Трамвай - это почти метро? А может, трамвай - ухудшенная версия троллейбуса? Или нечто среднее?

[rvu]

 

 

  В 28.09.2020 в 13:38, Паштет сказал:

подземные переходы только ради перехода трамвайных путей

Показать  

 

Какой ужас!

 

 

  В 28.09.2020 в 13:49, Володя13401 сказал:

А если метро не едет туда, куда надо? Возможность длинной поездки на НОТ - исключена?

Показать  

 

Из Новопеределкина в Новогиреево например? Практически исключена. 

 

Или нужно, чтобы вообще рядом метро не не было? Из Внукова в Куркино?

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем rvu

[igla]

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

У нас дефицит водил лет 10 уже, если не больше. И как-то оно не решается никак.

Показать  

С водилами трамваев проблем, говоришь, не будет? 

 

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

И куда эти автобусы ставить

Показать  

А трамваи куда?

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

А дешевле вообще маршрутки пустить, оно даже окупаться будет. Только вот пользы с этой выгоды будет ноль.

Показать  

Экономия денег в бюджете не? 

[Krendel79]

  В 28.09.2020 в 17:07, FanatOT сказал:

Давай посмотрим на технические сложности с точки зрения того, есть ли место его впихнуть.

Первое узкое место - путепровод над МЦК. Места нет от слова совсем.

Дальше в принципе есть место на нечётной стороне вплоть до дома 61, где места нет опять. Да, эстакада на Щёлковской просто не оставила места для трамвая.

Ещё одно узкое место по трассе Т41 - Хабаровская, 5. Тоже непонятно, где его впихнуть.

Что делать будем?

Гипотетически, если бы удалось решить первое узкое место (например, отдельным трамвайным мостом через МЦК и опоры развязки с СВХ), то я бы увёл бы его на Амурскую улицу. Левого поворота с ЩШ на Амурский переулок нет, и внеуличность трамвая была бы кстати.

Но увы, первое узкое место... А у нас даже трамвай на Сахарова построить не могут, где широченная магистраль строй не хочу и где он действительно нужен, чтобы связать сеть. 

Показать  

Решения всегда можно какие то найти. В Москве все упирается не в деньги и в решения а только в волю и желание руководства. 
    

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

Хабаровская - бульвар так-то. По центру и пустить

Показать  

И его уничтожить. Как-то нехорошо получается: ради экологичного бульвара уничтожать бульвар. Местные бучу поднимут и будут правы.

[Krendel79]

Смутно вспоминаю кстати что в Будапеште пересадка метро трамвай на набережной сделана в вестибюле метро под землей но все равно без всяких подземников. Представляю как бы у нас реализовали. 

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Krendel79

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 17:33, Krendel79 сказал:

Решения всегда можно какие то найти.

Показать  

Как? Построить телепортационный портал для трамвая, чтобы он миновал эстакаду на Щёлковской?  

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

У нас дефицит водил лет 10 уже, если не больше. И как-то оно не решается никак. И куда эти автобусы ставить?

Показать  

Проблему дефицита водителей надо решать строительством метро в Гольянове.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 17:34, FanatOT сказал:

И его уничтожить. Как-то нехорошо получается: ради экологичного бульвара уничтожать бульвар. Местные бучу поднимут и будут правы.

Показать  

Местные сейчас топят за метро вместо бульвара. А экология в плюсе - трамвай вместо дизеля.

 

  В 28.09.2020 в 17:31, igla сказал:

С водилами трамваев проблем, говоришь, не будет?

А трамваи куда?

Экономия денег в бюджете не? 

Показать  

Под трамваи в планах строительство депо как минимум вместо ТРЗ. Водителей трамвая найти проще, трамвай в России закрывается много где. А за экономию - смешно. Во-первых -  на ОТ, если он будет удобным пересядет часть людей с авто, что даст сокращение пробок и затрат с ними связанных. Во-вторых - где в Москве экономят бюджет?

