаторами в каждом,  не перебор ли?

[Зеркало]

2 минуты назад, Серп сказал:

Моежет быть и хорошо что не спешат? Железнодорожные вокзалы "Москва-III", "Перловская" , "Тайнинская", "Строитель",  c двумя эскалаторами в каждом,  не перебор ли?

щас тебе напишут про сухие ноги и т.п.))

[MitB]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Это да, но есть нюанс. По Тройке (и в первую очередь, по безлимитам) поедут те, кто сейчас не пользуется электричкой в принципе и ездит на автобусах. Как в Москве, так и в области. И вот это уже будет новый дополнительный пассажиропоток. В том числе и на Ростокино. 

В первом приближении это так. При более детальном анализе выяснятся, что прибавку стоит ожидать по сути только от двух станций - Лось и Лосиноостровская. Т.е. там, где электричке есть адекватная (и более дешёвая) альтернатива. В области даже дорогая и не слишком комфортная электричка всё равно обладает преимуществом. Особенно с учётом того, что тарифы, если и будут вводить, то только в Мытищах и (может быть) в Пушкино. На их введение на ответвлении, где действительно можно ожидать прибавку с Королёвских автобусов, лично я бы не надеялся.  

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

По разному поедет. В том числе и на Ростокино пойдет. Очень многие ездят в Сити к примеру. 

Пример Сити, кстати, интересен. Сейчас, очевидно, все ездят через МЦК. Но! Ростокино-Сити по МЦК 34 мин. ПТВ - Сити по D4 - 19 мин, плюс 15 мин Ярвокзал-Ростокино. Т.е. получаем те же 34 мин. При наличии тарифной интеграции, думаю, кто-то точно бы выбрал альтернативный маршрут, особенно с учетом того,  что ЦУ D4 достаточно свободный. 

Изменено 1 час назад пользователем MitB

[Higre]

16 минут назад, Зеркало сказал:

щас тебе напишут про сухие ноги и т.п.))

А я напишу, что на других направлениях ничто не помешало запустить тарифы МЦД без всяких городских вокзалов и даже обновление электричек не везде своевременно было.

[Серп]

14 минут назад, MitB сказал:

А первом приближении это так. При более детальном анализе выяснятся, что прибавку стоит ожидать по сути только от двух станций - Лось и Лосиноостровская. Т.е. там, где электричке есть адекватная (и более дешёвая) альтернатива.

Там прибавку ожидать не стоит.Жители прилегающих к Лоси улиц, к примеру Холмогорской, думаешь на 172\76  cадились чтобы в центр ехать? Как бы не так.Они десятки лет назад пользовались ЖД.  По Лосноостровской -аналогично. Даже по Яузе, Маленковской и Москве III увеличения пассажиропотока  ожидать не стоит,  там свой устойчивый поток сформировался давно.

[Higre]

6 минут назад, Серп сказал:

Жители прилегающих к Лоси улиц, к примеру Холмогорской, думаешь на 172\76  cадились чтобы в центр ехать? Как бы не так.Они десятки лет назад пользовались ЖД.

Десятки лет назад может и пользовались, но в обозримом времени сервис на ж/д и соответственно пассажиропоток очень сильно упал, с вводом Тройки ещё сильнее, да и не только на одной Холмогорской люди живут, на Красной Сосне, Федоскинской, Малыгинском электричка что есть, что нет. По другую сторону тем более.

Изменено 1 час назад пользователем Higre

[Серп]

4 минуты назад, Higre сказал:

А я напишу, что на других направлениях ничто не помешало запустить тарифы МЦД без всяких городских вокзалов и даже обновление электричек не везде своевременно было.

А здесь видишь, все наоборот. Сначала Собянин Иволги запустил. Ты волен оставаться при своем мнении, но я раньше уже писал , что похоже на то что Собянину и Ликсутову по оплате с властями Мытищ Пушкино и Королева по оплате тройками договориться не удалось.Не из своего же кармана Семенычу проезд по "тройкам"  компенсировать. Здесь уже писали, я не смог найти ссылку, о том что в Балашихе МЦД нет и не будет, потому что с властями Балашихи по оплате договориться не удалось 

2 минуты назад, Higre сказал:

Десятки лет назад может и пользовались, но в обозримом времени сервис на ж/д и соответственно пассажиропоток очень сильно упал, с вводом Тройки ещё сильнее, да и не только на одной Холмогорской люди живут, на Красной Сосне, Федоскинской, Малыгинском электричка что есть, что нет. По другую сторону тем более.

Ты сначала дотопай от Красной Сосны до Ярославки. Оттуда и до станции Ростокино пеший путь крайне неудобен. 

[Higre]

7 минут назад, Серп сказал:

Ты сначала дотопай от Красной Сосны до Ярославки.

Скажем так, она в разы ближе, чем станция ж/д. Других озвученных локаций это тоже касается.

9 минут назад, Серп сказал:

в Балашихе МЦД нет

Враки!😂

[MitB]

12 минут назад, Серп сказал:

А здесь видишь, все наоборот. Сначала Собянин Иволги запустил. Ты волен оставаться при своем мнении, но я раньше уже писал , что похоже на то что Собянину и Ликсутову по оплате с властями Мытищ Пушкино и Королева по оплате тройками договориться не удалось.Не из своего же кармана Семенычу проезд по "тройкам"  компенсировать. Здесь уже писали, я не смог найти ссылку, о том что в Балашихе МЦД нет и не будет, потому что с властями Балашихи по оплате договориться не удалось 

Власти Мытищ, Балашихи и прочих здесь ни при чем. Есть власти МО. И если уж начали играться в интеграцию области, причем при последней  (D3/D4) замахнулись аж на среднее Подмосковье, то нужно доводить до конца. В программе развития московского транспорта это, кстати, тоже есть. 

49 минут назад, Серп сказал:

Моежет быть и хорошо что не спешат? Железнодорожные вокзалы "Москва-III", "Перловская" , "Тайнинская", "Строитель",  c двумя эскалаторами в каждом,  не перебор ли?

Это Вы намекаете на пассажиропотоки? А ничего, что по данным из карты пассажиропотоков от ЦППК, датированной 2015-ым годом, поток той же Перловской больше, чем поток иных ключевых станций на других направлениях типа Долгопрудной? Со всякими Новодачными и тем более Санино и сравнивать смешно...

[Серп]

11 минут назад, Higre сказал:

 

Враки!😂

Хорошо, попробую прокатиться вскоре до МЦД Балашиха.🤣

[Higre]

4 минуты назад, MitB сказал:

Власти Мытищ, Балашихи и прочих здесь ни при чем. Есть власти МО.

Для меня это аксиома - но да, останусь при этой аксиоме.

 

2 минуты назад, Серп сказал:

Хорошо, попробую прокатиться вскоре до МЦД Балашиха.

От МЦД Москва?

[MitB]

27 минут назад, Серп сказал:

Там прибавку ожидать не стоит.Жители прилегающих к Лоси улиц, к примеру Холмогорской, думаешь на 172\76  cадились чтобы в центр ехать? Как бы не так.Они десятки лет назад пользовались ЖД.  По Лосноостровской -аналогично. Даже по Яузе, Маленковской и Москве III увеличения пассажиропотока  ожидать не стоит,  там свой устойчивый поток сформировался давно.

Спорное утверждение. Электричка в виде грязной ЭД4М, за проездной на которую надо отвалить больше,чем  за весь остальной городской транспорт, особой привлекательностью не обладала. Что и подтверждает статистика пассажиропотоков. 

А на Иволге по проездному поедут, лично я сам стал пользоваться по городу МЦД после интеграции, и знаю очень много таких же. Сейчас электричка для этого района "выключена". Как включат - увидите разницу.  

[Серп]

3 минуты назад, MitB сказал:

Власти Мытищ, Балашихи и прочих здесь ни при чем. Есть власти МО. И если уж начали играться в интеграцию области, причем при последней  (D3/D4) замахнулись аж на среднее Подмосковье, то нужно доводить до конца.