  В 28.09.2020 в 17:35, FanatOT сказал:

Проблему дефицита водителей надо решать строительством метро в Гольянове.

Показать  

И что отменять будем?

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

Местные сейчас топят за метро вместо бульвара. А экология в плюсе - трамвай вместо дизеля.

Показать  

Ну так метро - это другое.

Я просто вспоминаю бучу против трамвая в Гольянове году так в 2013-м (?) или раньше.

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

И что отменять будем?

Показать  

Если исходить из станции на пересечении Уссурийской и Сахалинской, то можно пощипать 223к вплоть до полной его отмены.

Вообще (отходя от темы трамвая) в Гольянове можно немного изменить несколько маршрутов, чтобы они заполнялись на 100% трассы и у них не было воздуховозных участков. Те же 223к и 645 можно объединить прямо сейчас - поток по 9-й Парковой, где у них общий участок, не такой и большой. Т55 можно от перекрёстка Уральской и Алтайской вместо Уссурийской улицы, где у него не так много пассажиров, направить или к Щёлковской и далее к 10 АП, где ему сделать конечную и диспетчерскую, или к Подбелке по трассе 783, который до сих пор не запущен.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 17:55, FanatOT сказал:

Те же 223к и 645 можно объединить прямо сейчас - поток по 9-й Парковой, где у них общий участок, не такой и большой. Т55 можно от перекрёстка Уральской и Алтайской вместо Уссурийской улицы, где у него не так много пассажиров, направить или к Щёлковской и далее к 10 АП, где ему сделать конечную и диспетчерскую, или к Подбелке по трассе 783, который до сих пор не запущен.

Показать  

На кой объединять 645 с 223? Тем более прямо сейчас. Чтобы до метро вообще не досхать? Во-первых 645 там вообще не нужен, обрезать его по Первомайке и не делать мозги. Как и т55 кстати, которому тоже нужно просто вернуть его старую трассу. Зачем он там, если после метро 223 потеряет большую часть своего пассажиропотока? И зачем он к Подбельского? Туда 3 есть, а связь с СЛ лучше обеспечить т41 или т32 маршрутом.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[igla]

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

Под трамваи в планах строительство депо как минимум вместо ТРЗ.

Показать  

Да, на днях открывают. Но выпуск пойдёт на существующие маршруты по существующим линиям. Для условного трамвая по трассе Тб41 нужно строить новое депо.

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

Местные сейчас топят за метро вместо бульвара.

Показать  

За трамвай вместо метро вместо бульвара никто топить не будет

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

Водителей трамвая найти проще, трамвай в России закрывается много где.

Показать  

А чего тогда и там дефицит водил?

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

А за экономию - смешно. Во-первых -  на ОТ, если он будет удобным пересядет часть людей с авто, что даст сокращение пробок и затрат с ними связанных

Показать  

А кто тебе сказал, что пробки - это затраты? тем более в свете новой минтрансовской парадигмы: "к 2035-му году платные дороги для всех и везде, в т.ч. и городские улицы"

  В 28.09.2020 в 17:43, Никита Мишин сказал:

Во-вторых - где в Москве экономят бюджет?

Показать  

Где в Москве строят трамвай?

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 18:02, Никита Мишин сказал:

На кой объединять 645 с 223? Тем более прямо сейчас. Во-первых 645 там вообще не нужен, обрезать его по Первомайке и не делать мозги. Как и т55 кстати, которому тоже нужно просто вернуть его старую трассу. Зачем он там, если после метро 223 потеряет большую часть своего пассажиропотока? И зачем он к Подбельского? Туда 3 есть, а связь с СЛ лучше обеспечить т41 или т32 маршрутом.

Показать  

Ответил здесь.

[Володя13401]

  В 28.09.2020 в 17:29, rvu сказал:

Или нужно, чтобы вообще рядом метро не не было?