Тем не менее власти городских округов Подмосковья в этот процесс включены. "Тройка" уже по факту пришла в Мытищи. Что мешает сейчас вовлечь оплату "Тройкой" Ярославскую ЖД от Москвы до Мытищ я не понимаю. 

[Higre]

3 минуты назад, Серп сказал:

Что мешает сейчас вовлечь оплату "Тройкой" Ярославскую ЖД от Москвы до Мытищ

 

[MitB]

1 минуту назад, Серп сказал:

Тем не менее власти городских округов Подмосковья в этот процесс включены. "Тройка" уже по факту пришла в Мытищи. Что мешает сейчас вовлечь оплату "Тройкой" Ярославскую ЖД от Москвы до Мытищ я не понимаю. 

Моё мнение - требование дотаций для ЦППК. Другое дело, что, повторюсь, раз уж решили, что готовы дотировать, ну нудно завершать начатое, а не бросать на 80%.

Вполне возможно, что и сама ЦППК палки в колеса вставляет. Т. к. после интеграции и обновления ПС, не представляю, кто будет продолжать ездить в Спутниках на ЭД4М за двойной тариф. 

Только что, Higre сказал:

 

Аргумент. Но почему-то в контексте Апрелевки и Раменского, находящихся далеко за пределами зоны ближнего пояса, логика иная 

[sai]

8 минут назад, MitB сказал:

А на Иволге по проездному поедут

Лучше бы вместо Иволг ЭП2Д закупили. Для дальних расстояний лучше увеличить количество сидячих мест. А Иволги не дальше Мытищ и Болшево пускать нужно.

[Higre]

4 минуты назад, MitB сказал:

Но почему-то в контексте Апрелевки и Раменского, находящихся далеко за пределами зоны ближнего пояса, логика иная 

Да она и в контексте Павелецкого направления, и Казанского, и Балашихи (станции) непонятная.

[Серп]

14 минут назад, MitB сказал:

А на Иволге по проездному поедут, лично я сам стал пользоваться по городу МЦД после интеграции, и знаю очень много таких же. Сейчас электричка для этого района "выключена". Как включат - увидите разницу.  

А это ниичаво что в Иволге 4 человека могут сесть друг напротив друга, разве что закинув ноги за уши, даже на официальных фото дептранса?

 

https://msknovosti.ru/wp-content/uploads/2023/04/photo_2023-04-05_16-09-52-768x512.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/post_factum1/94434274/569315/569315_900.jpg 

 

Икак говорил сам Ликсутов интеграция в МЦД дает приток пассажиров в объеме 13%. От ожиданий на холодной платформе и интервалов электричек далеких от интервалов в метро, МЦД не избавляет. 

Изменено 54 минуты назад пользователем Серп

[igla]

5 минут назад, MitB сказал:

раз уж решили, что готовы дотировать, ну нудно завершать начатое, а не бросать на 80%.

"Решили" и "были готовы дотировать" до 22-го года, а с тех пор у Воробья, как и у всей страны "резко изменились обстоятельства"

[Зеркало]

14 минут назад, Higre сказал:

19 минут назад, MitB сказал:

Но почему-то в контексте Апрелевки и Раменского, находящихся далеко за пределами зоны ближнего пояса, логика иная 

Да она и в контексте Павелецкого направления, и Казанского, и Балашихи (станции) непонятная.

а что там непонятно? Казанское #этометро, значит должно быть интегрировано. Балашиха и Павелецкое #этоНЕметро, значит можно оставить как было. за Солнечной куча остановок в черте Москвы, значит до Апрелевки (на Рассудово молча забили болт). за Люберцами если оставить только дальняк - порвут в пик, значит до Раменского

Изменено 45 минут назад пользователем Зеркало

[Higre]

7 минут назад, Зеркало сказал:

Казанское #этометро

Неа, только до Люберец-1.

[Зеркало]

3 минуты назад, Higre сказал:

Неа, только до Люберец-1.

поясни

[Higre]

5 минут назад, Зеркало сказал:

поясни

Люберцы-2, Коренёво и дальше - уже нимитро.

[Зеркало]

1 минуту назад, Higre сказал:

Люберцы-2, Коренёво и дальше - уже нимитро.

а, ну блин, это да