Показать  

Свиблово - Бауманская. Разница на метро и на машине утром несколько раз компенсирует пробки вечером:) Обе точки находятся в 5 минутах пешком от вестибюля.

[Корзухин А.]

  В 28.09.2020 в 17:29, rvu сказал:

Или нужно, чтобы вообще рядом метро не не было? Из Внукова в Куркино?

Показать  

Новопеределкино - Патентное ведомство

 

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 18:06, igla сказал:

Да, на днях открывают. Но выпуск пойдёт на существующие маршруты по существующим линиям. Для условного трамвая по трассе Тб41 нужно строить новое депо.

Показать  

Пока Апакова на реконструкции.

 

А если строить с нуля - то зачем в данном случае привязываться к тому транспорту, который и так работает на пределе.

  В 28.09.2020 в 18:06, igla сказал:

За трамвай вместо бульвара никто топить не будет

Показать  

Как и за автобус вместо троллейбуса и урезание выпуска под это. И как много за что ещё.

 

  В 28.09.2020 в 18:06, igla сказал:

А кто тебе сказал, что пробки - это затраты? тем более в свете новой минтрансовской парадигмы: "к 2035-му году платные дороги для всех и везде, в т.ч. и городские улицы"

Показать  

Смотрим стоимость строительства дорог. Или, если мы их строить не будем, то в Москве тупо будет невозможно никуда доехать.

[rvu]

  В 28.09.2020 в 18:35, GrekOFF сказал:

Новопеределкино - Патентное ведомство

 

Показать  

 

Отличная связь. Как в Барановичах, например, между двумя районами, подвоз к гипермаркету. 

[Корзухин А.]

  В 28.09.2020 в 18:50, rvu сказал:

Как в Барановичах, например, между двумя районами, подвоз к гипермаркету. 

Показать  

Вот, Валера - надо было тебе родиться в Барановичах

 

[rvu]

  В 28.09.2020 в 18:52, GrekOFF сказал:

Вот, Валера - надо было тебе родиться в Барановичах

 

Показать  

 

Там нет трамвая. 

А в Барановичах родилась Валерия. 

[Корзухин А.]

  В 28.09.2020 в 18:54, rvu сказал:

А в Барановичах родилась Валерия. 

Показать  

Неудивительно, что в голову тебе пришёл пример именно этого славного города

 

[Володя13401]

  В 28.09.2020 в 18:06, igla сказал:

тем более в свете новой минтрансовской парадигмы: "к 2035-му году платные дороги для всех и везде, в т.ч. и городские улицы"

Показать  

Я думаю, это в свете надежд на рост электромобилей. Там с акцизами не очень - надо же как-то продолжить доить особо умных формально продвигая в массы более оседлый образ жизни:)

[Метрокутила]

  В 28.09.2020 в 17:31, igla сказал:

А трамваи куда?

Показать  

 

Сон в тему: спал и видел, каким бы был бы город, если бы не события прошлого века: это был бы невысокий город с остроконечными крышами, домами овитыми плющом и с модерновыми окнами, брущаткой, выпрямленными улицами и упразднёнными тупиками, пирамидальными тополями, множеством университетов и множеством маленьких (а то и совсем крошечных) трамвайно-троллейбусных парков, один из которых располагался на нынешнем Олимпийском проспекте

[Володя13401]

  В 28.09.2020 в 17:29, Никита Мишин сказал:

нас дефицит водил лет 10 уже, если не больше. И как-то оно не решается никак

Показать  

Значит, её реально нет. Были бы нужны водители - улучшили бы условия труда и отдыха, а так же зарплату. А если это не делается, значит водителей - достаточно.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 20:15, Володя13401 сказал:

Значит, её реально нет. Были бы нужны водители - улучшили бы условия труда и отдыха, а так же зарплату. А если это не делается, значит водителей - достаточно.

Показать  

Или просто на качество ОТ Дептрансу и мэрии пофиг, что в общем-то не новость ни разу.

[igla]

  В 28.09.2020 в 18:38, Никита Мишин сказал:

А если строить с нуля - то зачем в данном случае привязываться к тому транспорту, который и так работает на пределе.

Показать  

Увеличил количество автобусов - вот тебе и не на пределе

  В 28.09.2020 в 18:38, Никита Мишин сказал:

Смотрим стоимость строительства дорог. Или, если мы их строить не будем, то в Москве тупо будет невозможно никуда доехать.

Показать  

Смотрим гайдаровские реформы: когда спрос на товар превышает предложение, принимаем законы, разрешающие продавцам выставлять цену на товар от фонаря. Подняв одним махом цену в пять раз, те достигли состояния заполненных прилавков за каких-то три дня... Соответственно, когда стоимость проезда одного километра дорог Москвы будет, скажем, 1000 рублей, улицы Москвы мгновенно опустеют, и никаких новых дорог строить не придётся. А если добавить к этому платную парковку по всей территории Москвы, включая дворовые территории, тоже по "свободным" ценам...

[Зеркало]

  В 28.09.2020 в 16:28, Володя13401 сказал:

Нормальные города за пол процента снижения общих выбросов готовы тратить миллионы импортных денег.

Показать  

ну если у них нет более насущных нужд...

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 20:50, igla сказал:

Смотрим гайдаровские реформы: когда спрос на товар превышает предложение, принимаем законы, разрешающие продавцам выставлять цену на товар от фонаря. Подняв одним махом цену в пять раз, те достигли состояния заполненных прилавков за каких-то три дня... Соответственно, когда стоимость проезда одного километра дорог Москвы будет, скажем, 1000 рублей, улицы Москвы мгновенно опустеют, и никаких новых дорог строить не придётся. А если добавить к этому платную парковку по всей территории Москвы, включая дворовые территории, тоже по "свободным" ценам...

Показать  

А людям, тем временем всё равно надо куда-то ехать. И вот мы возвращаемся к ОТ. А вообще надеюсь, что этот идиотизм реализован не будет. Пользы он не принесет ни первым, ни вторым.

 

  В 28.09.2020 в 20:50, igla сказал:

Увеличил количество автобусов - вот тебе и не на пределе

Показать  

И зачем тогда метро в Гольяново... Увеличить число автобусов на 223 и транспорт в районе уже не на пределе...

 

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[igla]

  В 28.09.2020 в 20:55, Никита Мишин сказал:

И зачем тогда метро в Гольяново... Увеличить число автобусов на 223 и транспорт в районе уже не на пределе...

Показать  

Да в общем-то низачем: эти 223-й с 257-м прекрасно всех вывозили, пока не начали их обдирать. Нового жилищного строительства там также нет. Но сам же написал, горкому деньги девать некуда. Тем более, после СЛ в Коммунарке метро в Гольянове не кажется таким уж бредом. Да и местные вроде как не против, в отличии от трамвая...

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 21:25, igla сказал:

Да в общем-то низачем: эти 223-й с 257-м прекрасно всех вывозили, пока не начали их обдирать. Нового жилищного строительства там также нет.

Показать  

Погугли проекты реновации в Гольяново. Или хотя бы панорамы тех же ул Федина/пл. Белы Куна

[Молодой гой]

  В 27.09.2020 в 16:14, Володя13401 сказал:

Выделенка для трамвая разделяет город так же как автомагистраль. Почему одно - хорошо, а другое - плохо?

Показать  

Ну да, выделенка трамвая разделяет город также, как Ленинградский пр-т, Садовое кольцо, ТТК чётную и нечётную стороны домов или многострадальное Павелецкое направление, что аж до строительства эстакад было 12-15 км перепробега? Сказки не рассказывай.

  В 27.09.2020 в 17:06, Касым сказал:

Запусти автобус тм17 от Медведково до Бабушкинской раз в 3 минуты, а трам сделай раз в 25 минут. И после этого мы ещё раз поговорим о популярности и скорости...

Показать  

Давай тогда оставим в городе только автобусы и метро, остальные виды городского транспорта грохнем за ненадобностью.

  В 27.09.2020 в 19:20, FanatOT сказал:

Ну почему же.. На Череповецкой пересечений ещё больше.

Ну так сравни интервалы автобуса и трамвая и сделай вывод. Зато там, где автобус ходит часто, он вполне себе пользуется спросом, несмотря на частичное дублирование трамвая - Т41, 72, Т24, Т22...

Именно так и нужно сделать. Магистральные улицы - для шинного транспорта, чтобы там можно было организовать автобусную выделенку и, при необходимости, запустить экспресс. Трамвай - на второстепенные, чтобы не мешался. Если и выводить на магистральные, то только с краю, а не на середине проезжей части.

Пример, как НЕ надо делать - трамвай на Стромынке и Преображенской улице. Замечательный и стабильный вид транспорта. Только из-за того, что он там есть, весь остальной НОТ дружно стоит в пробке, потому что выделенку не организовать. Как раз потому, что в середине проходит эта железная дорога.

P.S. Кстати, никто не хочет помочь мне вашими аргументами переубедить знакомого из первого сообщения темы? 

Показать  

Это типичная логика автомобилиста и стереотипы 90-х о громыхающей гробовозке на колёсах. Как раз трамвай и должен быть посередине и обособлен везде, тогда это позволит ему двигаться не в общем потоке и стоять в общих пробках, а ехать. Другое дело — это как обособлять. И пешеходы по обе стороны дороги не будут обделены, им одинаково надо будет переходить дорогу и идти до остановки.

  В 28.09.2020 в 16:28, Володя13401 сказал:

Нормальные города за пол процента снижения общих выбросов готовы тратить миллионы импортных денег. Москва спокойно повысила выбросы. Ну или не повысила, но ухудшила ОТ в не связанных с рогатым районах.

Показать  

А можно вообще послушать Грету Тунберг про углеродный след и запретить все полёты самолётов.

  В 28.09.2020 в 20:50, igla сказал:

Увеличил количество автобусов - вот тебе и не на пределе

Смотрим гайдаровские реформы: когда спрос на товар превышает предложение, принимаем законы, разрешающие продавцам выставлять цену на товар от фонаря. Подняв одним махом цену в пять раз, те достигли состояния заполненных прилавков за каких-то три дня... Соответственно, когда стоимость проезда одного километра дорог Москвы будет, скажем, 1000 рублей, улицы Москвы мгновенно опустеют, и никаких новых дорог строить не придётся. А если добавить к этому платную парковку по всей территории Москвы, включая дворовые территории, тоже по "свободным" ценам...

Показать  

В таком случае проще всех перевести на удалёнку. В принципе, всё к этому и идёт по мере автоматизации процессов. Только 2035й год — слишком рано.

[Гость]

  В 29.09.2020 в 09:43, Молодой гой сказал:

 

Давай тогда оставим в городе только автобусы и метро, остальные виды городского транспорта грохнем за ненадобностью.

 

Показать  

Я всегда за трамвай. Там где он есть или реально нужен ИМЕННО ОН. Просто конкретно в этой моей фразе про тм17 я указывал на притянутость за уши аргументов за трамвай и против автобуса. Любое уравнение можно подогнать под необходимый ответ. Моя мысль проста: что чаще и быстрее ездит, то и популярней. А вид транспорта людям неважен вообще.

[sai]

Я думаю, что район, где сейчас было бы целесообразно построить трамвай- Ярославское шоссе. Метро там вряд ли когда будет, а потоки до ВДНХ огромные. Хотя после реконструкции шоссе это весьма проблематично.